Hinterachse ausbauen, Auto aufbocken, aber wie ?

Hallo 5er-Freunde,

ich muss am meinem 5er den Hinterachsträger ausbauen und dazu den Wagen hinten unterstützen. An die Wagenheberaufnahmen will ich nicht ran. Die hinteren Federbeindome wären sicher ideal.
Eine einfache Altenative wären 2 Räder übereinander unter dem hinteren Wagenboden. Ich habe schon man angefühlt, das Styropor zw. oberem Reifen und Wagenboden knirschte und ich hatte Bedenken den Boden einzudrücken.

Hat jemand einen Tipp?

Danke und Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Hinterachse ausbauen, Auto aufbocken, aber wie ? von erwin am 30. Oktober 2006 13:44:39:

Hallo 5er-Freunde,
ich muss am meinem 5er den Hinterachsträger ausbauen und dazu den Wagen hinten unterstützen. An die Wagenheberaufnahmen will ich nicht ran. Die hinteren Federbeindome wären sicher ideal.
Eine einfache Altenative wären 2 Räder übereinander unter dem hinteren Wagenboden. Ich habe schon man angefühlt, das Styropor zw. oberem Reifen und Wagenboden knirschte und ich hatte Bedenken den Boden einzudrücken.
Hat jemand einen Tipp?
Danke und Gruss,
Erwin

Mach das bloß nicht! Der Wagenboden trägt das nicht und wird einknicken... was das bedeutet ist wohl klar => Schrottplatz

Die richtige Stelle ist der Schweller und der Falz. Da dran kannst du ihn auch abstützen, wenn's großflächig ist auch mit Syropor... wobei ich da etwas Angst hätte, dass es abrutscht und die Kiste runterplumpst. Ich habe immer die hinteren Abstützungen am Schweller benutzt, M-Technik Schweller ab Werk haben da Vorteile, diese Träger sind recht massiv mit dem Seitenrahmen verschweisst und halten sehr gut.

Ansonsten kannst du auch Holzbretter nehmen, die geben nicht so leicht nach wie Styropor.

Als Antwort auf: Re: Hinterachse ausbauen, Auto aufbocken, aber wie ? von M.S. am 30. Oktober 2006 13:53:41:

Hallo M.S.,

danke für Deine Warnung. So schätze ich das auch ein. Ich mag aber auch ungern unter die hinteren Anlenkpunkte am Schweller gehen, trotz M-Verstärkung.

Eine Stelle wäre noch der Querträger unter dem Kofferraumboden, an dem Auch das Differential hinten angeschraubt ist.

Aber ich probiere gleich mal 2 entsprechend lange, dicke Rohre in die Stossdämpferdome zu plazieren. Ich habe grosse Dreibeine, die müssen noch ais dem Krieg sein, mit einer M50 Spindel. Die Rohre stülpe ich über die Spindel oben im Dom in den Federbeinteller. Die Stossdämpfer werden ohnehin gewechselt. Das sollte die Last mühlelos tragen.

Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Re: Hinterachse ausbauen, Auto aufbocken, aber wie ? von erwin am 30. Oktober 2006 17:14:09:

Hallo M.S.,
danke für Deine Warnung. So schätze ich das auch ein. Ich mag aber auch ungern unter die hinteren Anlenkpunkte am Schweller gehen, trotz M-Verstärkung.
Eine Stelle wäre noch der Querträger unter dem Kofferraumboden, an dem Auch das Differential hinten angeschraubt ist.
Aber ich probiere gleich mal 2 entsprechend lange, dicke Rohre in die Stossdämpferdome zu plazieren. Ich habe grosse Dreibeine, die müssen noch ais dem Krieg sein, mit einer M50 Spindel. Die Rohre stülpe ich über die Spindel oben im Dom in den Federbeinteller. Die Stossdämpfer werden ohnehin gewechselt. Das sollte die Last mühlelos tragen.
Gruss,
Erwin

Hi,

ja, wenn du in die Dome reingehst, dann trägt das problemlos das Gewicht. Aber unschätze nicht, dass du ja trotzdem 2x andersrum aufbocken mußt, das geht auch nicht völlig schadfrei vonstatten.

Ich wäre mit derart hohen Stützen auch etwas vorsichtig. Die müssen recht schlank sein um ins Radhaus reinzupassen und auch recht hoch. Nicht dass dir das aufgebockte Auto seitlich abrutscht... sowas hab ich schonmal erlebt...je höher umso empfindlicher werden die Stelzen.

Der Querträger hinten ist ziemlich dünnes Blech, den kann man sehr leicht eindrücken. Auch da müßtest du trotzdem beim Aus- und Wiedereinbau der Achse andersrum aufbocken.

Wenn du eh die M-Verstärkungen hast, stell ihn auf 2 gute Böcke, dann kann man optimal drunter arbeiten und kommt überall hin. Und man macht's nur einmal <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Viel Glück!

Martin

Als Antwort auf: Re: Hinterachse ausbauen, Auto aufbocken, aber wie ? von M.S. am 30. Oktober 2006 20:59:57:

Hallo 5er-Freunde,

so ist er gut aufgebockt:

[link=http://www.250kb.de/u/061030/j/04a571b8.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061030/j/t/04a571b8.jpg[/link][/link]

So sieht die Achshalterung auf der Beifahrerseite aus (das Braune ist Mike-Sanders-Fett)

[link=http://www.250kb.de/u/061030/j/fa3e252f.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061030/j/t/fa3e252f.jpg[/link][/link]

So sieht es auf der Fahrerseite aus, mal von unten und mal von innen, unter der Rückbank.

