545i turbo - E28-Forum

Hallo ich wollte mal fragen ob es ein 545i turbo gab mit 3,4 Motronic Motor die liebig turbos gab es doch nur mit 3,2 motoren oder?

Als Antwort auf: 545i turbo von jonas am 19. Dezember 2006 21:06:31:

Ab Werk gab es nie einen.
Der M5 war das Topmodell.
Ein 545i wäre schneller gewesen.

Ob es den Alpina E28-B7 mit 3.4 gab, weiß ich nicht.

Gab es den?
2 my knowledge auch nur mit 3.2 Liter und ohne Kolbenbodenspritzkühlung (die nur der 3.4er hatte).

- Und deshalb ist der E23-745i-Motor die beste Tuningbasis für den Mega-Über-drüber-Turbo-M30.
Ende der Siebziger Jahre hatte übrigens ein 3.2 Liter-M30 mit Doppelturbo ohne Kolbenbodenspritzkühlung im Renntourenwagen ca. 850 oder 880 PS.

Dieses Potential dürfte somit der 3.4 Liter-Turbo auch bzw. erst recht haben.

FJB.

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von F am 19. Dezember 2006 21:29:43:

Ab Werk gab es nie einen.
Der M5 war das Topmodell.
Ein 545i wäre schneller gewesen.
Ob es den Alpina E28-B7 mit 3.4 gab, weiß ich nicht.
Gab es den?
2 my knowledge auch nur mit 3.2 Liter und ohne Kolbenbodenspritzkühlung (die nur der 3.4er hatte).
- Und deshalb ist der E23-745i-Motor die beste Tuningbasis für den Mega-Über-drüber-Turbo-M30.
Ende der Siebziger Jahre hatte übrigens ein 3.2 Liter-M30 mit Doppelturbo ohne Kolbenbodenspritzkühlung im Renntourenwagen ca. 850 oder 880 PS.
Dieses Potential dürfte somit der 3.4 Liter-Turbo auch bzw. erst recht haben.
FJB.

Hmm würde gerne wissen wie ich nun erkenne obs ein liebig war ? steht das im Brief oder steht da nur bmw u.s.w

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von jonas am 19. Dezember 2006 21:39:25:

Hmm würde gerne wissen wie ich nun erkenne obs ein liebig war ? steht das im Brief oder steht da nur bmw u.s.w

frag mal BGL hier im forum. der hat meinen liebig gekauft und der soll mal in den brief schaun. soweit ich mich erinnern kann steht da nichts drin von einem anderen hersteller. liebig war ein autohaus/tuner der als basis 528i genommen hat und umgebaut hat. bei meinen liebig war ein scheckheft dabei mit einträgen vom autohaus liebig was somit als beleg gilt. schau mal nach sowas. ja, und nur 3.2er

grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von 525Rainer am 19. Dezember 2006 22:15:49:

Servus zusammen,

ich meine ebenfalls dass im Brief der Name Liebig nicht fällt, werd morgen aber nochmal nachschauen.

Gute Nacht, Tom

Hmm würde gerne wissen wie ich nun erkenne obs ein liebig war ? steht das im Brief oder steht da nur bmw u.s.w

frag mal BGL hier im forum. der hat meinen liebig gekauft und der soll mal in den brief schaun. soweit ich mich erinnern kann steht da nichts drin von einem anderen hersteller. liebig war ein autohaus/tuner der als basis 528i genommen hat und umgebaut hat. bei meinen liebig war ein scheckheft dabei mit einträgen vom autohaus liebig was somit als beleg gilt. schau mal nach sowas. ja, und nur 3.2er
grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von BGL-28td am 20. Dezember 2006 00:00:40:

Servus zusammen,
ich meine ebenfalls dass im Brief der Name Liebig nicht fällt, werd morgen aber nochmal nachschauen.
Gute Nacht, Tom

