Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? (Allgemein)

Nicht nur im Crashverhalten eine neue Welt -z.B.der BMW E34/E32:
<IMG src="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg" alt="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg[/link]

Ein häßlicher Anblick in der benachbarten Schweiz vor einigen Tagen, stimmte mich sehr nachdenklich und bewog mich hier im Forum zum Nachdenken anzuregen:

Ein VW Passat Variant (Modell bis 2006) bohrte sich in einen E28.
Es bedarf keiner übertriebenen Phantasie, sich vorzustellen, wie der Zweikampf für den E28 ausging.
Einer der beiden Wagen muß in den Gegenverkehr gekommen sein, beide Wagen trafen sich mit ca. 50% Überlappung der Frontpartien. Glücklicherweise ereignete sich der Unfall auf einer kurvigen Bergstraße, so daß die Geschwindigkeiten nicht allzu hoch gewesen sein mögen.
Die Sicherheitsfahrgastzelle des E28 in Ehren, der Entwicklungsstand entspricht letztendlich den ausklingenden 60er Jahren (wir wissen, der E28 ist letztendlich ein technisch grundlegend modernisierter E12 mit dünneren Karosserieblechen und leichten Korosserieretuschen...)
Das linke Vorderrad befand sich im Bereich der A-Säule, das Dach war geknickt, die beiden linken Türen ineinandergeschoben. Das Lenkrad schien sich dem Fahrer entgegengestreckt zu haben. Am Passat wirkten die Unfallspuren weitaus geringer. Die Fahrgastzelle schien fast unbeschädigt, der Vorderwagen weniger stark deformiert.
Dieser Anblick eines durch Unfalleinwirkung völlig zerstörten E28 schockierte mich sehr.
Mir drängte sich die Frage auf:
Ist es heutzutage noch vertretbar einen E28 im Alltag zu fahren?
Man stelle sich vor, die Fahrzeuge der 70er und 80er Jahre, auf die der E12/E28 hätten treffen können waren weitaus leichter und weicher gebaut, als die potentiellen heutigen Unfallgegner. Ein Aufeinandertreffen mit einem Passat aus jener Zeit wäre für den E28 Fahrer glimpflicher verlaufen.
Heute besitzt annähernd jeder VW Golf mehr Masse als ein E28. Die passive Sicherheit und das Crashverhalten eines neuzeitlichen PKW sind mit denen des E28 nicht mehr vergleichbar.
Damit meine ich noch nicht einmal den Airbag.
Der E28 besitzt weder energieaufnehmende Pralldämpfer (die auch die lästigen kleinen Parkschäden in Grenzen halten...), noch sonderlich stabile Rahmenträger ( z.B.E32/E34).
Einen Seitenaufprallschutz sucht man vergebens, dafür besteht sehr hohe Verletzungsgefahr für Fahrer und Beifahrer an den vorstehenden, massiven Gurtumlenkpunkten im Falle eines Seitenaufpralls.
Wie sich gezeigt hat, ist auch die Berechnung der Sicherheitsfahrgastzelle den heutigen Beanspruchungen nicht mehr gewachsen, ein Großteil der E28 verfügt nicht einmal über ein ABS! Dazu kommen noch Schwächungen an der Karosseriestruktur durch Rostbefall, gerade dort, wo man es nicht bemerkt...

Das sind sicherlich keine neuen Erkenntnisse, aber man vergisst gern das sich das Rad der Zeit erheblich weitergedreht hat und unser E28 letztendlich ein (wenn auch liebenswertes) altes Auto ist.
Sicherlich für den Einsatz als Oldtimer und Hobbyfahrzeug, mit entsprechend geringer Jahresfahrleistung und damit verbundener umsichtiger Fahrweise, ist das Risiko klein. Ebenso bei Schönwetterfahrern im ländlichen Raum.
Aber eignet sich der E28 auch noch für diejenigen, die eine sehr hohe Jahresfahrleistung mit hohem Autobahnanteil oder Einsatz in Ballungsgebieten haben?
Das muß letztendlich jeder für sich selbst entscheiden sollte aber dabei bedenken, daß der E28 (bei allem Fahrspaß) im Punkte aktive und passive Sicherheit in Kind von Vorgestern ist.

Grüße

Thomas

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf H�he der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Als Alltagsauto wäre der E28 auch aus ganz anderen Gründen für mich inakzeptabel. Das Fahren fordert mich in diesem Auto doch sehr, d.h. ich werde schnell müde und brauch hin und wieder mal eine Pause. Für so einmal wöchentliche Schönwetterfahrten finde ich ihn hingegen noch geeignet.

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Der E28 besitzt weder energieaufnehmende Pralldämpfer (die auch die lästigen
kleinen Parkschäden in Grenzen halten...), noch sonderlich stabile Rahmenträger
( z.B.E32/E34).

Naja...

An meiner rostgeschwächten Heckstoßstange ist mal ein Passat teilzerschellt.
Da mußten irgendwelche Plastikteile ausgewechselt und lackiert werden.
700 EUR. Ich hatte halt eine Delle im Mittelteil der Stoßstange.

Das mit dem lackiertem Kunststoff rundum bei den ganzen modernen Kisten
ist eine gaaanz schlechte Idee, was die kleinen Rempler betrifft.

N.

Als Antwort auf: Re: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von Nico Hoffmann am 09. Dezember 2006 23:49:52:

...Das mit dem lackiertem Kunststoff rundum bei den ganzen modernen Kisten
ist eine gaaanz schlechte Idee, was die kleinen Rempler betrifft...

Lack auf den Prallflächen ist natürlich sehr unpraktisch. Die Mode eben. Aber die Stoßstangen des E28 sind m.E. wirklich schlecht konstruiertt: Kaum stösst man irgendwo an, schon ist was verbogen. Weshalb man auch kaum E28 mit unverbeulten Stoßstangen findet. Mit dem alten 124er-Benz mit Plastikstoßfänger fährt man locker noch mit Schrittgeschindigkeit gegen einen Betonpfeiler, ohne daß ein bleibender Schaden entsteht. Eine E28-Stoßstange wäre augenblicklich schrottreif. Vielleicht wäre sogar die Karosserie darunter beschädigt. Elastizität gleich Null.

Was die Sicherheit beim Seitenaufprall betrifft, kann der E28 natürlich nicht mit modernen Konstruktionen mithalten. Allerdings ist das für mich kein Nachteil, da ich deshalb um so mehr darauf achte, mich nicht in diesbezügliche Schwierigkeiten zu bringen. Wir fahren regelmäßig an einer fiesen Einmündung auf eine Bundesstraße, die an dieser Stelle auf 100km/h freigegeben ist. Wenn man an dieser Stelle seitlich "Besuch" bekommt, braucht man definitiv keinen Arzt mehr. Allerdings glaube ich nicht, daß es bei diesen hohen Energien in moderneren Autos nennenswert besser wäre.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

nicht. Aber das ist mir egal - ich finde diese neumodischen Windei-Autos zum Kotzen! Wenn ich in so 'nem Teil drin sitze komme ich mir scheiße vor, krieg die Krise und werde depressiv. Ich fahre doch nicht mein Leben lang tot unglücklich mit 'ner Schweinekiste rum. Sicherheit finde ich ja gut, aber man muß sich deshalb nicht auf so ein Niveau herablassen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Als Antwort auf: Mit Sicherheit von Ulli am 10. Dezember 2006 00:52:17:

nicht. Aber das ist mir egal - ich finde diese neumodischen Windei-Autos zum Kotzen! Wenn ich in so 'nem Teil drin sitze komme ich mir scheiße vor, krieg die Krise und werde depressiv. Ich fahre doch nicht mein Leben lang tot unglücklich mit 'ner Schweinekiste rum. Sicherheit finde ich ja gut, aber man muß sich deshalb nicht auf so ein Niveau herablassen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Eyh...Top Antwort !
Bin ich Deiner Meinung !
Dies blöden Plastikkarren stehen dauernd mit Softwareausfällen in der Werkstatt rum ! Da machst Du selbst nix dran. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Ausserdem ist die Sitzposition viel geiler im E28.
Von wegen Unbequem (pöh), hat doch jemand hier gesagt.
Und ich bin Herr des Fahrzeuges und kann so gut wie alles selbstmachen.
Scheiß Werkstätten...sind eh nur zum bescheissen da !
Jeden dummen Durchnittskunden, der nich so die Ahnung hat zocken die ab.
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Und die SICHERHEIT beginnt im Kopf.
Passt Du mal ein bißchen auf oder was ?
Erst Hirn einschalten, dann guckst Du , dann fährst Du !
Und dann klappt das !
Ich kauf mir doch kein Auto um es zu Crashen.
Und wenn ich mal von irgend sonem blöden Rentner gecrasht werde hab ich Pech gehabt.
Wenn Gott der Meinung ist das meine Zeit abgelaufen ist,
dann ist das auch in sonem Sicherheitskahn der Fall.
Und wenn er das will dann werd ich auch in ner alten Kiste 100 Jahre alt.
Angst gehört zum Leben dazu, sonst betragen sich die Leute nicht.
Fahrn wie die blöden, weil sie meinen das ihnen ja nix passieren kann mit ihren schweren Gurken. Die neuen werden immer schwerer und bieten lauter Technik die ich nicht brauche.
Einige Sachen sind ja ganz praktisch, könnte man aber auch ohne Softwaresteuerung efektiv gestalten.
Aber das wollen Die gar nicht.

Die wollen den Kunden der völlig verblödet, weil man da nix machen kann.
Sone Art Melkuh wollen die.
Aber nicht mit mir !
Ich werde es noch schaffen, mit richtigen Autos bis zur Rente zu fahren.
Wenn ich das selber nich mehr kann, dann such ich mir welche die es für mich machen (ist immer billiger als in der Werkstatt).
Was ich gelernt habe bis dahin, kann ich dann weitergeben.

Ja o.k. bin jetzt fertig.
Einen guten Morgen wünsch ich noch.
Andy.

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

massivsten seitenaufprallschutz und dachknickschutz nachgerüstet und feste dreizoll sechspunktgurte statt airbag. brennbaren unterbodenschutz und sonstiges brennbare aus dem wagen entfernt. modernes sicheres und vor allem neues fahrwerk, bessere radreifenkombi mit besseren reifen nach heutigem entwicklungsstandard und grössere bremse.
man könnt noch weit aus mehr verbessern. referenz sind rallye autos mit zelle (kreuz in den türen und vorderwagen verstrebt, sicherheitstank und notaus usw. crashs im motorsport haben bewiesen dass das alles kein humbug ist sondern der sicherheit dient. wenn ich sehe wie ein wrc 20m die klippen herunterstürzt und auf dem dach landet und die fahrer mit gebrochenen daumen aus dem fahrzeug kriechen ... für mich die sichersten autos dies gibt.
gerade wenigfahrer, die sogenannten sonntagsflanierer und oldtimertreffenfahrer und leute die wegen ihrem umweltgewissen immer öfters auf sinnlose spassautofahrten verzichten (mich eingeschlossen) sind meiner meinung nach besonders gefährlich unterwegs. die umstellung auf den e28 von unterm jahr gewohnten modernen fahrzeugen mit frontantrieb oder esp eingebremsten heckantrieb kann bei schwierigeren bedingungen und der feiertagseuphorie schon mal nach hinten los gehn. gerade nachts mit dem heutzutage lächerlichen lichtkegel.
moderne autos sind meiner meinung nach sicherer. aktiv und passiv. die entwicklung ist nicht stehengeblieben. der e28 ist für mich absolut keine alternative zu modernen fahrzeugen. nicht nur aus sicherheitsgründen. da kommen noch viele andere hinzu. könnte man zwar machen, wär aber für mich und meinen einsatzzweck nicht besser.

servus rainer

Nicht nur im Crashverhalten eine neue Welt -z.B.der BMW E34/E32:
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Ein häßlicher Anblick in der benachbarten Schweiz vor einigen Tagen, stimmte mich sehr nachdenklich und bewog mich hier im Forum zum Nachdenken anzuregen:
Ein VW Passat Variant (Modell bis 2006) bohrte sich in einen E28.
Es bedarf keiner übertriebenen Phantasie, sich vorzustellen, wie der Zweikampf für den E28 ausging.
Einer der beiden Wagen muß in den Gegenverkehr gekommen sein, beide Wagen trafen sich mit ca. 50% Überlappung der Frontpartien. Glücklicherweise ereignete sich der Unfall auf einer kurvigen Bergstraße, so daß die Geschwindigkeiten nicht allzu hoch gewesen sein mögen.
Die Sicherheitsfahrgastzelle des E28 in Ehren, der Entwicklungsstand entspricht letztendlich den ausklingenden 60er Jahren (wir wissen, der E28 ist letztendlich ein technisch grundlegend modernisierter E12 mit dünneren Karosserieblechen und leichten Korosserieretuschen...)
Das linke Vorderrad befand sich im Bereich der A-Säule, das Dach war geknickt, die beiden linken Türen ineinandergeschoben. Das Lenkrad schien sich dem Fahrer entgegengestreckt zu haben. Am Passat wirkten die Unfallspuren weitaus geringer. Die Fahrgastzelle schien fast unbeschädigt, der Vorderwagen weniger stark deformiert.
Dieser Anblick eines durch Unfalleinwirkung völlig zerstörten E28 schockierte mich sehr.
Mir drängte sich die Frage auf:
Ist es heutzutage noch vertretbar einen E28 im Alltag zu fahren?
Man stelle sich vor, die Fahrzeuge der 70er und 80er Jahre, auf die der E12/E28 hätten treffen können waren weitaus leichter und weicher gebaut, als die potentiellen heutigen Unfallgegner. Ein Aufeinandertreffen mit einem Passat aus jener Zeit wäre für den E28 Fahrer glimpflicher verlaufen.
Heute besitzt annähernd jeder VW Golf mehr Masse als ein E28. Die passive Sicherheit und das Crashverhalten eines neuzeitlichen PKW sind mit denen des E28 nicht mehr vergleichbar.
Damit meine ich noch nicht einmal den Airbag.
Der E28 besitzt weder energieaufnehmende Pralldämpfer (die auch die lästigen kleinen Parkschäden in Grenzen halten...), noch sonderlich stabile Rahmenträger ( z.B.E32/E34).
Einen Seitenaufprallschutz sucht man vergebens, dafür besteht sehr hohe Verletzungsgefahr für Fahrer und Beifahrer an den vorstehenden, massiven Gurtumlenkpunkten im Falle eines Seitenaufpralls.
Wie sich gezeigt hat, ist auch die Berechnung der Sicherheitsfahrgastzelle den heutigen Beanspruchungen nicht mehr gewachsen, ein Großteil der E28 verfügt nicht einmal über ein ABS! Dazu kommen noch Schwächungen an der Karosseriestruktur durch Rostbefall, gerade dort, wo man es nicht bemerkt...
Das sind sicherlich keine neuen Erkenntnisse, aber man vergisst gern das sich das Rad der Zeit erheblich weitergedreht hat und unser E28 letztendlich ein (wenn auch liebenswertes) altes Auto ist.
Sicherlich für den Einsatz als Oldtimer und Hobbyfahrzeug, mit entsprechend geringer Jahresfahrleistung und damit verbundener umsichtiger Fahrweise, ist das Risiko klein. Ebenso bei Schönwetterfahrern im ländlichen Raum.
Aber eignet sich der E28 auch noch für diejenigen, die eine sehr hohe Jahresfahrleistung mit hohem Autobahnanteil oder Einsatz in Ballungsgebieten haben?
Das muß letztendlich jeder für sich selbst entscheiden sollte aber dabei bedenken, daß der E28 (bei allem Fahrspaß) im Punkte aktive und passive Sicherheit in Kind von Vorgestern ist.
Grüße
Thomas