[link=http://www.250kb.de/u/061030/j/016185e7.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061030/j/t/016185e7.jpg[/link][/link]

[link=http://www.250kb.de/u/061030/j/4bd1a261.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061030/j/t/4bd1a261.jpg[/link][/link]

Gibt es den Kasten mit dem Stehbolzen als Ersatzteil ?

Wer hat denn sowas schon mal gemacht. Das ist übrigens die Folge von ausgeschlagenen Tommenlagern, vor 16 Jahren.

Danke für Hilfe und Tipps,

Erwin

Als Antwort auf: Auto aufgebockt, aber eine Aschshalterung, Au weia von erwin am 30. Oktober 2006 23:36:46:

Hallo Erwin,

ja, das Thema kenne ich noch vom E12... das hat auch der E28 geerbt.

Die Ursache ist richtig: defekte Tonnenlager und dann schlägt der Achskörper gegen das Bodenblech.

Ist aber nicht schlimm zu reparieren. Das Bodenblech selbst hat keine direkte Verbindung zur Stiftbuchse, da ist nur ein Dichtkleber drumrum. Dieser Kleber hat keine Festigkeit, es war mal ein schwarzer Kautschuk Kleber. Das Rumklopfen der Achse hat ihn losgeprellt, deswegen gibt's da diesen Rost.

Schneide einen kreisrunden Ring aus dem Bodenblech rund um den Stift. Nicht zu groß, die darüber liegenden Verstärkungen/Aufnahmen sollten natürlich unversehrt bleiben ... und sollten auch nicht angerostet sein, denn diese Teile tragen die Achse.

Dann fertige ein verzinktes Ersatzblech als runde Scheibe und setze es auf das Bodenblech drauf, ganz leicht überlappend und ziehe nur ein paar schöne Nähte drumrum. Es muß nur wieder dicht werden, an der Buchse nicht anschweissen, die Buchse mag das nicht und es braucht's auch nicht... original war ja auch nur der Kleber drin.

Die Nähte und der Durchmesser des Reparaturbleches sollten entweder so klein wie möglich oder so groß wie möglich sein, keinesfalls aber den Durchmesser der Gummilagerhülse am Achsträger haben... sonst geht's da an.

Lackieren, schön abdichten und weiter geht's.

Aber die Bremsschläuche würde ich niemals mit einer Grippzange abklemmen... das geht voll daneben...

Viel Glück!

Als Antwort auf: Re: Auto aufgebockt, aber eine Aschshalterung, Au weia von M.S. am 31. Oktober 2006 11:00:41:

Hallo Martin,

danke für deine ausführliche Information.

Zu dem Thema Werkskat kann ich mich nur auf wohlwollend und gemeinte Ratschläge stützen. Ich liege selber wie der Käfer auf dem Rücken. Ich höre von Warnungen wegen Steuerzeiten und Luftmengenmesser etc..
Du bist aus DGF und wenn ich richtig liege hast Du was mit dem Werk zu tun?
Und in der Umgebung weiss man wohl (hoffentlich) was man tut ;-) .
GLAS TS und GLAS GT müssten dir auch noch was sagen? Die Anfänge meine mobilen Karriere, 1973/74.
Auf das Thema käme ich gerne später noch mal zu sprechen. Z.Z. drückt die Halterung der Hinterachse.

Wenn Du die Fotos ansiehst, müsste m.E. nicht nur der Boden durch sein, sondern auch die untere Lage der Halterung, in der der Stehbolzen steckt.
So wie Du es beschreibst, hatte ich es auch zuerst erwartet. Ich meine aber, dass die untere Lage des Halters (man sieht es in der Aufnahme von unten) auch weggerostet ist (siehe Riss).
Merkwürdig ist nur, dass man innen (von unten gesehen) kein Mike-Sanders-Fett sieht, wobei ich es in den Hohlraum gespritzt hatte. Auf der Aufnahme von innen ist es ja auch heraus gelaufen.

Da muss wohl der komplette Halter gewechselt werden?

Gibt es das Teil als Ersatzteil oder nur komplett mit dem Wagenboden?

Sonst müsste ich es mir irgendwo ausschneiden und mittels einer Lehre unter dem Wagenboden in Position einschweissen.

Gruss,

Erwin

PS. Angesichts der Laufleistungen deiner Kostbarkeiten und meines "alten Sack", mit seinen etwa 640.000 Km, ist die Frage nach "getragen" sicher angebracht ;-)

[link=http://www.250kb.de/u/061031/j/93290e9f.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061031/j/t/93290e9f.jpg[/link][/link]

[link=http://www.250kb.de/u/061031/j/f8c67441.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061031/j/t/f8c67441.jpg[/link][/link]

Als Antwort auf: Achshalterung reparieren ?? von erwin am 31. Oktober 2006 13:38:10:

Erwin,

das sieht dann schon wesentlich unschöner aus. Da ist tatsächlich auch die untere Verstärkung weggerostet, nicht bloß das Bodenblech. Deine Buchstaben A B C stimmen... Im Prinzip sind nur noch die Oberseiten der Bleche da, der gesamte Hohlraum ist von unten weggerostet.