Hmm würde gerne wissen wie ich nun erkenne obs ein liebig war ? steht das im Brief oder steht da nur bmw u.s.w

frag mal BGL hier im forum. der hat meinen liebig gekauft und der soll mal in den brief schaun. soweit ich mich erinnern kann steht da nichts drin von einem anderen hersteller. liebig war ein autohaus/tuner der als basis 528i genommen hat und umgebaut hat. bei meinen liebig war ein scheckheft dabei mit einträgen vom autohaus liebig was somit als beleg gilt. schau mal nach sowas. ja, und nur 3.2er
grüsse rainer

hmm im brief sind 240 kmh eingetragen hubraum 3406 185kw

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von jonas am 20. Dezember 2006 17:02:03:

Hallo Jonas,

habe leider nur einen sehr schlechten Scan eines Zeitungsberichtes, ist aus einer "Auto Test und Tuning Ausgabe". Der 6er hatte einen 3,4 Liter Hubraum Motor (3430ccm)220KW/300PS. Im 6er war das die 745iTurbo Maschine, die von der Fa. Boch Fahrzeug GmbH aus Buchholz auf etwa 300PS getunt wurde. Geliefert wurde ab Sommer 84 und gekostet hatte die Umrüstung 37000 D-Mark.

Wird´s mit Sicherheit auch für den E28 gegeben haben, für Geld ist alles möglich...

Vielleicht hilft Dir die Info.

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von jonas am 19. Dezember 2006 21:39:25:

Hmm würde gerne wissen wie ich nun erkenne obs ein liebig war ? steht das im Brief oder steht da nur bmw u.s.w

Hi,
im Brief steht sollte auf jeden Fall der richtige Hubraum drin stehen... Oder?
Gruß Alex.

Als Antwort auf: Re: 545i turbo - mit 3.4er? von F am 19. Dezember 2006 21:29:43:

Happy Christmas!

Als Antwort auf: M5 286PS, 545i/745i 252PS - Welcher soll schneller sein? von JAMES am 20. Dezember 2006 08:39:21:

Happy Christmas!

Täusch dich da mal nicht damit! Die wenigsten M88/3 haben wirklich 286PS und die allermeisten M102/M106 haben deutlich mehr als 252PS geschafft. Und im Liebig wurde am Ladedruck gerne rumgespielt, inoffiziell 0,2-0,3 bar mehr. Das reicht locker um die 300PS Grenze zu erreichen. Insbesondere wird diese Leistung bereits unter 5000 Touren erreicht, das ist ein ganz anderer Schub als der M88.

Ich habe beide, M5 und B7, und beide haben ihren Reiz. Wer so richtig Drehzahl liebt, nimmt den M5, aber für's Brachiale kommt der Turbo.

Als Antwort auf: Re: M5 286PS, 545i/745i 252PS - Welcher soll schneller sein? von M.S. am 20. Dezember 2006 10:23:38:

Hallo,
so seltene Autos möchte ich auch mal haben. Ich hab mich mal für einen M5 interessiert, aber man kriegt einfach keinen. Und jetzt hab ich erstmal kein Geld dafür.
Also viel Spaß mit den Schätzchen.

Tschö
Ulf

Als Antwort auf: Du hast beide ? von Ulf am 20. Dezember 2006 14:46:59:

Ja, ich besitze beide Modelle. Einen 79er E12 B7 und einen 85er M5. Beide im Erstbesitz und im fast originalem Zustand 1. Und noch ein paar andere BMW und Käfer Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Als Antwort auf: Du hast beide ? von Ulf am 20. Dezember 2006 14:46:59:

<center>http://www.pixum.de/int/img.php?u=grumpyalf&t=2&i3=!455112753555262145325415155...</center>

Meinen M5 behalte ich auch, obwohl er in keinem Zustand tollen ist, aber den B7 (81tkm!) will ich verkaufen.

Falls jemand Interesse hat...

Gruß,

Alf
PS: www.bmw-treffen-felsberg.de !

Stahlflex Bremsschläuche mit TÜV!

Als Antwort auf: Wenn du mal nen Alpina B7 suchst... von Alf Dickhaut am 20. Dezember 2006 18:03:58:

Hallo,
wie gesagt im Moment kein Geld dafür. Aber früher oder später werde ich mich da sicherlich ernsthaft mit beschäftigen. Was würde denn so ein Schätzchen kosten ?

Tschö
Ulf

Als Antwort auf: Wenn du mal nen Alpina B7 suchst... von Alf Dickhaut am 20. Dezember 2006 18:03:58:

Hi,

was stellst Du Dir dennn für den B7 vor? Kannst Du mir ein paar Fotos und Details zukommen lassen? Danke.