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

hallo zusammen,

ich denke schon, zumal es den E28 ja auch mit Airbag gab (hatte auch schon einen, so selten sind die nicht). Sonst ist nach meinen Erfahrungen mit E28-unfallautos das Überlebensrisiko sehr gut, eine Bekannte von mir hatte vor 4 Wochen in ihrem perfekten 525eta kat automatik mit erst 50Tkm gelaufen einen schweren Unfall, ihr nahm ein aktueller Opel Corsa an einer Stopstraße die Vorfahrt, die Front sah schlimm aus. Sie kam mit einem Schrecken davon.

Oliver

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Hi,

das war mal mein 520i nachdem ein Bauer mit einem Zuckerrübentrecker und 2 Anhängern meinte nachts eine vielbefahrene Straße einfach so kreuzen zu können...

Aufprall mit 65km/h auf den ersten Anhänger, Treffer mit dem rechten Motorträger auf die Vorderachse des Anhängers. Linksseitiges Unterfahren unter den Anhänger, Treffer der linken Seitenwand auf den Hubzylinder der Ladefläche. Treffer der beiden A-Säulen auf die Ladekante in Kopfhöhe.

[img=http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg]

Von dem Fahrzeug leben heute nur noch die Heckklappe und ein paar Teile der Innenausstattung weiter, denn das war echt schade, das Auto hatte Vollausstattung bis auf Leder.

Den Unfall habe ich gut verdaut, Prellungen am Brustkorb ( das Lenkrad war völlig verbogen und der Kranz umgeklappt...), üble Striemen vom Gurt, eine Quetschung der Leber durch das Gurtschloss, 2 Backenzähne 4 Wochen später... ich hatte doch das Lenkrad mittig getroffen.

Ich bin nach dem Crash ausgestiegen, das Radio und das Licht ausgeschaltet, Warnblinker an und hab mir den Idioten vorgeknöpft, immerhin war das Auto frisch gewaschen ...
Nachdem die Polizei da war, kamen komische Fragen, ob ich der Fahrer gewesen sei... weil der sollte ja maustot noch drinliegen, war er aber nicht! Ich bin der Einlieferung im Krankenhaus und einem Check zu Fuß nach hause gegangen...

Dann noch viel Spaß mit dem sicheren E28!

Martin

Als Antwort auf: Ich würde sagen: garnicht mal so schlecht! von M.S. am 10. Dezember 2006 11:53:31:

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Nicht nur im Crashverhalten eine neue Welt -z.B.der BMW E34/E32:
<IMG src="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg" alt="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg[/link]

Ein häßlicher Anblick in der benachbarten Schweiz vor einigen Tagen, stimmte mich sehr nachdenklich und bewog mich hier im Forum zum Nachdenken anzuregen:
Ein VW Passat Variant (Modell bis 2006) bohrte sich in einen E28.
Es bedarf keiner übertriebenen Phantasie, sich vorzustellen, wie der Zweikampf für den E28 ausging.
Einer der beiden Wagen muß in den Gegenverkehr gekommen sein, beide Wagen trafen sich mit ca. 50% Überlappung der Frontpartien. Glücklicherweise ereignete sich der Unfall auf einer kurvigen Bergstraße, so daß die Geschwindigkeiten nicht allzu hoch gewesen sein mögen.
Die Sicherheitsfahrgastzelle des E28 in Ehren, der Entwicklungsstand entspricht letztendlich den ausklingenden 60er Jahren (wir wissen, der E28 ist letztendlich ein technisch grundlegend modernisierter E12 mit dünneren Karosserieblechen und leichten Korosserieretuschen...)
Das linke Vorderrad befand sich im Bereich der A-Säule, das Dach war geknickt, die beiden linken Türen ineinandergeschoben. Das Lenkrad schien sich dem Fahrer entgegengestreckt zu haben. Am Passat wirkten die Unfallspuren weitaus geringer. Die Fahrgastzelle schien fast unbeschädigt, der Vorderwagen weniger stark deformiert.
Dieser Anblick eines durch Unfalleinwirkung völlig zerstörten E28 schockierte mich sehr.
Mir drängte sich die Frage auf:
Ist es heutzutage noch vertretbar einen E28 im Alltag zu fahren?
Man stelle sich vor, die Fahrzeuge der 70er und 80er Jahre, auf die der E12/E28 hätten treffen können waren weitaus leichter und weicher gebaut, als die potentiellen heutigen Unfallgegner. Ein Aufeinandertreffen mit einem Passat aus jener Zeit wäre für den E28 Fahrer glimpflicher verlaufen.
Heute besitzt annähernd jeder VW Golf mehr Masse als ein E28. Die passive Sicherheit und das Crashverhalten eines neuzeitlichen PKW sind mit denen des E28 nicht mehr vergleichbar.
Damit meine ich noch nicht einmal den Airbag.
Der E28 besitzt weder energieaufnehmende Pralldämpfer (die auch die lästigen kleinen Parkschäden in Grenzen halten...), noch sonderlich stabile Rahmenträger ( z.B.E32/E34).
Einen Seitenaufprallschutz sucht man vergebens, dafür besteht sehr hohe Verletzungsgefahr für Fahrer und Beifahrer an den vorstehenden, massiven Gurtumlenkpunkten im Falle eines Seitenaufpralls.
Wie sich gezeigt hat, ist auch die Berechnung der Sicherheitsfahrgastzelle den heutigen Beanspruchungen nicht mehr gewachsen, ein Großteil der E28 verfügt nicht einmal über ein ABS! Dazu kommen noch Schwächungen an der Karosseriestruktur durch Rostbefall, gerade dort, wo man es nicht bemerkt...
Das sind sicherlich keine neuen Erkenntnisse, aber man vergisst gern das sich das Rad der Zeit erheblich weitergedreht hat und unser E28 letztendlich ein (wenn auch liebenswertes) altes Auto ist.
Sicherlich für den Einsatz als Oldtimer und Hobbyfahrzeug, mit entsprechend geringer Jahresfahrleistung und damit verbundener umsichtiger Fahrweise, ist das Risiko klein. Ebenso bei Schönwetterfahrern im ländlichen Raum.