Das Teil gibt's nicht als Ersatzteil, jedenfalls habe ich's noch nie im ETK gesehen.

Hmmm, wie gut bist du beim Überkopfschweissen? Weil die Buchse war 2x von der Oberseite als Ringnaht an der unteren und an der oberen Verstärkung angebunden.
Die untere Anbindung fehlt jetzt ganz, damit würde die obere Naht jetzt auf Biegung beansprucht... garnicht gut. Die untere Verstärkung muss wieder ergänzt und an der Buchse verschweißt werden.

Ich habe es bei einem E12 mal so gemacht:
Die ganze untere Verstärkung habe ich entfernt, es blieb davon nur der nach oben abgestellte hintere Flansch übrig. Also alle SG-Nähte der oberen Verstärkung zur unteren Verstärkung durchschneiden. Alle SG-Nähte vom Bodenblech zur unteren Verstärkung durchschleifen, dabei aber das Bodenblech weitmöglich erhalten. Es muss vom Bodenblech immer noch eine Überlappung da sein. Der hintere Radhausflansch, der nach unten steht, wird abgeschnitten, genauso breit wie die Verstärkung ist. Auch die Anbindung zum Innenschweller beider Bleche schön entfernen. Die Buchse von der alten Ringnaht verputzen. Da ist eh nur noch Rost da.

Für das untere Verstärkungsblech habe ich ein damals ein 2,5mm oder 3mm Blech genommen, an die Form angepasst und dann mit der Buchse ringförmig verschweisst. Weitere Nähte dann zum Innenschweller, von oben dann die Nähte zur oberen Verstärkung und zum Bodenblech. Auf der Radhausseite dann die Naht zum senkrechten alten Flansch der unteren Verstärkung. Dann mit einem kleinen Streifen das Radhaus daran wieder ergänzen.

Überkopf mußte ich nur die Ringnaht ziehen und die Anbindung zum Innenschweller, alles andere entweder von oben oder vom Radhaus aus.

Gehalten hat's über 10 Jahre, jedenfalls war er bei der Verschrottung an der Stelle immer noch gesund. Auch einer der Gründe, warum die anderen in dem Zustand sind: der E12 war gut 15 Jahre mein Winterfahrzeug und hat 560.000 zum Schluss drobengehabt. Sein Nachfolger, ein 520i hielt durch mit 765.000 bis zum gewaltsamen Exitus. Seitdem habe ich dienstlich ein Firmenfahrzeug...

Viel Glück!

Martin

Als Antwort auf: Re: Achshalterung reparieren ?? von M.S. am 31. Oktober 2006 14:54:03:

Hallo Martin,

danke für deine Ausführung. Ich werde erst mal versuchen, das ganze Teil, samt grossflächigem Bodenblech aus einem Altwagen zu schneiden. Wenn das geht, ich schweissen ich zuerst eine Lehre (Dreieck) und verschraube sie am Wagenboden . In der Lehre muss der Stehbolzen bis zum Bund anschlagen, damit seine Lage des beim Schweissen bestimmt ist. Sonst steht mir am Ende die Achse schräg.

Dann den Blechkörper (untere- undoberer Lage, samt Stehbolzen) erst mal sauber austrennen, inkl. hoch gebördeltem Rand. Dann habe ich das Bodenblech vor mir und kann es von oben oder untern bis an den Rostrand austrennen (knibbeln). Den Bereich sandstrahlen.
Dann das Bodenblech an dem Ersatzteil ca. 15 mm überlappend auf das ausgeknibbelte Bodenblech anpassen. Mit eine Sickenzange den Rand am Bodenblech nach unten ca. 1,5 mm s-förmig kannten und das gannze Ersatzteil heften und von innen die untere Lage (B) verschweissen und von untern die überlappenden Bodenbleche verschweissen/punkten. Wenn man die Nähte durchschweisst und von untern flext, würde man es nicht mal sehen. Die Kräfte werden eh von der unteren Lage des Hohlkörpers auf den Wagenboden übertragen. Das Bodenblech, im kleinen Kreis um den Stehbolzen, übernimmt doch keine Kräfte.

In Deiner Beschreibung zum E12 habe ich sinngemäss nicht verstanden, warum Du den vertikalen Steg mitsamt dem Radhausbereich entfernt und nachher wieder eingeschweisst hast. War der Bereich an dem Wagen stark korrodiert? Dann würde ich es verstehen.
An meinem Wagen ist der Radhausbereich nur leicht angerostet. Nachdem der sandgestrahlt wurde ist der wieder zu gebrauchen (siehe Bild von unten, Stelle hinter dem Stehbolzengewinde).
Aber die Stellen werde ich nachher auf beiden Seiten zusätzlich mit Fettband von unten belegen und die Hohlkörper nochmal mit Fluid Liquid behandeln.
Das hat nun 16 Jahre gerostet.

Ansonsten hat die Mike-Sanders-Kur ihre Wirkung nicht verfehlt. Sonst ist kaum was an dem Wagen. In den 5er hatte ich 4kg verspritzt (vor 16 Jahren) an meine Diva waren es 14 Kg plus 6 Liter Fluid Liquid.

Gruss

Erwin

Als Antwort auf: Achshalterung reparieren ?? von erwin am 31. Oktober 2006 20:17:11:

Hier der gleiche Hohlkörper an meiner Diva (635).

Die sollten doch identisch sein?

