@ Björn HH, ich glaube BMW hat auf deine Facelift Idee reagiert ( Bild) (Allgemein)

Als Antwort auf: ... und der /8? von björn.HH am 03. Oktober 2006 17:17:21:

ist auch von Braque und die legendäre BMW turbo Studie, kennt den noch jemand (genial!). E21 tatsächlich von Braque - ich meinte E30 und 36...

Von wem ist denn der E3?
Von Braque?
Und der E9?
Der E12?
Der E21??
Der 02?
F.

... früher wollt ich mal nach Pforzheim, wg. Industrialdesign. Tja, wie das Leben so läuft... ich gucke mir an, was die "Designer" so verzapfen und denke mir meinen Teil - einige neue Creationen sind ja unter den modernen Umständen (Controlling, gesetzl. Vorschriften) ganz gut gelungen. Aber nichts gegen die früheren Meisterstücke von Paul Braque oder auch Claus Luthe als sein Nachfolger bei BMW. Damals verantwortlich für unseren E28, E21, E30 und 8er sowie den E32und 34. Ach ja, die guten alten Zeiten...
Viele Grüße
Björn

Als Antwort auf: Re: ist nur hobby... von FJB am 03. Oktober 2006 22:16:46:

kwT.

Als Antwort auf: Re: ist nur hobby... von björn.HH am 04. Oktober 2006 09:03:52:

kwT.

Du meinst: Industrie Design mit Schwerpunkt Transportation Design.
In Pforzheim kurz ID/TD genannt.

Yo. Damals hieß das - glaube ich - Industrialdesign im Bereich KFZ (ist aber schon etwas her...)

Mit den früheren Meisterstücken magst du zwar Recht haben. Aber heute sind NEUE und AKTUELLE Meisterstücke gefragt....

Heute sind die Zeiten ja andere: heute geht es maßgeblich nur um Effekte. früher hatte gutes Design auch noch eine Funktion (form follows funktion). heute ist bedingt durch neue Werkstoffe, technische Möglichkeiten ja designmäßig alles möglich (funktion follows form). Das reizt mich nicht so sehr - und was dabei rum kommt, sieht oft aus, wie ne gammelige Milchtüte, die kurz vorm platzen ist...

Gruss Nico
..der in Pforzheim sein Geld verdient und einen Chef hat der Prof im TD war. )

Na dann herzliche Grüße
aus Hamburg nach Pforzheim
Björn

Als Antwort auf: Re: ist nur hobby... von björn.HH am 04. Oktober 2006 09:03:52:

Heute sind die Zeiten ja andere: heute geht es maßgeblich nur um Effekte. früher hatte gutes Design auch noch eine Funktion (form follows funktion). heute ist bedingt durch neue Werkstoffe, technische Möglichkeiten ja designmäßig alles möglich (funktion follows form). Das reizt mich nicht so sehr - und was dabei rum kommt, sieht oft aus, wie ne gammelige Milchtüte, die kurz vorm platzen ist...

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Hallo Björn,

Design wird in der Regel recht kontrovers diskutiert. Auch unter denen die Design machen :- ))
und die Meinungen gehen hier wie da extrem auseinander. Um so intensiver man sich mit Design auseinander setzt (und muss), desto mehr Möglichkeiten findet man ein subjektives Empfinden so einigermaßen nach objektiven begründbaren Kriterien zu beurteilen. Zumindest ist dies meine bisherige Erfahrung.

Merkwürdiger Weise stehen beinahe alle Designer auf alte Autos.
Ich kenne zumindest keinen, der freiwillig ein neues Modell fährt. Ausser er hat es selbst entworfen :- ))
Dies heißt aber keineswegs, das sie alle alte Autos machen wollen. Nein man versucht vielleicht ideele Werte in die Zukunft zu transportieren.
Eine Citroén DS wäre auch nicht entstanden wenn man damals ein Auto gemacht hätte , wie man es halt schon immer macht......

Ich zitiere mal einen der üblichen Sätze den Designer so loslassen: " Ja was soll man denn machen wenn man so ein schei... Technik Package hingestellt bekommt!" ))

Aber du hast Recht Björn. Heute sind die Zeiten wirklich anders als früher. Aber nicht weniger "form follows function" sondern wenn man so will: weit mehr davon muss man heute einfließen lassen.

Zwar erlauben neue Fertigungsmethoden, wie du selbst schreibst, eine viel variantenreichere Gestaltung, aber im umgekehrten Sinne setzen technische, wirtschaftliche gesetzliche Parameter viel engere Grenzen.

Gerne würden Designer heute Autos gestalten, die solch berauschende visuelle Merkmale besitzen wie z.B. das Frontend des alten 6er BMW´s es ist.