Nope. Gerade Gelegenheitsfahrer sind in meinen Augen ein viel grösseres Risiko für sich und andere. 90% ihrer Zeit lassen sie sich von 500kg Dämmstoff einlullen und von 235235 Prozessoren vorgaukeln Physik zählt nur für die anderen. Dann fahren sie am WE mit ihrem E28, jammern über fehlende Klima und Knöpfchen-Armada sind dabei aber dann mit einfachsten Fahrmanövern überfordert weil ihnen ebend keine Elektronik die Arbeit abnimmt.

Aber eignet sich der E28 auch noch für diejenigen, die eine sehr hohe Jahresfahrleistung mit hohem Autobahnanteil oder Einsatz in Ballungsgebieten haben?

Warum nicht? Auch als Vielfahrer hab ich ja net jeden 2. Tag einen Unfall. Und mit einem E28 erlebt man jeden Kilometer intensiver als mit nem E46.

Das muß letztendlich jeder für sich selbst entscheiden sollte aber dabei bedenken, daß der E28 (bei allem Fahrspaß) im Punkte aktive und passive Sicherheit in Kind von Vorgestern ist.
Grüße
Thomas

So what? Ich bin ja auch nichtmehr ganz aktuell ;)

Gruss
Patrick

Als Antwort auf: Re: Ich würde sagen: garnicht mal so schlecht! von M.S. am 10. Dezember 2006 11:55:10:

Hallo,
leider kann ich das Bild nicht öffnen.Gibt's da einen Trick?
Grüße
Ulrich

Als Antwort auf: Re: Ich würde sagen: garnicht mal so schlecht! von M.S. am 10. Dezember 2006 11:55:10:

<a href:="http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg[/link]klick[/link]

Naja, das beste und wichtigste Sicherheitsextra kann man in keiner Aufpreisliste kaufen: Glück ;)

Gruss
Patrick

Als Antwort auf: Nein von BIENZLE am 09. Dezember 2006 23:10:54:

Als Alltagsauto wäre der E28 auch aus ganz anderen Gründen für mich inakzeptabel. Das Fahren fordert mich in diesem Auto doch sehr, d.h. ich werde schnell müde und brauch hin und wieder mal eine Pause. Für so einmal wöchentliche Schönwetterfahrten finde ich ihn hingegen noch geeignet.

Hallo Bienzle,
Du wirst im E28 schnell müde?Vielleicht solltest Du mal etwas schneller fahren,das peppt(Grins).
Spochtliche Grüße
Ulrich

Als Antwort auf: Klick mit Text von DocBobo am 10. Dezember 2006 12:19:13:

Naja, das beste und wichtigste Sicherheitsextra kann man in keiner Aufpreisliste kaufen: Glück ;)

Gruss
Patrick

Ja, da war auch eine gute Portion Glück dabei. Aber die Zelle hat sehr gut gehalten, trotz der massiven Schäden am Vorbau. Die Motorträger haben sich vorbildlich wie im Bilderbuch gefaltet, Motor und Getriebe haben sich wie geplant nach unten ausgeklinkt. Für ein Fahrzeugkonzept aus den Siebzigern kann man wirklich sagen, dass der E28 (und auch der E12) seiner Zeit gut 10 Jahre voraus gewesen sind. Diesen Crash möchte ich nicht in einem Golf 3 oder 4 ausprobieren, denn da könnte ich bestimmt nix mehr schreiben...

So, nochmal ein Versuch mit Bild
[link]http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

Als Antwort auf: Re: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von DocBobo am 10. Dezember 2006 12:08:57:

Richtig. Man fährt ja nicht durch die Gegend ums sein Auto zu crashen... auch wenn's halt doch mal passiert.

Ich finde die aktive Sicherheit des E28 sogar hervorragend.

Man sieht wunderbar seine Umgebung. Keine fetten A-Säulen, eine schlanke B-Säule und sogar eine gut übersichtliche C-Säule. Man sieht sogar hinten was raus ! Nicht erst 18 Meter was dahinter...

Einparken ohne Fiepen, ich kann meine E28 ohne jeden Assistenten und sonstigem Gedöhns auf 5mm rückwärts einparken, der M-Technik Heckspoiler machts möglich.
Kein Blindflug wie bei modernen Autos, wo sich hinten eine ganze Kuh verstecken kann ohne gesehen zu werden...

Auch lullt einen keine zentnerschwere Schalldämmung ein, man hört noch wie's ihm geht und was sich draussen tut. Man hört noch, ob man auf Schnee oder auf Eis fährt, ob's glatt oder trocken ist.

Wir fahren den Eta ganzjährig, ist zwar etwas schade für ein Zustand 2 Fahrzeug, aber dafür bleiben die anderen schön brav in der Halle... dafür war ja der 520i da, immerhin bis zum Crash mehr als eine halbe Million Kilometer.

Viel Spaß!

Als Antwort auf: Ich würde sagen: garnicht mal so schlecht! von M.S. am 10. Dezember 2006 11:53:31:

Hi,
das war mal mein 520i nachdem ein Bauer mit einem Zuckerrübentrecker und 2 Anhängern meinte nachts eine vielbefahrene Straße einfach so kreuzen zu können...
Aufprall mit 65km/h auf den ersten Anhänger, Treffer mit dem rechten Motorträger auf die Vorderachse des Anhängers. Linksseitiges Unterfahren unter den Anhänger, Treffer der linken Seitenwand auf den Hubzylinder der Ladefläche. Treffer der beiden A-Säulen auf die Ladekante in Kopfhöhe.
[img=http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg]
Von dem Fahrzeug leben heute nur noch die Heckklappe und ein paar Teile der Innenausstattung weiter, denn das war echt schade, das Auto hatte Vollausstattung bis auf Leder.
Den Unfall habe ich gut verdaut, Prellungen am Brustkorb ( das Lenkrad war völlig verbogen und der Kranz umgeklappt...), üble Striemen vom Gurt, eine Quetschung der Leber durch das Gurtschloss, 2 Backenzähne 4 Wochen später... ich hatte doch das Lenkrad mittig getroffen.
Ich bin nach dem Crash ausgestiegen, das Radio und das Licht ausgeschaltet, Warnblinker an und hab mir den Idioten vorgeknöpft, immerhin war das Auto frisch gewaschen ...
Nachdem die Polizei da war, kamen komische Fragen, ob ich der Fahrer gewesen sei... weil der sollte ja maustot noch drinliegen, war er aber nicht! Ich bin der Einlieferung im Krankenhaus und einem Check zu Fuß nach hause gegangen...
Dann noch viel Spaß mit dem sicheren E28!
Martin

http://imageshack.us][img=http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/5391/520ercrashlk3.jpg

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Ich bin mir nicht sicher, ob der e28 im Crashverhalten noch auf der Höhe der Zeit ist. Aber Seitenaufprallschutz gab es beim e28 schon!!! Hat nicht jeder, nur bestimmte Baujahre und Modelle. (Ist mir aufgefallen, als ich mal eine Tür wegen Rost gewechselt habe.

