HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! (Allgemein)

Hi ihr alle,
bin seit einem Jahr Besitzerin eines 524d Bj 87. Lebe auf Mallorca, habe das Auto aus erster Hand vor einem Jahr in Deutschland gekauft.
War Zeit meines Lebens BMW Fahrerin, in meinem Besitz befindet sich auch noch ein 2002 Bj. 68 den ich mehr als alles liebe.
Nun macht der 524d Probleme. Er zickt! Wenn ich morgens versuche zu starten leiert er erst mal vor sich hin, kommt dann aus den Socken aber nicht in die Umdrehungen um dann wieder den Geist aufzugeben. Beim 2. Start braucht er länger, zieht dann aber durch und läuft. Bei dieser Prozedur qualmt er wie Teufel....Farbe von Qualm "weiß"! Wenn ich dann losfahre kommt er nicht in die Hufe, d.h. er fährt erstmal wie eine Schnecke.....irgendwann geht es, wenn er warm ist.
So...., nachdem ich den Dieselfilter gewechselt habe, Einspritzdüsen sind sauber usw. springt er um ca 2 Zehntelsekunden schneller an doch geändert hat sich im Prinzip nichts! Werkstatt Nr. 1 hat mir erzählt:"Kolbenfresser". Werkstatt Nr. 2 Ventil abgerissen. Werkstatt drei: Steuerkette und Dieselpumpe.
Was gibt es für Tests die Frau selbst machen kann? Klar könnte mal nach der Kompression schauen, oder ist öl im Wasser oder Wasser im Öl....etc!
Wer weiß was???????Bitte Hilfe!!!!!!
lieben Gruß
Anita

Als Antwort auf: HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! von Anita am 17. November 2006 23:53:13:

hört sich leider irgenwie nach einem Verdichtungsproblem mit Wassereintritt in den Verbrennungsraum an - will ja nicht schwarzmalen, aber: Zylinderriß?

Kolbenfresser: Blödsinn - diem meinten vielleicht Ventilfresser.
Ventilabgerissen: Ja, vielleicht; so ähnlich wie Ventilfresser, aber beides noch kein Grund für weißen Qualm.

Daß der Motor besser läuft, wenn er warm ist, könnte mit der Materialveränderung durch die höhere Temperatur zu tun haben. Bisher hatte ich es aber eher umgekehrt gelesen, d.h., daß der Motor im Kaltzustand normal läuft und bei Erwärmung Wasser zu verbrennen beginnt. Das war allerdings ein Benziner. Ein Dieselmotor könnte ganz andere Materialspannungen erzeugen.

"Steuerkette und Dieselpumpe": ?? - Mit DEEN von Dir geschilderten Symptomen?
So ein Blödsinn! Vergiß diese Werkstatt.
Nr. 1 und 2 sind noch die besseren, aber an einen Zylinderriß hat wohl keiner gedacht. Daß Wasser über ein defektes Ventil hereinkäme, habe ich bisher noch nie gehört. Da kommt nur Öl rein! Und das eingespritzte Gemsich verbrennt nicht ordentlich, weil es nicht mehr verdichtet wird und nicht verbrennt.

Häufiger als ein Zylidnerriß ist bei diesem Motor allerdings etwas weniger Schlimmes: Eine defekte Zylinderkopfdichtung könnte dieselben Symptome machen. Das war aber beim td viel, viel häufiger als beim d (Wirbelkammer-d, nicht Common-Rail-d), aber wird wohl beim d auch möglich gewesen sein.

Überprfen?
- Sieh nach, ob im Kühlwasser Fettaugen/Öl schwimmen.

Mehr weiß ich Laie auch nicht.
Gruß, F.