Germar

Meinen M5 behalte ich auch, obwohl er in keinem Zustand tollen ist, aber den B7 (81tkm!) will ich verkaufen.
Falls jemand Interesse hat...

Gruß,
Alf
PS: www.bmw-treffen-felsberg.de !

Als Antwort auf: Re: M5 286PS, 545i/745i 252PS - Welcher soll schneller sein? von M.S. am 20. Dezember 2006 10:23:38:

Sorry aber wenn beide in gutem Zustand sind ist ein 'serien' M5 immer schneller als ein '545i' mit serien 745i motor und ca 30 PS weniger.

Bist Du sicher dass dein M5 richtig läuft - meine Erfahrung ist dass nür die wenigsten mechaniker den M88/3 richtig einstellen kann. Da geht Einzeldrosselklappe und nür 12 Ventile viel einfacher...

Tunen kann man naturlich beide. Aber davon räden wir nicht da die Geschichte dann ins endlose geht...

:-)

Als Antwort auf: Bei Serien Motor ist M5 immer schneller von JAMES am 20. Dezember 2006 17:05:08:

Sorry aber wenn beide in gutem Zustand sind ist ein 'serien' M5 immer schneller als ein '545i' mit serien 745i motor und ca 30 PS weniger.
Bist Du sicher dass dein M5 richtig läuft - meine Erfahrung ist dass nür die wenigsten mechaniker den M88/3 richtig einstellen kann. Da geht Einzeldrosselklappe und nür 12 Ventile viel einfacher...
Tunen kann man naturlich beide. Aber davon räden wir nicht da die Geschichte dann ins endlose geht...

meinte naturlich einfachdrosselklappe - denke ich zumindest!

Als Antwort auf: Bei Serien Motor ist M5 immer schneller von JAMES am 20. Dezember 2006 17:05:08:

Sorry aber wenn beide in gutem Zustand sind ist ein 'serien' M5 immer schneller als ein '545i' mit serien 745i motor und ca 30 PS weniger.
Bist Du sicher dass dein M5 richtig läuft - meine Erfahrung ist dass nür die wenigsten mechaniker den M88/3 richtig einstellen kann. Da geht Einzeldrosselklappe und nür 12 Ventile viel einfacher...
Tunen kann man naturlich beide. Aber davon räden wir nicht da die Geschichte dann ins endlose geht...

Wenn man die Serienleistung vergleicht, ist der Serien M5 ganz klar vorne und der Serien 545 bleibt zurück. Absolut richtig.

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: Re: Bei Serien Motor ist M5 immer schneller von M.S. am 21. Dezember 2006 10:09:24:

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Ich würde mal das GPS in Frage stellen.
Der E28 benötigt für echte 275 km/h rechnerisch genau 366,5 PS.
Zudem muss er dafür erheblich Drehzahlerweitert sein.
Wenn dein M5 ein M-Paket hat liegt er im CW Wert auf E24 Niveau hat aber immer noch eine größere Stirnfläche. Der E24 Alpina B7 lief im Vergleich 270 km/h bei angeblichen 330PS.

Gruss Nico/LE

Als Antwort auf: GPS ?!?!? von Nico/LE am 21. Dezember 2006 10:51:22:

Hallo,
wie hoch ist denn der cw- Wert für einen e28 und wie groß ist die Stirnfläche? Hast du auch ein Leistungsdiagramm für den 3,5l Motor? Das interessiert mich nämlich schon lange, habe aber bisher nichts gefunden.

Tschö
Ulf

Als Antwort auf: GPS ?!?!? von Nico/LE am 21. Dezember 2006 10:51:22:

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Ich würde mal das GPS in Frage stellen.
Der E28 benötigt für echte 275 km/h rechnerisch genau 366,5 PS.
Zudem muss er dafür erheblich Drehzahlerweitert sein.
Wenn dein M5 ein M-Paket hat liegt er im CW Wert auf E24 Niveau hat aber immer noch eine größere Stirnfläche. Der E24 Alpina B7 lief im Vergleich 270 km/h bei angeblichen 330PS.
Gruss Nico/LE

Ja, er hat das M-Spoiler-Paket ab Werk. Mit Ausnahme der Radläufe, die hat man auf meinen Wunsch nicht montiert... (und auch nicht gebohrt).

