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Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? (Allgemein)

etaAndy, Friday, 19.01.2007, 13:07 (vor 7236 Tagen)

Wenn ich in der letzten Zeit so bei E-bäh oder autoscout u.ä. mich umschau nach Bastler BMWs der 70er + 80er die eine gute Basis bieten,
dann fällt mir das geringe Angebot und die niedrigen Preise auf !

Mitschuld ist sicher die Änderung der 07.
Manche wollen schnell nur noch loswerden.
Und manche suchen jetzt noch schnell (bis Feruar)nach nem Objekt.
Und viele geben jetzt erst recht nix mehr weg, weil sie später nix mehr eingetragen bekommen.

Was sagt ihr dazu ?

Gruß Andy.

Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

Kai R., Friday, 19.01.2007, 14:56 (vor 7236 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von etaAndy am 19. Januar 2007 13:07:46:


kann ich nicht bestätigen. Ich könnte jede Woche ein spannendes Auto kaufen - wenn ich könnte.

Grüße

Kai


Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

Heiko, Friday, 19.01.2007, 15:11 (vor 7236 Tagen) @ Kai R.


Als Antwort auf: Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von Kai R. am 19. Januar 2007 14:56:47:


Was ist aus dem grünen Frankfurter E21 geworden?

Gruß Heiko


Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

TH, Friday, 19.01.2007, 16:38 (vor 7235 Tagen) @ Kai R.


Als Antwort auf: Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von Kai R. am 19. Januar 2007 14:56:47:


Ganz genau. Ein eigenes Parkhaus uns so ein oder zwei Millionen Euro könnten mich auch veranlassen neben schönen BMW Produkten auch ein paar andere Marken zu kaufen. *ggg*

Gruss, Thomas


Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

E28driver, Friday, 19.01.2007, 22:50 (vor 7235 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von etaAndy am 19. Januar 2007 13:07:46:


hallo Andy,

da kommt meines Erachtens nach noch eine große Menge an Fahrzeugen zu fast geschenkt Preisen ab März wenn die 07er dann nicht mehr ausgegeben wird. Soviele können wir gar nicht verkraften, schließlich sind noch über 15.000 Fahrzeuge angemeldet.

Oliver


Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

etaAndy, Saturday, 20.01.2007, 11:24 (vor 7235 Tagen) @ E28driver


Als Antwort auf: Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von E28driver am 19. Januar 2007 22:50:15:

hallo Andy,
da kommt meines Erachtens nach noch eine große Menge an Fahrzeugen zu fast geschenkt Preisen ab März wenn die 07er dann nicht mehr ausgegeben wird. Soviele können wir gar nicht verkraften, schließlich sind noch über 15.000 Fahrzeuge angemeldet.
Oliver

Hi Oliver,
das kann sein das da einiges passiert.

Was Du über die 07 sagst ist falsch !
Sie wird weiter ausgegeben.
Nur unter anderen Bedingungen.

Gruß Andy.


Jungs, die Fahrverbote-

Koblenz 528eA, Saturday, 20.01.2007, 14:03 (vor 7235 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von etaAndy am 19. Januar 2007 13:07:46:


Hallo,

was man nicht vergessen sollte, von der Kostenfrage abgesehen:
Die ersten Großstädte werden Ende 2007 schon mit Fahrverboten beginnen-
EURO 1 hat dann schon ein Problem.

Was soll ich dann hier in Frankfurt (gehört dazu) machen?
Da ich im Innenstadtbereich liege, käme ich nicht mal mehr legal zur Wohnung.

Da ich ohnehin wieder auf der Suche nach einem e28 bin, kommt für mich daher (um halbwegs zukunftssicher zu sein) ein 520i oder 525e in Frage, die ja auf EURO 2 umngerüstet werden können.

- gerade in den Ballungsgebieten beschäftigen die Leute sich schon mit den Feinstaub-Fahrverboten, das spürt der Markt schon.

ich sehe das mit einem lachenden und einem weinenden Auge:
es macht ja durchaus Sinn, aber eben nicht für Wochenend-Liebhaberfahrzeuge
Da ich beruflich mit (sauberen) Erdgasfahrzeugen zu tun habe, ebenfalls.