Hi ihr alle,
bin seit einem Jahr Besitzerin eines 524d Bj 87. Lebe auf Mallorca, habe das Auto aus erster Hand vor einem Jahr in Deutschland gekauft.
War Zeit meines Lebens BMW Fahrerin, in meinem Besitz befindet sich auch noch ein 2002 Bj. 68 den ich mehr als alles liebe.
Nun macht der 524d Probleme. Er zickt! Wenn ich morgens versuche zu starten leiert er erst mal vor sich hin, kommt dann aus den Socken aber nicht in die Umdrehungen um dann wieder den Geist aufzugeben. Beim 2. Start braucht er länger, zieht dann aber durch und läuft. Bei dieser Prozedur qualmt er wie Teufel....Farbe von Qualm "weiß"! Wenn ich dann losfahre kommt er nicht in die Hufe, d.h. er fährt erstmal wie eine Schnecke.....irgendwann geht es, wenn er warm ist.
So...., nachdem ich den Dieselfilter gewechselt habe, Einspritzdüsen sind sauber usw. springt er um ca 2 Zehntelsekunden schneller an doch geändert hat sich im Prinzip nichts! Werkstatt Nr. 1 hat mir erzählt:"Kolbenfresser". Werkstatt Nr. 2 Ventil abgerissen. Werkstatt drei: Steuerkette und Dieselpumpe.
Was gibt es für Tests die Frau selbst machen kann? Klar könnte mal nach der Kompression schauen, oder ist öl im Wasser oder Wasser im Öl....etc!
Wer weiß was???????Bitte Hilfe!!!!!!
lieben Gruß
Anita

Als Antwort auf: HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! von Anita am 17. November 2006 23:53:13:

Hi Anita,

ich gehe jetzt davon aus, daß das Fahrzeug mit normalem Dieselkraftstoff betrieben wird. Falls nicht, diese Information bitte nachreichen.

Als erstes solltest Du nach Luftblasen suchen, die durchs Kraftstroffsystem vagabundieren. Diese sind ganz typische Verursacher von Startproblemen, bei denen man recht lange "orgeln" muß. Leicht erkennbar sind Luftblasen im Schlauch zwischen Kraftstofffilter und Einspritzpumpe, die regelmäßig bei laufendem Motor hindurchgezogen werden. Falls dort welche erkennbar sind, dringt meist Luft durch die konstruktiv mangelhafte Handpumpe ein, die eigentlich zum <i>Entlüften</i> des Kraftstoffsystems gedacht ist. Auch das Filter selbst kann eine Ursache für eindringende Luft sein, beispielsweise unten am Entwässerungsventil oder oben an der elektrischen Heizung zwischen Filter und Filterkopf.

Auch die Einspritzpumpe selbst wird gern undicht, besonders am Wellendichtring der Antriebswelle (zwischen Pumpe und Zahnriemenrad). Diese Undichtigkeit kann man finden, indem man einen Klarsichtschlach als Rücklaufschlauch einsetzt. Dort müssen dann bei laufendem Motor Luftblasen sichtbar sein, obwohl im Zulaufschlauch keine oder nur wenige Luftblasen erkennbar sind.

Fernen können Schäden an der Glühanlage vorliegen, die aber von einer Werkstatt leicht zu erkennen sind. Selten ist mangelhafte Kompression die Ursache, die nur über einen Kompressionstest ermittelt werden kann. Sehr selten sind Schäden an der Einspritzpumpe, die über die bekannten Undichtigkeiten hinausgehen. Zumindest bei Betrieb mit normalem Dieselkraftstoff. Betriebt man das Fahrzeug mit Pflanzenöl, sind solche Probleme aber völlig normal und nur mit einigem Umbauaufwand in den Griff zu bekommen.

Viel Glück und Grüße, Tom

Als Antwort auf: HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! von Anita am 17. November 2006 23:53:13:

Ich würde auch auf die Zylinderkopfdichtung tippen, da das sicher die häufigste Ursache bei dem Motor ist, die solche Symptome macht. Schau dir, wie gesagt, das Kühlwasser an (Blasenbildung im Ausgleichsbehälter bei laufendem Motor, Öl im Wasser, und natürlich müßte bei so viel weißem Qualm auch entsprechend Kühlwasser fehlen...) Manche Werkstätten können auch testen ob Abgase (CO-Gehalt) im Kühlwasser sind, ein hoher CO-Gehalt wäre auch ein sicheres Indiz.