Als Antwort auf: GPS ?!?!? von Nico/LE am 21. Dezember 2006 10:51:22:

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Ich würde mal das GPS in Frage stellen.
Der E28 benötigt für echte 275 km/h rechnerisch genau 366,5 PS.
Zudem muss er dafür erheblich Drehzahlerweitert sein.
Wenn dein M5 ein M-Paket hat liegt er im CW Wert auf E24 Niveau hat aber immer noch eine größere Stirnfläche. Der E24 Alpina B7 lief im Vergleich 270 km/h bei angeblichen 330PS.
Gruss Nico/LE

Sehe ich genauso! Für echte 275km/h braucht man im E28 deutlich mehr Leistung, als sie der M5 hat. Selbst mit dem E34 M5 3,8l sind keine echten 275km/h drin - und der hat bekanntlich einen besseren cw-Wert und über 50PS mehr.

Als Antwort auf: Re: GPS ?!?!? von Jochen am 22. Dezember 2006 08:05:25:

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Ich würde mal das GPS in Frage stellen.
Der E28 benötigt für echte 275 km/h rechnerisch genau 366,5 PS.
Zudem muss er dafür erheblich Drehzahlerweitert sein.
Wenn dein M5 ein M-Paket hat liegt er im CW Wert auf E24 Niveau hat aber immer noch eine größere Stirnfläche. Der E24 Alpina B7 lief im Vergleich 270 km/h bei angeblichen 330PS.
Gruss Nico/LE

Sehe ich genauso! Für echte 275km/h braucht man im E28 deutlich mehr Leistung, als sie der M5 hat. Selbst mit dem E34 M5 3,8l sind keine echten 275km/h drin - und der hat bekanntlich einen besseren cw-Wert und über 50PS mehr.

Und warum ist bereits ein Serien M5 ohne das M-Paket mit 250 eingetragen? Beim M535 macht das M-Paket bereits gute 15 Km/h zum unbespoilerten 535i aus.

Und wer sagt, dass man bei der M-GmbH für Geld nicht etwas Nachschlag haben kann? <img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin> Für genug Geld bekommt man alles...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Als Antwort auf: Re: GPS ?!?!? von M.S. am 22. Dezember 2006 11:51:40:

Der M5 läuft schon richtig, mit GPS in der Ebene gemessene gute 275 Sachen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Ich würde mal das GPS in Frage stellen.
Der E28 benötigt für echte 275 km/h rechnerisch genau 366,5 PS.
Zudem muss er dafür erheblich Drehzahlerweitert sein.
Wenn dein M5 ein M-Paket hat liegt er im CW Wert auf E24 Niveau hat aber immer noch eine größere Stirnfläche. Der E24 Alpina B7 lief im Vergleich 270 km/h bei angeblichen 330PS.
Gruss Nico/LE

Sehe ich genauso! Für echte 275km/h braucht man im E28 deutlich mehr Leistung, als sie der M5 hat. Selbst mit dem E34 M5 3,8l sind keine echten 275km/h drin - und der hat bekanntlich einen besseren cw-Wert und über 50PS mehr.

Und warum ist bereits ein Serien M5 ohne das M-Paket mit 250 eingetragen? Beim M535 macht das M-Paket bereits gute 15 Km/h zum unbespoilerten 535i aus.
Und wer sagt, dass man bei der M-GmbH für Geld nicht etwas Nachschlag haben kann? <img src=http://www.tuning-scene-rhein-main.de/phpbb2/images/smiles/icon_mrgreen.gif alt=biggrin> Für genug Geld bekommt man alles...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Papier ist geduldig - auch bei BMW. M-Paket hin oder her, das mag zwar ein wenig den cw-Wert verbessern, es vollbringt aber keine Wunder. Nico/LE hat es bereits treffend formuliert. Man braucht beim E28M5 gute 80PS mehr. Und selbst die holt die M-GmbH nicht einfach so aus einem schon ziemlich ausgereizten Motor. Plauder doch mal ein wenig aus dem Nähkästchen. Wir sind sehr gespannt, was an deinem M5 gemacht wurde. Ich bleibe dabei - 275km/h mit einem E28M5 sind ohne große Modifikation nicht realistisch.