Als e28 Liebhaber sieht es anders aus, da greift wieder die Unlogik des Systems...
Beispiel: In Italien erhält jetzt jeder Neuwagen,der unter 120g CO2 liegt, 500 Euro Förderung- ein Erdgasauto zusätzlich 1500,-
Fiat Panda Erdgas (114g CO2): 2000 Euro Förderung.
SO bekommt man saubere kleine Stadtautochen auf die Straße.
Was bekommt der Käufer eines sauberen vernünftigen, kleinen Autos (sei es besagter Panda oder auch ein sehr sauberer kleiner Benziner 107 oder so) als Dankeschön in Deutschland? NIX außer irgendwelcher wilder Zukunftsplanungen.
(wir müssen es ja immer so perfekt machen, das erstmal GAR NIX gemacht wird).

Die neuen EURO 5 und 6 Normen haben wieder langfristige Ausnahmen für wirklich überflüssige Öfen wie Q7 oder Konsorten.

Ne Freunde, logisch ist das nich.

Gruß

Daniel


Re: Jungs, die Fahrverbote-

Benson, Saturday, 20.01.2007, 14:20 (vor 7235 Tagen) @ Koblenz 528eA


Als Antwort auf: Jungs, die Fahrverbote- von Koblenz 528eA am 20. Januar 2007 14:03:20:

Die neuen EURO 5 und 6 Normen haben wieder langfristige Ausnahmen für wirklich überflüssige Öfen wie Q7 oder Konsorten.

der demnächst mit nem 6L V12 Diesel mit 500PS und 1000nm kommt...
Bin mal gespannt, wie sie das Auto versuchen werden, logisch zu begründen...


Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

Red Baron, Saturday, 20.01.2007, 14:55 (vor 7235 Tagen) @ etaAndy


Als Antwort auf: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von etaAndy am 19. Januar 2007 13:07:46:


Ich finde, dass aber speziell 535i und M535i in den letzten 1-2 Jahren deutlich zugelegt haben. Ich habe auf meiner Suche nach einem eben solchen auch öfters mitbekommen, das Fahrzeuge oft gekauft werden und dann kurz danach mit Gewinn weiterverkauft werden sollen. Bei diesem Exemplar bin ich mir sicher, dass der vor ein paar Monaten für runde 3,5 in NRW stand.


BMW 535i mit Hartge Fahrwerk

Re: Jungs, die Fahrverbote-

MP, Saturday, 20.01.2007, 16:47 (vor 7234 Tagen) @ Benson


Als Antwort auf: Re: Jungs, die Fahrverbote- von Benson am 20. Januar 2007 14:20:32:

Die neuen EURO 5 und 6 Normen haben wieder langfristige Ausnahmen für wirklich überflüssige Öfen wie Q7 oder Konsorten.

der demnächst mit nem 6L V12 Diesel mit 500PS und 1000nm kommt...
Bin mal gespannt, wie sie das Auto versuchen werden, logisch zu begründen...

Können Sie aber. Der Markt ist vorhanden. U wo Käufer sind, ist auch der logische Grund da. Im Gegensatz zu den Argumenten aus der Politik, die der Logik oft völlig unverdächtig sind.

Re: Jungs, die Fahrverbote-

Fabs, Saturday, 20.01.2007, 19:41 (vor 7234 Tagen) @ Koblenz 528eA


Als Antwort auf: Jungs, die Fahrverbote- von Koblenz 528eA am 20. Januar 2007 14:03:20:

es macht ja durchaus Sinn, ....

Es macht eben KEINEN Sinn, Benziner, die keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubgrenzwerte zu senken.

Und es macht auch KEINEN Sinn, die ganzen alten Diesel, die ebenfalls keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubwerte zu senken.

Es macht ebenfalls KEINEN Sinn, das ein Eta mit KLR fahren darf, und einer ohne nicht. Es macht auch KEINEN Sinn das Automatik-Etas nicht auf Euro2 umgerüstet werden können.

Es macht auch KEINEN Sinn, das man die blöde Plakette auch noch selbst bezahlen darf, obwohl man Kfz-Steuer zahlt.

Es macht auch KEINEN Sinn das diverse X5, Cayenne und Touaregs in unserer schwachsinnigen Gesellschaft als umweltfreundlicher gelten, als z.B. Etas oder viele ältere Kleinwagen.

Diese Liste könnte allein ich noch unendlich weiterführen und andere bestimmt auch ergänzen.

Insofern ist es ja wohl ein Witz, das man sowas noch mit einem lachenden Auge sehen kann... einem hysterisch verzweifeltem lachenähnlichen vielleicht.

Fabian

PS: Nicht persönlich nehmen, wer für diesen Schwachsinn nicht verantwortlich ist.