Gruß
Ulli

Als Antwort auf: Re: HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! von Ulli am 18. November 2006 04:40:16:

kwT

Als Antwort auf: HIIILLLFFFFEEEEE!!!!!!!!! von Anita am 17. November 2006 23:53:13:

Halli-Hallo Anita,
bei den Aussagen der werkstätten wird einen schlecht, SAUSTALL ELENDIGER!
Was Dem Auto fehlt, bzw. was es zuviel hat ist Luft in Spritsystem.
"Diesel" hat schon einiges geschrieben.
Mir ist neulich auch was ähnliches passiert...
Tank soweit leergefahren das das System Luft zog.
Am nächsten Tag (Spritsystem sammt großen LKW-Dieselfilter war inzwischen leerglaufen...in den Tank zurück und die Luft aus dem Tank in das einspritzsystem)sprang der Motor nicht wie gewohnt nach ca. 0,5Sekunden an, sondern nur orgeln ohne Zündung...
Nach ca. 40Sekunden fing er an durch einige Zündungen eine höhere Anlassdrehzahl zu bekommen, schaffte es aber nicht von der anlasserdrehzahl selbst hoch zu kommen.
Die Batterie wurde schon schwach und eine riesen grau/weisse Wolke zog unter dem Auto seitlich durch und nebelde dermassen die Gegent ein, dass ein zufällig vorbeifahrender Mann aus unser freiwilligen Feuerwehr anhielt und nach dem "Rechten fragte"...

So genug von mir geschrieben!
Am einfachsten ist ein Rückschlagventil zwischen Einspritzpumpe und Dieselfilter zu setzen, dass bringt erst mal Besserung.
Bei VW bekommst Du so ein passendes Ventil. das sitzt z.B. beim 3L-Lupo in der Nähe des Dieselfilters.
Dann kann man mal die Leckölschläuche (3,5mm Innendurchmesser)an den Einspritsdüsenstöcken wechseln. Das sind die Gewebeschläuche die so Bogen machen.
Dann kann man noch den Dieselfilterhalter gegen einen anderen tauschen. Fibt es für einige Euro im Zubehörhandel...den schwarzen Zwischenring (Heizung)
zwischen Filterflansch unf Filter brauchst du nicht, wenn anständiger Diesel getankt wird.
Dann kannst du noch die Vorhlühanlage prüfen.
Beim Vorglühen MUSS anfangs die gelbe Lampe im Instrumentenkombi leuchten, dann je nach Kühlwassertemperatur MUSS dann nach einiger zeit die gelbe aus und die grüne ein gehen...dann nach ein paar Sekunden die grüne aus.
Brennt die grüne NICHT, ist mindestens eine Glühkerze durchgebrannt.
Geht gar nicht, ist die Streifensicherung in Glühsteuergerät kaputt.

Das Vorglührelais (schwarzer Kasten ca. 5cm*10cm*10cm)sitzt in der Nähe vom relaiskasten und hat einen abnehmbaren Deckel.
Unter dem deckel ist eine Streifensicherung...ist die noch OK?
Die Glühkerzen kannst Du so prüfen...
Stecker des Glühsteuergerätes mit den 6 gleich dicken (dickeren) Leitungen vorsichtig abhebeln und dann mit einem 20A Strommessgerät vom Batterie + Pol zu jedem einzelnen Kontakt IM Stecker prüfen ob Stromfluß da ist.
Der strom geht innerhalb von 10 Sekunden von ca. 20A auf ca. 13A zurück.
Wenn Du kein Strommessgerät hast, kannst du auch ein Stück Leitung nehmen, die sollte aber schon min. 1,5mm2 Querschnitt haben.

Es ist echt nur eine Kleinigkeit...
Wenn Du noch Fragen hast, bitte hier oder per @
Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: Rückschlagventil einsetzen... von Schorsch am 18. November 2006 17:22:45:

Warum qualmt dein Auto weiß wenn es Luft im System hat und meins nicht? Ich hatte auch schon entsprechende Probleme...

Als Antwort auf: Mal `ne Frage... von Ulli am 18. November 2006 19:26:45:

Warum qualmt dein Auto weiß wenn es Luft im System hat und meins nicht? Ich hatte auch schon entsprechende Probleme...

Neenee, die Mühle qualmt nicht, weil sie Luft im System hat, sondern weil der Motor beim Starten wegen der ganzen Luft in den Einspritzleitungen nicht in die Gänge kommt und nur am husten ist. Die Wolken die sich dann hinter dem Wagen ausbreiten, sind Wolken unverbrannten Kraftstoffs.