Als Antwort auf: Re: Nein von Ulrich am 10. Dezember 2006 12:22:17:

Hallo Bienzle,
Du wirst im E28 schnell m�de?Vielleicht solltest Du mal etwas schneller fahren,das peppt(Grins).
Spochtliche Gr��e
Ulrich

Schon, aber meiner hat weder Servolenkung noch sonst eine Fahrhilfe. Und dazu muss ständig geschaltet werden, weil er unter 1'500 U/min ja nicht recht läuft... Ein Saab beispielsweise, bin ich früher immer gefahren, sind da viel toleranter.

Als Antwort auf: Re: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von tuningguru am 10. Dezember 2006 18:49:58:

Ich bin mir nicht sicher, ob der e28 im Crashverhalten noch auf der Höhe der Zeit ist. Aber Seitenaufprallschutz gab es beim e28 schon!!! Hat nicht jeder, nur bestimmte Baujahre und Modelle. (Ist mir aufgefallen, als ich mal eine Tür wegen Rost gewechselt habe.

und - US modelle

genauso wie heutige us modelle knieairbags haben.. die brauchen immer a extrawurscht.

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

es geht nicht nur um die passive, sondern auch um die aktive Sicherheit.

Mir ist kürzlich beim Überholen in einer Kurve fast das Heck ausgebrochen (ja, macht man auch nicht, aber so schnell war ich nicht und es war ja nur ein bisschen feucht ). Jedenfalls hätte das böse enden können. Meinen Audi hätte das nichts geschert.

Wenn etwas passiert, möchte ich auch nicht wissen, was dann mit der Karosse passiert (die meisten sind ja auch altersmüde und ein bisschen angerostet). Ich fahr den eta 5.000 km pro Saison fast nur zur Arbeit und hoffe, dass mir nichts passiert. Aber mein Alltagsaudi gibt mir schon ein besseres Gefühl.

Grüße

Kai

Als Antwort auf: Re: ehrlich gesagt: nein! von Kai R. am 10. Dezember 2006 19:52:09:

!

Als Antwort auf: Re: Nein von BIENZLE am 10. Dezember 2006 19:02:57:

Hallo Bienzle,
Du wirst im E28 schnell m�de?Vielleicht solltest Du mal etwas schneller fahren,das peppt(Grins).
Spochtliche Gr��e
Ulrich

Schon, aber meiner hat weder Servolenkung noch sonst eine Fahrhilfe.

Ist doch ein 528i, oder?

Wie ist dir den da die Servolenkung 'verlorengegangen'?

N.

Als Antwort auf: Re: Nein von Nico Hoffmann am 10. Dezember 2006 20:40:45:

Hallo Bienzle,
Du wirst im E28 schnell m�de?Vielleicht solltest Du mal etwas schneller fahren,das peppt(Grins).
Spochtliche Gr��e
Ulrich

Schon, aber meiner hat weder Servolenkung noch sonst eine Fahrhilfe.

Ist doch ein 528i, oder?
Wie ist dir den da die Servolenkung 'verlorengegangen'?
N.

War die etwa nicht Sonderausstattung? Hat jedenfalls nie funktioniert... (Vorbesitzterin war eine alte Dame)

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Auf der Höhe der Zeit ist er sicher nicht mehr. Das würde ja 30 Jahre Stillstand in der Entwicklung bedeuten.

Das ist mir aber trotzdem völlig wurscht, ich fühl mich sicher und der eta ist das beste Alltagsauto, das ich kenne (und auch mag).

Fabian

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Entgegen diesem Unfall, wirst du auch verunfallte e28 sehen, die für die Art des Unfalls gut davon gekommen sind (siehe Treckerunfall unten). Ist halt auch viel Glück, oder eben auch mal Pech, dabei! Aber nur weil mal ein Unfall schlecht ausgegangen ist, heißt das nicht, dass ein e28 unsicher ist. Sicherlich hast du in einem vergleichbaren neuen Auto (neuer 5er) bessere Karten. Nichts desto trotz fühle ich mich in meinem sicher (Alltagsfahrer Großstadt/Autobahn). Ich saß bisher dreimal bei nem Unfall als Beifahrer drin und trotz dessen, dass es jedesmal alte Autos wahren, bin ich ohne größere Blessuren (nur ein mal ne leichte Gehirnerschütterung) gut weggekommen. Waren zwar keine e28er, aber ähnliches Alter. 2x190er und 1xW126 S. Einmal mit nem 190er nen neueren punto zusammengefaltet. Dem Fahrer ist zwar auch nichts passiert, der Wagen war im Gegensatz zum 190er (Kleinigkeiten vorne) ein Totalschaden. Beim 2. 190er war der Gegner, der uns mit 65/70 in die Seite rein ist (Beifahrertür hinten links, da saß ich auch), auch ein 190er. Nur Gehirnerschüttterungen. Ich halte den 190er und nen e28 bezüglich der Sicherheit für durchaus vergleichbar. Klar, w126 ist natürlich ne andere Liga, aber was die Masse anbelangt sind ca. 1650 Kilo für ein so großes Auto auch nicht gerade viel. Was wiegt ein neuer Golf? 1450-1550? Ähnliches Unfallbild wie beim 2. 190er, nur wars die Fahrertür und der Gegner ein Passat. Verletzte gabs keine, die Tür ließ sich noch perfekt schließen und sogar der elektrische Fensterheber ging noch!

Weiteres Beispiel: Ein Freund von mir hat sich mit seinem e30 bei ca. 140 Bekanntschaft mit einem Baum gemacht, Vorne rechts getroffen, um den Baum gedreht und dann etwa 10mal überschlagen. Die Feuerwehr hat eine Weile gebraucht, ihn aus dem Auto zu schneiden. Er hatte ein blaues Auge, ein paar Prellungen und Schürfwunden.
Natürlich hat er unglaublich Glück gehabt, aber ob er das in einem neueren Kleinwagen überlebt hätte, wage ich zu bezweifeln.

Immer schön unfallfrei bleiben, schönen Gruß Markus

Nicht nur im Crashverhalten eine neue Welt -z.B.der BMW E34/E32:
<IMG src="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg" alt="http://www.bohp.net/pict5/news040614crash09.jpg[/link]