Re: nix natürlich

Kai R., Saturday, 20.01.2007, 21:37 (vor 7234 Tagen) @ Heiko


Als Antwort auf: Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von Heiko am 19. Januar 2007 15:11:45:


Hallo,

vor zwei Wochen wollte ich das Auto abholen. Die blumigen Versprechungen entpuppten sich leider (wie schon fast erwartet) als arg geschönt. Das Auto hatte Kratzer an fast jedem Karosserieteil. Am linken hinteren Seitenfenster war dilletantisch mit der Spraydose nachlackiert worden, vermutlich weil der Fensterrahmen da rostete. Genau danach hatte ich explizit gefragt: "nein, da sei nichts lackiert", so der Verkäufer am Telefon. Durchrostungen in der Reserveradwanne und im Beifahrerfußraum rundeten das Bild ab. Die Schweller waren so dickt mit frischem Unterbodenschutz überjaucht, dass ich an den Wagenheberaufnahmen nicht so viel sehen konnte. Da war aber auch Rost, wenn auch noch nicht durchgegammelt.

Positiv: Innen war der Wagen perfekt. Der Chrom, vor allem auch die Stoßstangen, war bis auf die Einrahmung des Fahrerfensters auch noch sehr gut. Den Motor hatte ich dann gar nicht an.

Fazit: für jemand, der einen sehr guten E21 aufbauen will, mit wenig Schweissarbeit und einer Ganzlackierung durchaus interessant. Aber dann für 1.200.- Euro, nicht für 2.000.-. Ich habe ihn stehen lassen.

Mit dem Verkäufer muss ich mich jetzt noch über die Kosten für das Kurzzeitkennzeichen verständigen.

Fazit: Wunder sind nicht unmöglich, aber selten.

Grüße

Kai

Re: Amen und Halleluja!!! kwT

Elisabeth, Saturday, 20.01.2007, 23:09 (vor 7234 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Jungs, die Fahrverbote- von Fabs am 20. Januar 2007 19:41:28:

es macht ja durchaus Sinn, ....

Es macht eben KEINEN Sinn, Benziner, die keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubgrenzwerte zu senken.
Und es macht auch KEINEN Sinn, die ganzen alten Diesel, die ebenfalls keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubwerte zu senken.
Es macht ebenfalls KEINEN Sinn, das ein Eta mit KLR fahren darf, und einer ohne nicht. Es macht auch KEINEN Sinn das Automatik-Etas nicht auf Euro2 umgerüstet werden können.
Es macht auch KEINEN Sinn, das man die blöde Plakette auch noch selbst bezahlen darf, obwohl man Kfz-Steuer zahlt.
Es macht auch KEINEN Sinn das diverse X5, Cayenne und Touaregs in unserer schwachsinnigen Gesellschaft als umweltfreundlicher gelten, als z.B. Etas oder viele ältere Kleinwagen.
Diese Liste könnte allein ich noch unendlich weiterführen und andere bestimmt auch ergänzen.
Insofern ist es ja wohl ein Witz, das man sowas noch mit einem lachenden Auge sehen kann... einem hysterisch verzweifeltem lachenähnlichen vielleicht.
Fabian
PS: Nicht persönlich nehmen, wer für diesen Schwachsinn nicht verantwortlich ist.

Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ?

madmarc, Saturday, 20.01.2007, 23:25 (vor 7234 Tagen) @ Kai R.


Als Antwort auf: Re: Preisverfall + 1 leergefegter Markt ! Merkt ihr es auch ? von Kai R. am 19. Januar 2007 14:56:47:

kann ich nicht bestätigen. Ich könnte jede Woche ein spannendes Auto kaufen - wenn ich könnte.
Grüße
Kai

Preisverfall find ich ok, dann komm ich billiger an brauchbare Autos man muß des Positiv sehen *gggg*


Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus...

ChrisAS, Sunday, 21.01.2007, 02:48 (vor 7234 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Jungs, die Fahrverbote- von Fabs am 20. Januar 2007 19:41:28:


Der Punkt ist, daß die Feinstaubpartikel bei den alten Dieseln größtenteils(nicht komplett!!!) von den groben Partikeln gebunden werden und daher meist ungefährlich sind.

Bei modernen Dieseln sind alle Partikel so klein, daß nichts zum Binden mehr da ist. Ist halt eine Folge der absoluten Effizienz der Motoren.

Euro1 Benziner verursachen keinen Feinstaub. Aber es gibt zu viele Euro1-Autos. Das geht so viel schneller und schmerzfreier als die Euro1-Steuer zu erhöhen, was dann 2008 aber auch noch kommen kann.