[link=http://www.250kb.de/u/061031/j/0540109b.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061031/j/t/0540109b.jpg[/link][/link]

Die wird aber nochmal von unten eine Fluide-Liquide-Dusche und eine Fettbandlage von untern an der Stelle bekommen.

Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Ist der Hohlkörper vom 6er identisch ?? von erwin am 31. Oktober 2006 20:27:02:

Ja, der 6er ist an der Stelle identisch aufgebaut, konstruktiv gleich. Er hat auch genau dieselben Probleme...

Den Flansch ab Radhaus habe ich deswegen abgeschnitten, um optimal den noch vorhandenen Rest der unteren Verstärkung an das neue Blech anbinden zu können, von unten kommt man da nur sehr schlecht ran. Schneidet man den Flansch von Radhaus weg (er ist ja so oder so in der Doppelung zum Bodenblech rostig gewesen...), dann kann man die untere Verstärkung wieder komplett ergänzen.
Eigentlich war das Radhaus nur von der Schweisslage im Weg. Man hätte auch einen Schlitz schneiden können und dann per Lochschweissung die neue Verstärkung mit dem Rest der unteren alte Verstärkung und das Radhausblech wieder verbinden können. War mir aber zu unsicher ob ich da alle 3 Bleche wieder sauber zusammenbekomme.

Ein Ausschnitt aus einem Schlachtfahrzeug wird nicht viel bringen. Du kannst zwar alle Teile wieder an das dünne Bodenblech anbinden, auch das Radhaus wird klappen, aber die untere Verstärkung an den Seitenrahmen funktioniert nicht, da kommst du nicht hin, es sind ja 3 Bleche übereinander an dem Seitenrahmen dran und an das mittlere kommt man nicht mehr hin... oder du schnippselst ein Stück vom Bodenblech weg, dann funktioniert's wieder. Maßlich würde ich das mit dem Schlachter lassen, selbst wenn du's wirklich gut hinkriegen solltest, 2-3 mm sind schon ein Problem an der Achsaufhängung

Auf jeden Fall nicht verzweifeln, das kann man wieder hinkriegen. Es ist nur Blech, kein Weltuntergang ;)

Als Antwort auf: Re: Ist der Hohlkörper vom 6er identisch ?? von M.S. am 31. Oktober 2006 21:38:39:

Hallo Martin,

wie hast Du die Stehbolzenlage fixiert? Hast Du den Achsträger wieder eingebaut, eine Lehre angefertigt oder auf Augenmass gearbeitet.

Deine Erklärung zum Problem mit der Ersatzteil aus einem Schlacktwagen habe ich noch nicht verstanden. Ich muss da nochmal ins Detail gehen.

Vielen Dank und feiertäglichen Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Rahmenlehre für Reparatur von erwin am 01. November 2006 10:41:46:

Hallo Martin,
wie hast Du die Stehbolzenlage fixiert? Hast Du den Achsträger wieder eingebaut, eine Lehre angefertigt oder auf Augenmass gearbeitet.
Deine Erklärung zum Problem mit der Ersatzteil aus einem Schlacktwagen habe ich noch nicht verstanden. Ich muss da nochmal ins Detail gehen.
Vielen Dank und feiertäglichen Gruss,
Erwin

Ich habe bei dem E12 den Bolzen nicht entfernt, dadurch dass die obere Verstärkung intakt am Seitenrahmen/Radhaus blieb, hat sich die Position nicht geändert.

Wenn du aber aus einem Schlachtfahrzeug das ganze Teil rausschneidest und verpflanzen möchtest, dann werden ein paar Millimeter Abweichung entstehen, selbst bei einer Rahmenlehre wird's nicht mehr so genau werden wie's jetzt im verrosteten Zustand ist.

Lass das Teil drin, schneid's nicht raus. Ergänze nur wieder die untere Verstärkung und das Bodenblech.

Als Antwort auf: Re: Rahmenlehre für Reparatur von M.S. am 01. November 2006 10:58:12:

Hallo Martin,

ich habe den Bereich mal gesäubert und freigelegt. Nun ist mir die Reparatur klar. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wo bei der Tausch des kompletten Teils mir die liebste und sauberste wäre.

Lösung 1:

Einfach alle im Bild "A" zu sehenden grünen Schweissnähte lösen und ich habe die komplette Halterung in der Hand. Ein Anbindung der unteren Lage an das Stehblech ist von oben erreichbar (die Naht ganz rechts). Eine andere Anbindung existiert nicht. Vielleicht ist da konstruktiv zw. E12 und E28 was geändert worden.
Bei der Lösung wird das Bodenblech und der Radkasten durch Schweissen erhitze und die KTL-Schicht verbrannt. Sandstrhlen, Zinkcromat und Unterbodenschutz könne das lösen.

Lösung 2

Wie Du geschrieben hast, einfach den korrodierten Bereich von unter her an der unteren Lage entfernen (Bild "B"), ein neues Blech - mit Bohrung für den Stehbolzen in die unter Lage einschweissen und den Bund am Stehbolzen rundum an das neue Blech schweissen, neues Bodenblech drunter und fertig.
Das ist definitiv die einfachste Variante und der Stehbolzen bleibt in der Position. NUR, wie bekomme ich den verrosteten Rand um den Stehbolzen entfernt und das Blech der unteren Lage ausgetrennt? Knibbeln geht nicht, dafür ist das Blech zu dick, mit der Flex kommt man auch nicht gut ran denn der Stehbolzenb stört. Wie austrennen, daran feile ich lange?