Ein häßlicher Anblick in der benachbarten Schweiz vor einigen Tagen, stimmte mich sehr nachdenklich und bewog mich hier im Forum zum Nachdenken anzuregen:
Ein VW Passat Variant (Modell bis 2006) bohrte sich in einen E28.
Es bedarf keiner übertriebenen Phantasie, sich vorzustellen, wie der Zweikampf für den E28 ausging.
Einer der beiden Wagen muß in den Gegenverkehr gekommen sein, beide Wagen trafen sich mit ca. 50% Überlappung der Frontpartien. Glücklicherweise ereignete sich der Unfall auf einer kurvigen Bergstraße, so daß die Geschwindigkeiten nicht allzu hoch gewesen sein mögen.
Die Sicherheitsfahrgastzelle des E28 in Ehren, der Entwicklungsstand entspricht letztendlich den ausklingenden 60er Jahren (wir wissen, der E28 ist letztendlich ein technisch grundlegend modernisierter E12 mit dünneren Karosserieblechen und leichten Korosserieretuschen...)
Das linke Vorderrad befand sich im Bereich der A-Säule, das Dach war geknickt, die beiden linken Türen ineinandergeschoben. Das Lenkrad schien sich dem Fahrer entgegengestreckt zu haben. Am Passat wirkten die Unfallspuren weitaus geringer. Die Fahrgastzelle schien fast unbeschädigt, der Vorderwagen weniger stark deformiert.
Dieser Anblick eines durch Unfalleinwirkung völlig zerstörten E28 schockierte mich sehr.
Mir drängte sich die Frage auf:
Ist es heutzutage noch vertretbar einen E28 im Alltag zu fahren?
Man stelle sich vor, die Fahrzeuge der 70er und 80er Jahre, auf die der E12/E28 hätten treffen können waren weitaus leichter und weicher gebaut, als die potentiellen heutigen Unfallgegner. Ein Aufeinandertreffen mit einem Passat aus jener Zeit wäre für den E28 Fahrer glimpflicher verlaufen.
Heute besitzt annähernd jeder VW Golf mehr Masse als ein E28. Die passive Sicherheit und das Crashverhalten eines neuzeitlichen PKW sind mit denen des E28 nicht mehr vergleichbar.
Damit meine ich noch nicht einmal den Airbag.
Der E28 besitzt weder energieaufnehmende Pralldämpfer (die auch die lästigen kleinen Parkschäden in Grenzen halten...), noch sonderlich stabile Rahmenträger ( z.B.E32/E34).
Einen Seitenaufprallschutz sucht man vergebens, dafür besteht sehr hohe Verletzungsgefahr für Fahrer und Beifahrer an den vorstehenden, massiven Gurtumlenkpunkten im Falle eines Seitenaufpralls.
Wie sich gezeigt hat, ist auch die Berechnung der Sicherheitsfahrgastzelle den heutigen Beanspruchungen nicht mehr gewachsen, ein Großteil der E28 verfügt nicht einmal über ein ABS! Dazu kommen noch Schwächungen an der Karosseriestruktur durch Rostbefall, gerade dort, wo man es nicht bemerkt...
Das sind sicherlich keine neuen Erkenntnisse, aber man vergisst gern das sich das Rad der Zeit erheblich weitergedreht hat und unser E28 letztendlich ein (wenn auch liebenswertes) altes Auto ist.
Sicherlich für den Einsatz als Oldtimer und Hobbyfahrzeug, mit entsprechend geringer Jahresfahrleistung und damit verbundener umsichtiger Fahrweise, ist das Risiko klein. Ebenso bei Schönwetterfahrern im ländlichen Raum.
Aber eignet sich der E28 auch noch für diejenigen, die eine sehr hohe Jahresfahrleistung mit hohem Autobahnanteil oder Einsatz in Ballungsgebieten haben?
Das muß letztendlich jeder für sich selbst entscheiden sollte aber dabei bedenken, daß der E28 (bei allem Fahrspaß) im Punkte aktive und passive Sicherheit in Kind von Vorgestern ist.
Grüße
Thomas

Als Antwort auf: Sicherheit im E28 noch auf Höhe der Zeit? von TRX Thomas am 09. Dezember 2006 22:58:30:

Hallo,

die Australier/Neuseeländer haben ja keine eigene Autoindustrie und sie können sich daher auch ganz andere Ansätze leisten, die Sicherheit der Autos zu bewerten.
Hier sind die Ergebnisse aller Verkehrsunfälle von 1987 bis 2004 als praktische Empfehlung:
www.howsafeisyourcar.com.au/_assets/used_car_2006.pdf

Und für wissenschaftlich interresierte auf 230 Seiten.
http://www.monash.edu.au/muarc/reports/muarc248.pdf

Wichtigste Erkenntnis:
- Der E28 ist in der wirklichen Welt immer noch "Durchschnittlich".
- Moderne Kleinwagen schneiden viel schlechter ab als der E28.
- Der E34 wird genauso eingestuft wie der E28.

Viele Grüße und Freude am Fahren
Uwe

Übersichts- PDF PKW Sicherheit

Als Antwort auf: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Uwe am 11. Dezember 2006 15:47:04:

hallo,

das ist doch mal was, der E34 wird genauso eingestuft wie der E28. Na warum sollte man sich dann den Nachfolger kaufen? Aber wir kennen in unserem Bekanntenkreis auch genug Leute, die schon mal einen Unfall mit einem E28 hatten und diesen unbeschadet überstanden haben, dafür brauche ich keine Statistik.

Oliver

Als Antwort auf: Re: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Oliver am 11. Dezember 2006 16:20:16:

Das Seltsame an dieser Statistik ist das der Bmw e30 wesentlich besser abschneidet als e28 oder e34 .
Julian

Als Antwort auf: Re: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Julian am 11. Dezember 2006 16:36:08:

Das Seltsame an dieser Statistik ist das der Bmw e30 wesentlich besser abschneidet als e28 oder e34 .
Julian

Das habe ich aber auch schon liver erlebt, dass der E30 da besser ist.

Als Antwort auf: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Uwe am 11. Dezember 2006 15:47:04:

Hallo,
die Australier/Neuseeländer haben ja keine eigene Autoindustrie....

Nein ? Holden ? Ford ? Gut, das eine ist GM, das andere eben Ford, aber dort wird doch produziert. U Holden war auch nicht immer GM.

Als Antwort auf: Re: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Julian am 11. Dezember 2006 16:36:08:

Das Seltsame an dieser Statistik ist das der Bmw e30 wesentlich besser abschneidet als e28 oder e34 .
Julian

BMW war seiner Zeit seit erscheinen des E21 in Punkto passive Sicherheit immer weit vorraus.
Ich hatte einen eigenen Totalschaden in den 23 Jahren in denen ich Auto fahre.

Und zwar einen Offsetcrash mit 80.
Mein Gegner war ein Audi 80 Baujahr 1989 der von links kam und mir die Vorfahrt nahm.
Ich war nicht angeschnallt(ist meistens so).
Wenn ich meine das die Verkehrslage unsicher ist (Glätte, bes.Eile, u.ä.),
schnall ich mich schon mal an.

Mein 323i E21 aus erster Hand(fast Vollaustattung + völlig unverbastelt)
EZ 5/81 war krumm bis ins Dach. Der Vorderwagen des Audi war ordentlich nach links geknickt.

Der Abbau der Aufprallenergie war Ideal !
Mein Abgleiten an dem gut geformten Armarturen bzw. Verkleidungen,
hat dafür gesorgt das ich mit einer Beule ausgestiegen bin.
Zu der Zeit war der Wagen 15 Jahre jung.
Laut Gutachten habe ich insgesamt 5000 DM v.d. Versicherung innerhalb von 10 Tagen ersetzt bekommen.

Es ist bis jetzt das einzige Auto dem ich nachweine !!!
Das könnte höchstens bei meinem jetzigen 525e Bautag 6.9.86 nochmal so sein,
weil das Auto fast genau meinen Vorstellungen entspricht, wie ich mir ein schönes Auto vorstelle. Auch mit den Fahrleistungen bin ich voll zufrieden.
Ob andere 300 km/h fahren ist mir egal !

Zurück zum Thema:
Ich war wirklich erstaunt über den höhen Stand der passiven Sicherheit bei diesem Auto, dessen Entwicklung anfang der 70er begann !!!