Aber sowas ist heute undenkbar. Gesetzlich vorgeschriebene Bedingungen für einen optimalen Fußgängeraufprallschutz verbieten solche Formen. Von aerodynamisch relevanten Themen mal ganz zu schweigen. Jede Kürmmung im Exterieur und jeder Radius im Interieur muss gesetzlichen Anforderungen entsprechen.

Ebenso die Position der Leuchten und nicht zu vergessen die Anforderungen der Versicherer, die heute mehr denn je, eine Meinung dazu haben wie eine KFZ Bumper aussieht und was er im Schadensfall kostet.

Besonders schwer ist es bei Herstellern die eine Plattformstrategie bis zum Exzess verfolgen. Da muss dann auf einer Plattform ein Seat xy, ein VW Golf, ein VW Jetta, ein scirocco, ein Skoda blabla und vielleicht noch ein Touran drauf enstehen.

Immerhin ist es da schon eine ordentliche Leistung, wenn auf einer Plattform verschieden Marken mit einer jeweils eigenständigen Formensprache dargestellt werden.

Ein Auto wie ein E32 oder ein E34 mag ein wunderbar gestaltetes Auto sein. Besonders der E32 ist ein Traum auf immer und ewig.

Dennoch muss man in der Lage sein, das Bisherige in Frage zu stellen. Die Proportionen der Autos verändern sich. Eben auch durch die oben genannten Parameter. Genauso wie aber auch durch immer größer werdende Menschen und veränderte Raumansprüche durch Freizeitaktivitäten etc. Aber auch durch vieles mehr.

Ein E32 oder ein E34 ist ein sehr grafisch gestaltetes Auto, Aber beiden hat man damals vorgeworfen das sie sich nicht ausreichend voneinander unterscheiden. Die Form als Skulpur betrachtet, war an sich sehr gleich. Gerade weil sie sehr reduziert war. Nur die Flächen waren mehr oder weniger stark bombiert und die Züge über die Flanke, logischerweise beim kürzeren 5er E34, nicht so schön elegant wie beim längeren 7er.

Heute muss man Wege finden, die Autos innerhalb eines Herstellers stärker als früher voneinander abzugrenzen. Dafür muss man eine Formensprache entwickeln die eine großen Variantenreichtum zulässt. Das Spiel mit konvexen und konkaven Flächen ist dafür schon mal sehr geeignet. Es erlaubt eine skulpturale Gestaltung. Die ja innerhalb der og. Parameter eher geringer ist als es früher der Fall sein konnte.

Früher hat man eine Zeit lang stärker über grafische Mittel Differenzierungsmöglichkeiten gesucht. Unterteilung von Leuchteinheiten, Schattenlinien oder die ein oder andere Kurve im Fensterrahmen.

Hinzu kommen psychologische oder gesellschaftlich sozial und emotionale Aspekte.
Die Autos von heute werden, seitens der Flächen, auch emotionaler, weil die Menschen ein stärkeres Bedürfnis nach einem unverkennbaren Statement haben. Nicht aber aus Selbstverliebtheit, sondern sicher vielmehr, weil in Zeiten gesamtwirtschaftlicher Rezession, die Dinge die über den Alltag hinaus gehen oder diesen Bereichern sollen, weit mehr Emotionen verkörpern müssen. Schließlich sind wir eine Gesellschaft die zumnehmend unter der (bald Volkskrankheit) Depression leidet. In diesem Kontext haben die Konsumenten nicht nur beim Autokauf das Bedürfniss emotional "angereichert" zu werden" und entscheiden sich automatisch für weniger sachliche Produkte.

Ob man die Ergebnisse nun mag oder nicht, muss halt jeder für sich entscheiden. Aber der Prozess der hinter einer Designentwicklung steht, ist weitaus komplexer als man denken mag wenn man sich nur über aufgesetzte Kofferraumdeckel streitet.

Der disskurs geht in 20 Jahren eh wieder von vorne los. Wenn nämlich manch einer der ewig Gestrigen sagt: Damals der E60 5er, das war noch ein richtig emotinales Auto. Wenn ich dagegen die heutigen Karren sehe, sehen ja aus wie ein Gummiboot.

Gruss Nico /LE

Als Antwort auf: Re: ist nur hobby... von björn.HH am 04. Oktober 2006 09:03:52:

und stammt von Louis Sullivan, entweder zu Anfang des letzten Jahrhunderts oder zum Ende des vorletzten Jahrhunderts ausgesprochen.

In den Jahren steckte die Autoindustrie gerade noch in den Kinderschuhen und die Dinger sahen fast alle gleich aus...

Aber ein schönes Autozitat möchte ich noch hinzufügen , es stammt von Henry Ford , es geht um die Tin Lizzy , also das T-Modell Ford: "Sie können jede Farbe sofort haben, solange es Schwarz ist!" *g*

Wollte aber jetzt nicht mit Wissen um mich werfen....

Gruss, Thomas