Lösung 3

Ich bohre durch das obere Blech in das untere Blech 2 Stifte zur späteren Positionierung und schraube die untere Zugestrebe an die Karosse und habe somit die Mittenlage des Stehbolzen. Dann trenne ich die hellblauen Schweissnähte ab (Bild "A"), drehe den Bund am Bolzen sauber ab. Schweisse vom Fahrzeuginneren das Ersatzblech - mit dem Loch für den Stehbolzenbund - in die untere Lage. Dann setze ich die obere Lage mit sauber gedrehten Stehbolzen wieder auf die untere Lage, postioniere über die beiden Stifte im Fahrzeuginnern und die Zugstreben der Hinterachse unter dem Wagenboden (dabei sollte die Position des Stehbolzens wieder stimmen) und schweisse die obere Lage wieder auf die untere Lage. Von untern das neue Bodenblech drunter und fertig.

Apropos Stehbolzen und dessen Position! Der Stehbolzen hat einen Durchmesser von 13,7 mm am Gewinde und die Bohrung in dem Tonnenlager ist gut 15 mm. Da ist auch schon Spiel drin. Mit einer Lehre (50er Vierkanntrohr und rechtwinklig 2 Büchsen auf den Stehbolzen, dazu die verschraubte Zugstebe am Wagenboden, positionieren die Lage ausreichend gut. Man kann auch noch einen Arm zum Stabihalter anschweissen. Dann geht da nichts schief.

Bild "A":

[link=http://www.250kb.de/u/061102/j/3525598f.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061102/j/t/3525598f.jpg[/link][/link]

Bild "B":

[link=http://www.250kb.de/u/061102/j/78132abd.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061102/j/t/78132abd.jpg[/link][/link]

Bild "C":

[link=http://www.250kb.de/u/061102/j/0334a72d.jpg"target="_blank]<img border="0"src="http://www.250kb.de/u/061102/j/t/0334a72d.jpg[/link][/link]

Als Antwort auf: Die Reparaturmöglichkeiten von erwin am 02. November 2006 13:40:12:

Lösung 2
Wie Du geschrieben hast, einfach den korrodierten Bereich von unter her an der
unteren Lage entfernen (Bild "B"), ein neues Blech - mit Bohrung für den
Stehbolzen in die unter Lage einschweissen und den Bund am Stehbolzen rundum an
das neue Blech schweissen, neues Bodenblech drunter und fertig.
Das ist definitiv die einfachste Variante und der Stehbolzen bleibt in der
Position. NUR, wie bekomme ich den verrosteten Rand um den Stehbolzen entfernt
und das Blech der unteren Lage ausgetrennt? Knibbeln geht nicht, dafür ist das
Blech zu dick, mit der Flex kommt man auch nicht gut ran denn der Stehbolzenb
stört. Wie austrennen, daran feile ich lange?

Wenn die Gummilager ersetzt werden, wird der Bolzen nach oben durchgeschlagen
(laut Rep.-Anleitung, ich habe da keine eigene Erfahrung).

Im ETK ist das Ding als Einzelteil aufgelistet:

<IMG src="http://www.realoem.com/bmw/diagrams/o/k/6.png" alt="http://www.realoem.com/bmw/diagrams/o/k/6.png[/link]

Details siehe Link.

Wenn ich jetzt noch wüßte, dass ich die Schweißstellen über Kopf sauber
hinkriege, wäre das die Lösung, die ich probieren würde.

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=4231&mospid=47215&btnr=33_0216&hg=

Als Antwort auf: Re: Die Reparaturmöglichkeiten von Nico Hoffmann am 02. November 2006 14:46:37:

Lösung 2
Wie Du geschrieben hast, einfach den korrodierten Bereich von unter her an der
unteren Lage entfernen (Bild "B"), ein neues Blech - mit Bohrung für den
Stehbolzen in die unter Lage einschweissen und den Bund am Stehbolzen rundum an
das neue Blech schweissen, neues Bodenblech drunter und fertig.
Das ist definitiv die einfachste Variante und der Stehbolzen bleibt in der
Position. NUR, wie bekomme ich den verrosteten Rand um den Stehbolzen entfernt
und das Blech der unteren Lage ausgetrennt? Knibbeln geht nicht, dafür ist das
Blech zu dick, mit der Flex kommt man auch nicht gut ran denn der Stehbolzenb
stört. Wie austrennen, daran feile ich lange?

Wenn die Gummilager ersetzt werden, wird der Bolzen nach oben durchgeschlagen
(laut Rep.-Anleitung, ich habe da keine eigene Erfahrung).
Im ETK ist das Ding als Einzelteil aufgelistet:
<IMG src="http://www.realoem.com/bmw/diagrams/o/k/6.png" alt="http://www.realoem.com/bmw/diagrams/o/k/6.png[/link]
Details siehe Link.
Wenn ich jetzt noch wüßte, dass ich die Schweißstellen über Kopf sauber
hinkriege, wäre das die Lösung, die ich probieren würde.
N.

Hallo Erwin,

den Bolzen kann man rausschlagen... angeblich. Ich habe es nie geschafft, ich hab das Ding nicht mal mit dem Wagenheber rauspressen können.