Katlose Benziner verursachen wiederum durchaus Feinstaub!

Ich find die grundsätzlichen Ansätze der Umweltpolitik nicht verkehrt. Aber es gibt einfach zu viele entscheidende Detailfehler, weil da entweder a)materienfremde Verwaltungsbeamte dran sitzen (müssen) oder b)letztendlich sich doch Lobbylösungen durchsetzen.
Der deutschen Automobilindustrie täte eine Verbannung der Euro1 nämlich nicht "weh". ;-)

Ich kann mich noch gut an den ersten Auftritt unseres aktuellen Umweltministers auf einer multinationalen Konferenz in Bonn erinnern...*peinlich* wars vor den Holländern und Schweizern...mittlerweile ist er zumindest rhetorisch in der Materie drin.

Ich bin im übrigen mal gespannt was, wirklich passiert! Die Stadt Köln hat zB diverse Untersuchungen beauftragt und auch selber durchgeführt zur generellen Luftbelastung der Stadt. Sehr interessantes und gutes Dossier(ao auch diverse andere Faktoren betrachtet werden), allerdings mit über 100 Seiten etwas langatmig. Dort wird nur zwischen Katlosen und Euro1-aufwärts Benzinern unterschieden.
Ich kann mir vorstellen, daß unsere Kölner es verpeilen, daß man ja von anderer Stelle alles schlechter Euro2 als böse erklärt hat und sie sich an die wissenschaftlichen Aussagen halten und man in der Kölner Umweltzone auch mit Euro1 fahren darf. :-) Ich bin mal gespannt. Die Zone ist auf jeden Fall recht groß.

Gruß, Christian

es macht ja durchaus Sinn, ....

Es macht eben KEINEN Sinn, Benziner, die keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubgrenzwerte zu senken.
Und es macht auch KEINEN Sinn, die ganzen alten Diesel, die ebenfalls keinen Feinstaub ausstossen, mit einem Fahrverbot zu belegen, um die Feinstaubwerte zu senken.
Es macht ebenfalls KEINEN Sinn, das ein Eta mit KLR fahren darf, und einer ohne nicht. Es macht auch KEINEN Sinn das Automatik-Etas nicht auf Euro2 umgerüstet werden können.
Es macht auch KEINEN Sinn, das man die blöde Plakette auch noch selbst bezahlen darf, obwohl man Kfz-Steuer zahlt.
Es macht auch KEINEN Sinn das diverse X5, Cayenne und Touaregs in unserer schwachsinnigen Gesellschaft als umweltfreundlicher gelten, als z.B. Etas oder viele ältere Kleinwagen.
Diese Liste könnte allein ich noch unendlich weiterführen und andere bestimmt auch ergänzen.
Insofern ist es ja wohl ein Witz, das man sowas noch mit einem lachenden Auge sehen kann... einem hysterisch verzweifeltem lachenähnlichen vielleicht.
Fabian
PS: Nicht persönlich nehmen, wer für diesen Schwachsinn nicht verantwortlich ist.

Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus...

Nico Hoffmann, Sunday, 21.01.2007, 10:43 (vor 7234 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus... von ChrisAS am 21. Januar 2007 02:48:46:

Bei modernen Dieseln sind alle Partikel so klein, daß nichts zum Binden
mehr da ist. Ist halt eine Folge der absoluten Effizienz der Motoren.

Ja, mittelbar. Ruß ist eine Folge des Diesel-Prinzips, und der Ruß wird
umso kleiner je feiner der Diesel beim Einspritzen zuerstäubt bzw je
höher der Einspritzdruck ist.
Alte Wirbelkammerdiesel-Einspritzungen wie im E28 werden wohl so mit 200
Bar (wenn ichs richtig im Kopf habe) betrieben, aktuelle Common-Rails
haben das zehnfache...

Euro1 Benziner verursachen keinen Feinstaub. Aber es gibt zu viele Euro1-Autos.
Das geht so viel schneller und schmerzfreier als die Euro1-Steuer zu erhöhen,
was dann 2008 aber auch noch kommen kann.
Katlose Benziner verursachen wiederum durchaus Feinstaub!

In nennenswertem Umfang? Wie das?

Ich find die grundsätzlichen Ansätze der Umweltpolitik nicht verkehrt. Aber
es gibt einfach zu viele entscheidende Detailfehler, weil da entweder
a)materienfremde Verwaltungsbeamte dran sitzen (müssen) oder b)letztendlich
sich doch Lobbylösungen durchsetzen.