Den 2.Unfall habe ich auch fast unbeschadet überstanden !
Einem Frontalzusammenstoss ausgewichen (nach rechts),
dann gegengelenkt und mit der rechten B-Säule in einen dicken Baum.
Ich war Beifahrer in diesem grasgrünen Renault 12 Baujahr 77.
Da war der Wagen 14 Jahre jung. Der hatte keinen Rost und war emens stabil !!!
Bei einem Frontalzusammenstoß wäre es nicht so glimpflich wie im BMW abgegangen.
Denn bei der rückständigen Inneneinrichtung......

Sicherheit beginnt im Kopf !
Die meisten Unfälle (nicht alle) müssten nicht sein und basieren auf Dummheit, Unfähigkeit und grobem fahrlässigen Leichtsinn.

Den meisten Situationen kann man sich auch dann noch entziehen (vereiteln),
wenn es zu spät ist (weil mal wieder jemand pennt oder fahrlässig handelt)
in dem man auch reagiert und nicht nur Löcher in die Luft guckt bis es knallt.

Die Situation mit dem Trekker und Miststreuer habe ich auch mal erlebt:

Wir kamen mit einem mit Metallschrott vollgeladenem Passat Kombi 32b aus dem Dorf rausgefahren - voll beschleunigend - 1,3l - 60PS,
als hinter dem nächsten leichten rechten Knick der Straße ein Trekker mit Mistreuer von rechts rausfährt und die ganze Sraße versperrt.
Der 16 Jährige auf dem Trekker reisst bloss die Augen auf und bleibt mitten auf der Straße stehen !
Ich dachte "nun ist es vorbei" !
In den 3 Sekunden hab ich überlegt was wohl besser ist;
- Vom Hinterrad des Miststreuers zum stehen gebracht zu werden,
- unter durch (Dach ab),
- oder was....
Mein Kumpel (Fahrer) bremst voll bis die Räder blokkieren und lässt die Bremse kurz vor dem Aufprall los und biegt einfach recht ab (i.d. Acker).
Es hat ein wenig gerumpelt bis wir auf dem Acker zum stehen kamen.
Die Heckstoßstankenhülle lag 10m hinter uns.

Das Ding schmier ich ihm heute noch manchmal aufs Butterbrot...
...da biegt der einfach ab...<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>,<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>

Schutz durch Reaktion !!!
Und wenn es mal nicht klappt...
siehe E21 Crash hilft passive Sicherheit.
Und wenn "ER" meint das ich "dranbin",
dann bin ich auch in dem sichersten Auto der Welt dran !!!

Diesen ganzen übertriebenen Technikwahn brauche und will ich nicht !
Gesunde Angst(Respekt) gehört zum Leben !
Wer das nicht hat verhält sich gern grob fahrlässig.
"Weil einem ja nix passieren kann".

Gruß Andy.

Als Antwort auf: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Uwe am 11. Dezember 2006 15:47:04:

Im Fokus war vor Ewigkeiten eine ähnliche Liste, die an die Analyse realer Unfälle anknüpfte. Es gab eine Gesamtliste und eine nach - ich glaube - Gewichtskategorien. Soweit, so fein. Auf Platz eins lag ein mir unbekannter Japaner (eher leicht, Kompaktklasse), Platz zwei ging an den Nissan Patrol (oder war es anders herum???).
Wie auch immer: Den Patrol unterzog der ADAC einem Test gegen einen Golf III zur Überprüfung der These "Geländewagen sind asozial" - das stimmte zwar (Golffahrer-Dummy tot), aber die Rache des Golf bestand in einem fiesen Schlag auf das Lenkgetriebe des Nissan, der sich bis ins Lenkrad des Patrol fortsetzte: klares Unentschieden, weil auch die Kopfnuss letal war.
Aber zurück zum Thema: ich weiß noch sehr wohl, dass in der Klasse der Dicken der Peugeot 505 führte. Vor dem W124er Mercedes und dem E34. Ich kann es mir im Grunde nur so erklären: nominal (in kg) treten die zwar in der gleichen Kategorie an, aber Nutzungsart und -intensität sind andere. So wie die Diesel von der Versicherungen kräftiger belastet werden als die Benziner. Diesel verursachen zwar weniger Schäden in Euro je km, werden aber mehr gefahren, so dass absolut mehr anfällt. Genauso sind bei Stadtverkehrs-PKW mehr Schäden zu verzeichnen als bei Überland-Betrieb. Nur wenn es auf der Landstraße kracht, dann wird es teuer: Totalschaden der beteiligten PKW und Personenschäden mit Reha, Berufsunfähigkeit, Schmerzensgeld,...

Bestimmte Pkw werden einfach in risikoärmerem Verkehr bewegt und auch von weniger unfallträchtigen Personen. Würden (meine These!!!) die Peugeotfahrer mit den Mercedesbesitzern das Mobil tauschen, aber ihre Nutzungsart (Stadt, Land, BAB) und vor allem ihren Fahrstil (Termindruck der Vertreter, Spaß am Heizen,...) beibehalten, so würde die Statistik sicherlich kippen.

Meine Meinung zur Kfz-Sicherheit laut Statistik.

Burkhard

Als Antwort auf: E28: Sicherheit in der wirklichen Welt von Uwe am 11. Dezember 2006 15:47:04:

Hi Uwe,

das scheint mir etwas merkwürdig.
Vielleicht haben wir beim Betrachten der bunten Balken übersehen, daß sich das "Ranking" auch auf die jeweilige Erstzulassung des Fahrzeugs beziehen könnte?

Nur so wäre auch erklärlich, aus welchem Grunde die erste Generation der MB C-Klasse, die "Kanzler Kohl S-Klasse" W126 und der betagte W123 in ein und der selben Klasse zu finden sind. Alles andere wäre auch ein schlechter Witz, weil genau so "schlecht" schneiden ab: Peugeot 205, Toyota Corolla, VW Glolf3 , Toyota Tercel, Honda Civic, Daihatsu Aplause, Chrysler Neon... diese Autos mit dem MB W126 in einer Klasse?

Letztendlich ist es eine (inverse) vergleichende Aufstellung der schwere von Verletzungen wie sie die Insaßen jener Autos bei willkürlichen Verkehrsunfällen erlitten haben.
Nicht mehr und nicht weniger.
Es sind KEINE genormten, vergleichbaren Einwirkungen zu grunde gelegt!

Ob ein typischer Einkaufswagen a`la Toyota Tercel mal beim rückwärts Ausparken gegen ein parkiertes Fahrzeug gerammt ist, oder ob eine S-Klasse in einen Autobahnunfall verwickelt wurde, ist hier nicht berücksichtigt. Insofern ist es wenig objektiv anhand der Verletzungen die Sicherheit der Autos zu bewerten. Es ist reine Statistik, ohne von gleichen und somit tatsächlich vergleichbaren Bedingungen auszugehen.
Insofern eher Augenwischerei...