Die Werkstatt sagte mir, nur mit dem "richtigen" Hammer (>500gr.. oder besser 1000g)draufhauen... mir war das Risiko, das Gewinde zu vernudeln und dann doch einen festsitzenden Bolzen zu haben, einfach zu groß. Die Stifte habe ich deshalb immer noch auf Reserve ;)

Aber zum Buchse abschleifen: da du das Ersatzblech eh von unten einschweissen mußt, kann der alte Flansch ruhig dranbleiben, der wird dann zum "Anschlag", er war ja mal von oben geschweisst. Unschön, aber der macht nichts. Aber mit einem großen Dremel geht da schon was weg, zumindest den Rost bekommt man weg.

Die ganze Achsaufnahme würde ich nach wie vor nicht rausmachen. Du hast zwar mit den Nähten recht, aber mir wäre nicht ganz wohl dabei. So wirklich ganz schlimme Rostsachen wo ganze Aufnahmen rausfliegen trau ich mir nicht zu... obwohl ich sehr gut Überkopf schweissen kann. Man lernt alles.

Viel Glück!

Als Antwort auf: Re: Die Reparaturmöglichkeiten von M.S. am 02. November 2006 16:07:40:

Hallo Martin,

die Bolzen schlägt man eigentlich immer raus beim Tonnenlagerwechsel, sonst kann man das hydraulische Ausziehwerkzeug gar nicht benutzen. Ist eigentlich nur ein trockener Schlag. Was Anderes ist es natürlich, wenn man die ganze Achse ausbaut, allerdings geht das auch wesentlich einfacher, wenn die Bolzen raus sind, weil sie sonst gerne verkanten.
Gruß Marius.

Als Antwort auf: Bolzen wird immer beim Lagerwechsel rausgeschlagen von Marius am 02. November 2006 16:47:13:

Hallo Martin,
die Bolzen schlägt man eigentlich immer raus beim Tonnenlagerwechsel, sonst kann man das hydraulische Ausziehwerkzeug gar nicht benutzen. Ist eigentlich nur ein trockener Schlag. Was Anderes ist es natürlich, wenn man die ganze Achse ausbaut, allerdings geht das auch wesentlich einfacher, wenn die Bolzen raus sind, weil sie sonst gerne verkanten.
Gruß Marius.

Hallo Marius,

bei meinem Winter 520i wurden die Gummilager schonmal gewechselt, die Bolzen sind da auch mit Sicherheit demontiert gewesen, das war innen am Wachs gut zu sehen.

Ich wollte sie später mal wechseln, weil sie zu rosten begonnen hatten, ich mag auch an Winterautos keine vergammelten Sachen. Die Achse war damals für die Überholung draussen... aber diese Stifte habe ich einfach nicht rausbekommen.
Vielleicht bin ich da einfach zu vorsichtig rangegangen. Hätt' ich richtig draufgedroschen, wären sie vielleicht gekommen... wer weiß. Ist aber heute fast egal... vielleicht in den nächsten 20 Jahren mal wieder.

Wie hast du die Stifte rausbekommen?

Gruss

Martin

Als Antwort auf: Re: Bolzen wird immer beim Lagerwechsel rausgeschlagen von M.S. am 02. November 2006 18:45:28:

Hallo Martin,
die Bolzen schlägt man eigentlich immer raus beim Tonnenlagerwechsel, sonst kann man das hydraulische Ausziehwerkzeug gar nicht benutzen. Ist eigentlich nur ein trockener Schlag. Was Anderes ist es natürlich, wenn man die ganze Achse ausbaut, allerdings geht das auch wesentlich einfacher, wenn die Bolzen raus sind, weil sie sonst gerne verkanten.
Gruß Marius.

Hallo Marius,
bei meinem Winter 520i wurden die Gummilager schonmal gewechselt, die Bolzen sind da auch mit Sicherheit demontiert gewesen, das war innen am Wachs gut zu sehen.
Ich wollte sie später mal wechseln, weil sie zu rosten begonnen hatten, ich mag auch an Winterautos keine vergammelten Sachen. Die Achse war damals für die Überholung draussen... aber diese Stifte habe ich einfach nicht rausbekommen.
Vielleicht bin ich da einfach zu vorsichtig rangegangen. Hätt' ich richtig draufgedroschen, wären sie vielleicht gekommen... wer weiß. Ist aber heute fast egal... vielleicht in den nächsten 20 Jahren mal wieder.
Wie hast du die Stifte rausbekommen?
Gruss
Martin

Hallo Martin,

wie gesagt ein, zwei trockene Schläge mit einem richtigen Hammer. Ich fahre mir dazu immer die Bühne so etwa auf halbe Höhe und dann von unten mit einem dicken Hammer und richtig Bumms. Beim E28 sitzen sie allerdings schon manchmal sehr festgebacken drin. Ich hatte schon mal jemand hier aus dem Forum bei uns in der Werkstatt, der war auch etwas, hmmm, erschreckt ob der Gewalt, die da nötig war. Beim E30 und E34/32 geht´s meist leichter, da noch nicht so alt, dafür hab´ich beim E30 oft das Problem, daß die Aluhülse vom Lager oben in der Führung festgammelt und dann abreißt.
Zum Schrauben allgemein ist mir der E28 von allen sowieso am liebsten <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.
Gruß M.