Weiß qualmen die Karren meistens erst, wenn der Motor läuft und dann Wasser durch Zylinderkopfdichtung und Zylinderkopfrisse eindringt. Meiner Erfahrung nach dringt aber beim M21 eher Verbrennungsgas ins Kühlsystem, als Kühlmittel in die Zylinder. Jedenfalls solange der Motor läuft. Wasser läuft dann erst wieder rein, wenn der Motor abgestellt wird, weil man permanent (Abgas-)Überdruck im Kühlkreislauf hat. Das gibt dann bei nächsten Kaltstart diese beliebten Wasserschläge, wenn ein Kolben beim Verdichtungstakt auf unkomprimierbares Wasser aufschlägt.

Beim Sauger denke ich aber nicht, daß Zylinderkopfdchtungsschäden sehr wahrscheinlich sind. Darunter leiden eigentlich nur die Turbos. Die aber richtig!

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Mal `ne Frage... von Diesel am 18. November 2006 20:15:11:

sowas hatte ich doch auch schon, aber das was bei mir dann aus dem Auspuff kam würde ich nicht mit grau/weiß bezeichnen. Wenn von weißem Qualm die Rede ist denke ich an Wasser, und da der 524d ja für Risse weniger bekannt ist, an die Kopfdichtung... Aber gut, man muß natürlich "Qualm" von "Dampf" unterscheiden...

Als Antwort auf: Schon klar... von Ulli am 18. November 2006 20:55:34:

Nun, wir hoffen, sie teilt uns noch mit, woran es denn gelegen hat. Scheint aber ziemlich aus der Mode gekommen zu sein, Rückmeldungen zu posten.

Leider.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Schon klar... von Ulli am 18. November 2006 20:55:34:

Halli-hallo,
wenn Luft im Einspritzsystem ist, wird das Hochdruckteil (Kolbenpumpe...)nicht mehr zu 100% mit Flüßigkeit gefüllt, sondern teils mit Luft.
Wenn dann mit vorlaufenden Kolben der Einspritzpumpe der Förderbeginn einsetzen sollte passiert erst mal nur die kompression der Luft...
Erst wenn der Öffnungsdruck der Einspritzdüsen von ca.150Bar überschritten ist, beginnt der Einspritzvorgang.
Der Einspritzbeginn ist also VIEL zu spät...der Motorkolben ist da schon wieder gut am herunderlaufen und die Kompressionstemperatur reicht zu diesen Zeitpunkt NICHT mehr aus um den nun eingespritzten Sprit zu entzünden.
Der kpl. Verbrennungsraum (Wirbelkammer, Schußkanal, Kolbenboden, Zylinderkopfplatte) wird mit niedergeschlagenen Spritnebel benetzt.
Die Startfördermenge ist größer als die Volllastfördermenge...
Mit der Zeit wird die Luft im Einspritzsystem langsamm durchgewürgt und der Einspritzzeitpunkt rückt immer früher.
Nun kann es passieren, dass eine Einspritzdüse statt 155Bar nur 150Bar Öffnungsdruck hat, diese entlüftet sich nun füher und dieser Zylinder läuft nun schon "richtig", schaft es aber nicht sofort die anderen 5Zyl mit durchzureissen.
Das passiert dann halt später...
In dieser ganzen Zeit wird einiger Sprit unverbrannt in den Motor gebracht der dann auch als Nebel aus dem Auspuff quillt.
Es kommt halt auf die Orgelzeit des Anlassers an.
Bei kleinen Schwierigkeiten dürfte er schwarz rauchen, bei längeren Orgeln eher weiss/grau.
Ich stelle später mal ein Bild vom PRG ein, wo man nur das reflekierente Nummernschild erkennt
Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: Weiss, Grau, Schwarz mit viel Text von Schorsch am 19. November 2006 08:58:30:

Halli-hallo,
ja woanders gibt es auch verrückte, nicht nur im e28 Kreis.

Dieselmotor mit Startschwierigkeiten nach tausch der Einspritzpumpe:

http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/302889.htm

Und nun die das verzapft haben:

http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/302949.htm

Wer noch mehr vom Pölrallygolf (PRG) wissen möchte,
kann seine Geschichte und sogar Videos von der Onboardkammera der Rallys, im Forenkopf der www.fmso.de Seite sehen.

Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: Eher Weiss.... von Schorsch am 19. November 2006 09:19:36:

obwohl ich sogar seeeehhhhr lange Orgeln mußte, aber viellecht litt mein Wagen ja zusätzlich noch unter Verstopfung...