Berücksichtigt man die Baujahre wäre im Fiat Regatta (84-88) und dem E28 das Verletzungsrisiko gleich hoch, das leuchtet ein oder nicht?
Also auch irgendwie nicht ganz passend. Das beide Wagen verschiedenen Klassen angehören ist hier nicht von Bedeutung: In beiden Fahrzeugen ist das Verletzungsrisiko im gelben Bereich.
Das erklärt auch die Einstufung von Peugeot 405 (89-97) mit dem E34 (gleiche Baujahresklasse) daneben auch gleich eingruppiert der E28 und der W123, W126...
Völliger Unfug? Oder ---PURE STATISTIK!---
Zur Erinnerung, der E34 übernahm mit seinem Erscheinen sofort den Spitzenplatz seiner Klasse im Punkto Crashsicherheit. Dann folgte der W124 und danach erst das supersichere Flaggschiff von VOLVO der 740.
Der E32 konnte alles noch ein wenig besser.
Ein Vergleich mit Gleichbewertung von Proton Wira, Peugeot 405, dem Oldtimer W123 und auch unserem E28 (der in den ausklingenden 60ziger Jahren konstruiert wurde, selbst der kurz danach erschienene MB190 war eine komplette Neukostruktion...) erscheint mir etwas blauäugig.

Sonst kommt noch ein Spaßvogel auf die Idee, ein Toyota Tercel sei so sicher wie eine MB S-Klasse W126, oder ein E28 so sicher wie ein E34. Wäre es so hätte nicht nur BMW einige Jahre ziemlich gepennt und sämtliche technischen Entwicklungen wären für die Katz gewesen!

+++Airbag, so`n Quatsch? Blas`ich mir halt `nen Luftballon auf...+++

Ich fürchte in Folge der nicht vorhandenen neuseeländischen Autoindustrie, mangelt es an subventionierten Crashtestfahrzeugen.
Somit behilft man sich mit Statistik...

- Der E28 ist in der wirklichen Welt immer noch "Durchschnittlich".
- Moderne Kleinwagen schneiden viel schlechter ab als der E28.
- Der E34 wird genauso eingestuft wie der E28.

Ja statistisch ist es so.

Spaßeshalber mal ein fiktives Beispiel, nehmen wir an es gäbe die Möglchkeit (warum auch immer -aber reine Fiktion!) "Versuchskaninchen" bei wissenschaftlichen Chrashtests zu sein:
Jeder hier würde den E28 einem (modernen) Kleinwagen für einen Crashtest sicherlich vorziehen und ich glaube auch, das es das weitaus sicherere Auto ist.
Stünde aber auch ein E34 zur Wahl, wer würde nicht lieber im E34 den Crashtest durchstehen?
Wenn es um die eigene Gesundheit geht, spielen Prinzipien eine untergeordnete Rolle und der gesunde Menschenverstand hat die Oberhand

Grüße

Thomas

Als Antwort auf: leider nur Statistik... von TRX Thomas am 12. Dezember 2006 00:41:44:

Jeder hier würde den E28 einem (modernen) Kleinwagen für einen Crashtest sicherlich vorziehen und ich glaube auch, das es das weitaus sicherere Auto ist.
Stünde aber auch ein E34 zur Wahl, wer würde nicht lieber im E34 den Crashtest durchstehen?

Ich würde einen modernen Kleinwagen dem E28 vorziehen. Den neuen Corsa, oder den aktuellen Polo. Oder den aktuellen Clio.

Wenn es denn sein müsste. Oder den "Elefant", W140.

Als Antwort auf: Re: leider nur Statistik... von MP am 12. Dezember 2006 01:15:14:

Hi Carsten,

ja der Elefant (Überseekoffer) ist sicherlich bis heute unschlagbar!
Aber ein W126 dürfte auch nicht viel schlechter sein, er war ein so solider Wagen -einfach toll
Diese besondere, gefühlte Solidität hat in meiner Kindheit durchaus Spuren hinterlassen. Tennisfreunde meiner Eltern besaßen (und besitzen bis heute!) solch einen Mercedes.

Hm, es kommt darauf an welche Autos man als "modernen Kleinwagen" Bezeichnet.
Besonders mit dem "Kleinwagen" ist das so eine Sache.
Ein Polo ist inzwischen eigentlich KEIN Kleinwagen mehr.
Mag er eine niedliche Kleinwagenform haben, er ist ein fast erwachsenes Auto geworden!
Auch der neue Corsa -das ist kein Kleinwagen mehr.
Sicherlich haben diese Wagen auch eine mit dem E28 vergleichbare Masse (und dürften ihn inzwischen in der Breite übertreffen?)
Die Auslegung des Innenraumes wird auch deutlich höheren Standards entsprechen.

Die Sicherheitsfahrgastzelle des E28 ist sicherlich eine gute Sache und ich denke auch, daß bei einem Unfall gegen einen Polo oder Corsa beide Insaßen ähnlich gute Chancen haben.
Wahrscheinlich wird der E28 Fahrer aber doch einige Prellungen usw. davontragen -als Tribut an die vergangenen Zeiten sozusagen.
Letztendlich müßte ich aber die Wahl des Chrashfahrzeuges noch einmal überdenken...
Nach so vielen Jahren E28 fällt es schwer zu akzeptieren, daß die heutigen Kleinwagen (zumindest aus D) den E28 wohl langsam aber sicher rechts überholt haben
Bei einem heftigerem Kontakt zwischen einem E28 und einem Mittelklassemodell aus jüngerer Produktion stehen die Zeichen aber ganz klar "auf Sturm"...

Grüße

Thomas

Als Antwort auf: Re: ehrlich gesagt: nein! von Kai R. am 10. Dezember 2006 19:52:09:

es geht nicht nur um die passive, sondern auch um die aktive Sicherheit.
Mir ist kürzlich beim Überholen in einer Kurve fast das Heck ausgebrochen (ja, macht man auch nicht, aber so schnell war ich nicht und es war ja nur ein bisschen feucht ). Jedenfalls hätte das böse enden können. Meinen Audi hätte das nichts geschert.
Wenn etwas passiert, möchte ich auch nicht wissen, was dann mit der Karosse passiert (die meisten sind ja auch altersmüde und ein bisschen angerostet). Ich fahr den eta 5.000 km pro Saison fast nur zur Arbeit und hoffe, dass mir nichts passiert. Aber mein Alltagsaudi gibt mir schon ein besseres Gefühl.
Grüße

Kai

Mein persönliches Gefühl: Ein ausbrechendes Heck fange ich leichter wie einne über den Kurvenrand schiebende Front.
Bin schon mit ein paar Audis gefahren (beruflich, Leihwagen) und mit dem S6 vom Chef. Die Kisten kommen mir alle unhandlich und schwerfällig vor. Und im Winter drücken sich die BMW-"Teerschneider" 195/70 bei Schneematsch bis auf den Asphalt durch (womöglich wegen Grauguß-6-Pack auf der Vorderachse), während die Breitlatschen der Audis auf dem Matsch surfen.
Ich fahre ca. 35000 Km/Jahr ETA und würde kein anderes Auto wollen.
Übrigens, ca.400 000 Km auf der Uhr und läuft wie die Sau.

Als Antwort auf: Mit Sicherheit von Ulli am 10. Dezember 2006 00:52:17:

nicht. Aber das ist mir egal - ich finde diese neumodischen Windei-Autos zum Kotzen! Wenn ich in so 'nem Teil drin sitze komme ich mir scheiße vor, krieg die Krise und werde depressiv. Ich fahre doch nicht mein Leben lang tot unglücklich mit 'ner Schweinekiste rum. Sicherheit finde ich ja gut, aber man muß sich deshalb nicht auf so ein Niveau herablassen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Hast absolut Recht. Die Elektronik bestimmt, ob Du fährst oder nicht. Da wird ein Fahrrad zur echten Alternative.