Als Antwort auf: Re: Bolzen wird immer beim Lagerwechsel rausgeschlagen von M.S. am 02. November 2006 18:45:28:

...denn ich wusste nicht, dass er demontierbar ist. Habe mir einen Abzieher gebaut, mit dem ich die Tonnenlager auch mit mit eingebautem Bolzen herausziehen kann. Denn muss ich mal als Foto hier ins Forum setzen.

Die rostigen Stelle werde ich zuerst mal sandstrahlen, das geht fix. Wenn ich das mit dem Bolzen nun richtig verstanden habe, ist der von unten sichtbare Bund nicht Teil des Bolzen sondern momentan, da abgerostet, nur noch mit dem Oberteil verbunden?
Das Ding ist ja eine richtige Wunderkiste. Zwei Bleche und eine Menge Rätzel.
Aber nun habe ich es, denke ich mal. Nun muss ich das Blech da noch raus fummeln. Wenn der Stehbozen raus wäre, kommt man ja mit einer kleinen Flexscheiben dran.

Man muss einen Hammer oder ein Stahlklotz oben auch die Buchse setzen, vom unten eine Mutter auf den Stehbolzen drehen (das Gewinde sollte noch 1-2 mm zurück liegen) und dann mit einem "trockenen" Schlag von unten drauf. Dann sollte er sich lösen. Das probiere ich mal.

Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Die Bolzen habe ich auch beim Lagerwechsel nie entfernt,.. von erwin am 02. November 2006 23:02:00:

...denn ich wusste nicht, dass er demontierbar ist. Habe mir einen Abzieher gebaut, mit dem ich die Tonnenlager auch mit mit eingebautem Bolzen herausziehen kann. Denn muss ich mal als Foto hier ins Forum setzen.
Die rostigen Stelle werde ich zuerst mal sandstrahlen, das geht fix. Wenn ich das mit dem Bolzen nun richtig verstanden habe, ist der von unten sichtbare Bund nicht Teil des Bolzen sondern momentan, da abgerostet, nur noch mit dem Oberteil verbunden?
Das Ding ist ja eine richtige Wunderkiste. Zwei Bleche und eine Menge Rätzel.
Aber nun habe ich es, denke ich mal. Nun muss ich das Blech da noch raus fummeln. Wenn der Stehbozen raus wäre, kommt man ja mit einer kleinen Flexscheiben dran.
Man muss einen Hammer oder ein Stahlklotz oben auch die Buchse setzen, vom unten eine Mutter auf den Stehbolzen drehen (das Gewinde sollte noch 1-2 mm zurück liegen) und dann mit einem "trockenen" Schlag von unten drauf. Dann sollte er sich lösen. Das probiere ich mal.
Gruss,
Erwin

Hallo Erwin, soweit alles richtig. Ich benutze immer das hydraulische Werkzeug, da wird ein langer Gewindestab durch das Lager gesteckt und obendrauf eine Hülse geschraubt, da ist der Bolzen im Weg. Wenn ich das richtig sortiert hab´, bist Du irgendwo aus der Eifel, oder? von wo denn?

Gruß M.

Als Antwort auf: Re: Die Bolzen habe ich auch beim Lagerwechsel nie entfernt,.. von Marius am 03. November 2006 09:36:33:

Hallo Marius,

bei meinem Abzieher lÃ¶se ich die unteren Mutter, M14 und hebe den Wagen mittels Wagenheber unter dem Gewindebolzen ca. 20 - 30 mm an. Dann setze ich oben auf das Tonnenlager eine Scheibe mit einer Bohrung von 15 mm und gleich breitem Schlitz. Diese Schiebe kann ich aufschieben und der Bolzen bleibt drin. Wie gesagt: ich wusste nicht das er lÃ¶sbar ist.
Von unten setze ich die gleiche Scheibe unter das Tonnenlager(aber ohne Schlitz, aber mit einer Gewindestange) und verschraube beiden durch die Hohlkammer mit zwei M8-Schrauben. Dann einen BÃ¼gel unter das Auge am AchstrÃ¤ger, der sich zw. den beiden Aussparungen der Tonnenlager direkt gegen den AchsetrÃ¤ger stÃ¼tzt.

So kann man das Tonnenlager ausziehen. Die Schwachstelle sind dabei eindeutig die beiden M8-Schrauben. Nun werde ich mal versuchen die Stehbolzen auszutreiben. Dann kann ich den Anzieher etwas umkonstruieren.

Ja, ich bin aus der Eifel und lebe in Sicht- und HÃ¶rweite des NÃ¼rburgring, Raum Adenau. Blicke ich Ã¼ber meinem Monitor so sehe ich herÃ¼ber zum ein paar Kilometer entfernten Fahrerlager am NÃ¼rburgring.
Kommst Du auch aus der Gegend?

Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Der Abzieher fÃ¼r die Tonnenlager von erwin am 03. November 2006 15:30:39:

Hallo Marius,
bei meinem Abzieher lÃ¶se ich die unteren Mutter, M14 und hebe den Wagen mittels Wagenheber unter dem Gewindebolzen ca. 20 - 30 mm an. Dann setze ich oben auf das Tonnenlager eine Scheibe mit einer Bohrung von 15 mm und gleich breitem Schlitz. Diese Schiebe kann ich aufschieben und der Bolzen bleibt drin. Wie gesagt: ich wusste nicht das er lÃ¶sbar ist.
Von unten setze ich die gleiche Scheibe unter das Tonnenlager(aber ohne Schlitz, aber mit einer Gewindestange) und verschraube beiden durch die Hohlkammer mit zwei M8-Schrauben. Dann einen BÃ¼gel unter das Auge am AchstrÃ¤ger, der sich zw. den beiden Aussparungen der Tonnenlager direkt gegen den AchsetrÃ¤ger stÃ¼tzt.
So kann man das Tonnenlager ausziehen. Die Schwachstelle sind dabei eindeutig die beiden M8-Schrauben. Nun werde ich mal versuchen die Stehbolzen auszutreiben. Dann kann ich den Anzieher etwas umkonstruieren.
Ja, ich bin aus der Eifel und lebe in Sicht- und HÃ¶rweite des NÃ¼rburgring, Raum Adenau. Blicke ich Ã¼ber meinem Monitor so sehe ich herÃ¼ber zum ein paar Kilometer entfernten Fahrerlager am NÃ¼rburgring.
Kommst Du auch aus der Gegend?
Gruss,
Erwin

Hallo Erwin,
ja, bin in Adenau geboren und in Gerolstein aufgewachsen. Wohne jetzt bei Bitburg, bin aber regelmäßig am Ring.

Gruß M.

Als Antwort auf: Re: Der Abzieher fÃ¼r die Tonnenlager von Marius am 03. November 2006 23:04:16:

Hallo Marius,

fahrst Du einen diamantschwarzen E28 Diesel ??

Wenn ja, dann haben wir uns vor ein paar Wochen am hinteren Ausgang vom alten Fahrerlager zugewunken(wenn man aus Nürburg kommt an der Ecke der Hauptstrasse am Ring vorbei steht).

Ich war dann der mit dem schwarzen 6er.
sieh mal bitte hier: http://f24.parsimony.net/forum54243/messages/53841.htm

Du bist Richtung Westen gefahren und ich musste warten. Ich bin noch in die Richtung, aber ich habe niemanden mehr gesehen.

Dann lass mal von dir hören, wenn Du wieder hier bist.

Tel. 0171-527 0 527 oder Mail, siehe oben.

Gruss,

Erwin

Als Antwort auf: Re: Der Abzieher fÃ¼r die Tonnenlager von erwin am 04. November 2006 01:00:03:

Hallo Marius,
fahrst Du einen diamantschwarzen E28 Diesel ??
Wenn ja, dann haben wir uns vor ein paar Wochen am hinteren Ausgang vom alten Fahrerlager zugewunken(wenn man aus Nürburg kommt an der Ecke der Hauptstrasse am Ring vorbei steht).
Ich war dann der mit dem schwarzen 6er.
sieh mal bitte hier: http://f24.parsimony.net/forum54243/messages/53841.htm
Du bist Richtung Westen gefahren und ich musste warten. Ich bin noch in die Richtung, aber ich habe niemanden mehr gesehen.
Dann lass mal von dir hören, wenn Du wieder hier bist.
Tel. 0171-527 0 527 oder Mail, siehe oben.
Gruss,
Erwin

Hallo Erwin,
ja das stimmt. Was für ein lustiger Zufall <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>. Dein 6er ist wirlich unheimlich schön, sogar mit shadowline und ein tolles Nummernschild hast Du ;)
Wenn ich wieder oben bin, melde ich mich.
Gruß M.

Als Antwort auf: Re: Auto aufgebockt, aber eine Aschshalterung, Au weia von M.S. am 31. Oktober 2006 11:00:41:

Dann fertige ein verzinktes Ersatzblech als runde Scheibe und setze es auf das Bodenblech drauf, ganz leicht überlappend und ziehe nur ein paar schöne Nähte drumrum. Es muß nur wieder dicht werden, an der Buchse nicht anschweissen, die Buchse mag das nicht und es braucht's auch nicht... original war ja auch nur der Kleber drin.

Hallo,

ich hab das neue Blech auch an die Buchse angeschweißt, hab ich nun etwas zu befürchten ?

kurz vor dem Schweißen sah es bei meinem so aus...

links:

<IMG src="http://fc1.parsimony.net/user584/Hinterachsaufnahme 1.JPG" alt="http://fc1.parsimony.net/user584/Hinterachsaufnahme 1.JPG[/link]

rechts:

<IMG src="http://fc1.parsimony.net/user584/Hinterachsaufnahme 2.JPG" alt="http://fc1.parsimony.net/user584/Hinterachsaufnahme 2.JPG[/link]

MfG Holger

Als Antwort auf: Re: Auto aufgebockt, aber eine Aschshalterung, Au weia von Holger524d am 31. Oktober 2006 18:35:28:

Nein, da brauchst du nichts befürchten.

Da die Buchse beim Einsetzen des Bodenblechs nur wenig durchs Bodenblech schaut, springt der Lichtbogen bei Überkopfnähten ganz schnell mal auf den Rand der Buchse und schmilzt die Sitzfläche des Lagers an oder es kommen Spritzer in die Buchse. Dann hast du nachher Probleme beim Gummilager zu erwarten... oder die Nacharbeit um die Buchse wieder sauberzukriegen kann zur Fleißarbeit ausarten.

Wie schon gesagt, ab Werk war das Bodenblech nur um die Buchse dichtgeklebt, nicht geschweisst. Wenn du's trotzdem an der Buchse festgemacht hast, wird es nichts schaden. Mach es aber gut dicht und wachse es gut raus...

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