Als Antwort auf: Re: GPS ?!?!? von Jochen am 22. Dezember 2006 12:13:49:

Hallo zusammen,

hier nochmal meine Meinungen zu diesem Thema:

Der E28 hat einen CW Wert von 0,40. Die schmal bereiften Ausführungen liegen bei 0,39
Das M-Paket verbessert, gemäß marketingstrategisch publizierten Angaben, den CW-Wert auf 0,38- 0,39.

Der M535i war gegenüber dem 535i nur 5km/h (keine 15) schneller angegeben. In der Praxis dürfte aber selbst dieser Unterschied wohl kaum vorhanden sein.

Bei einer Serienleistung von 286 PS erreicht der E28 M5 eine rechnerische Vmax von 251km/h.
Die Werksangabe liegt bei 245 km/h. Dies allerdings nur um einen Respektabstand zum M635 zu bewahren.
Die errechneten 251 km/h decken sich mit diversen Testergebnissen zeitgenössischer Zeitschriften. (und diese haben bestimmt nicht die schlechtesten Motoren in ihren Testwagen gehabt)

Der M635 CSi hat einen CW Wert, differierenden Angaben nach, von 0,38- 0,39.
Bei einer Stirnfläche von 1,96 m2 ergeben sich, bei exakt 286PS DIN Leistung, eine Vmax von 255 km/h
Exakt auch die vom Werk angebene Vmax.

Zum Vergleich: Die Stirnfläche des e24 6ers liegt bei 1,96.
Die Stirnfläche eines E39 5ers liegt bei 2,20. So wie sie bei vielen neueren Autos höher liegt als früher.
Die Stirnfläche des E28 wird auf jeden Fall geringfügig höher liegen als die des e24. Gerechnet habe ich mit 2,00. Der Einfachheit halber.

Also selbst bei gleichem CW Wert ist der E24 noch etwas windschlüpfriger als der E28.

Um in diesem Geschwindigkeitsbereich nur 10 km/h mehr zu erreichen. Benötigt man eine ganz erhebliche Leistungssteigerung.

Un ich errinnere mich an eine eingetragene Vmax beim E24 Alpina B7 von 267 km/h bei 330PS. Im AMS Test lief er 270km/h.

Dein M5 müsste als mindestens 330PS um annähernd in den Bereich von 270km/h zu kommen.
Und für weitere 5km/h sind es rechnerisch eben rund 360PS.

Mein M635 läuft Vmax nach GPS exakt 255 km/h in der Ebene. Im Drehzahlbegrenzer, den er gelegentlich auch auf der Ebene erreicht, sind es laut GPS 260 km/h. Der Drehzahlbegrenzer setzt bei gemessenen 6750 U/min ein. (Die Werksangabe verspricht mehr Drehzahl. Aber die wird wohl kaum reel erreicht werden)
Alle Messungen stimmen mit allen Rechnungsmethoden überein.

Die M-GmbH hat nie einen Leistungskit für den M88 angeboten. (für den S14 gab es diesen ja von 195 PS auf 210PS)
Mag sein das man für Geld vieles bekommt und sicher auch einen sehr guten Motor. Aber ich persönlich glaube nicht daran das man gleich 80PS mehr bekommt.
Diese Leistung spuckt der M88 nur unter enormen Drehzahlen aus. Dafür benötigt er nicht nur andere Nockenwellen damit er atmen kann. Sondern er benötigt vor allem eine andere Kurbelwelle.
Um bspw. die höheren Drehzalhem im 315PS S38 3,6 zu erreichen, hat die M-GmbH eine entsprechende Kurbelwelle entwickeln müssen. Denn die Kurbelwelle des S38 ist sehr lang.

Die M-GmbH hätte, ab Werk gar keine Produkthaftung für einen solch hoch drehenden M88 übernehmen können. Dies heißt nicht das ein M88 nicht 360Ps, oder sogar viel mehr, haben kann. Aber ab Werk? ....ne nee. glob ick nich...

Gruß Nico

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