Wohl eher b), schätze ich mal.

N.


Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus...

Fabs, Sunday, 21.01.2007, 11:48 (vor 7234 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus... von ChrisAS am 21. Januar 2007 02:48:46:

Der Punkt ist, daß die Feinstaubpartikel bei den alten Dieseln größtenteils(nicht komplett!!!) von den groben Partikeln gebunden werden und daher meist ungefährlich sind.

Das meinte ich letztenendes.

Bei modernen Dieseln sind alle Partikel so klein, daß nichts zum Binden mehr da ist. Ist halt eine Folge der absoluten Effizienz der Motoren.
Euro1 Benziner verursachen keinen Feinstaub. Aber es gibt zu viele Euro1-Autos. Das geht so viel schneller und schmerzfreier als die Euro1-Steuer zu erhöhen, was dann 2008 aber auch noch kommen kann.
Katlose Benziner verursachen wiederum durchaus Feinstaub!

Achso? Wie bildet der sich denn?

Ich find die grundsätzlichen Ansätze der Umweltpolitik nicht verkehrt. Aber es gibt einfach zu viele entscheidende Detailfehler, weil da entweder a)materienfremde Verwaltungsbeamte dran sitzen (müssen) oder b)letztendlich sich doch Lobbylösungen durchsetzen.

Also ich finde die grundsätzlichen Ansätze schon verkehrt. Ich finde Umweltschutz nicht verkehrt, aber die Umweltpolitik ist gequirllter Mist, da sie mit dem ersteren recht wenig gemein hat. Grüne Punkte, Feinstaubplaketten, massenhaft Windräder, (übereilter) Atomaustieg, Äpfel auch China, EU-geförderte Orangenplantagen in Südspanier (war schon mal einer da?) sind nur ein paar Beispiele.

Der deutschen Automobilindustrie täte eine Verbannung der Euro1 nämlich nicht "weh". ;-)

Sicher, aber wenn di mal beispielsweise nach Berlin-Prenzelberg schaust, da ist haufenweise automobile Geschichte in studentenhand unterwegs. Nicht wegen der Begeisterung dafür, sondern wegen dem Budget. Die meisten werden sich sicher nichtmal einen Logan leisten können, also Umstieg auf Jüngere gebrauchte oder die S-Bahn, rein umwelttechnisch ist es ja okay, aber Kfz-Steuermässig wird es für Berlin ein Disaster (80.000 betroffene Fahrzeuge).

Naja, bei uns wird diese Regelung dazu führen, das ich mir neben meinem Eta noch einen E32 hinstellen werde, wenn ich mal nach Berlin reinmuss.
Ausserdem werden wir eine Halle pachten und gern den einen oder anderen Klassiker aus Berlin abkaufen und unterstellen. Letzteres übrigens die Idee meiner Frau.

Fabian


Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus...

MP, Sunday, 21.01.2007, 19:22 (vor 7233 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus... von Nico Hoffmann am 21. Januar 2007 10:43:19:

Wohl eher b), schätze ich mal.
N.

Natürlich kann ich es nicht beweisen, aber ich bin mir sicher, mein 84er Audi 80 (VFL) mit einem Nachrüst G Kat von 1998 uns TSN 77 (dreckiger Stinker, muss plakettenlos bleiben) u seiner Vergaser- Startautomatik steht einem Euro 1 Kat, der mittels Kaltlaufregler auf Euro2 gebracht wurde, nicht nennenswert nach. Dennoch werde ich nicht in diese Q7, X5, etc Privelegiertenzonen fahren dürfen.
Ich gehöre aber ohnehin an den Pranger, da ich den Audi als Alltagswagen nutze, nicht als Gelegeheits- Lieberhaber / Sammlerstück. Obendrein bilde ich mir ein, dass ich die Strafsteuer (u es ist eine!) nicht dafür bezahle, dass mir der Nutzwert noch eingeschränkt wird u ich somit eine andere Behandlung erfahre, als Leute, die mehr Geld in ihre Autos investieren wollen / können oder es gar gestellt bekommen. U das Argument, mir ein etwas moderneres, Euro 2 Auto zu kaufen, steht niemandem zu, denn meine finanzielle Lage geht keinen was an.

Eine kleine Genugtuung bleibt mir. Erstmal geht es ja um größere Städte, in meinem Fall wäre das Frankfurt. Ich muss Frankfurt nicht aufsuchen, um dort zu arbeiten. Ich muss es aber auch nicht, um dort etwas zu kaufen. U ich kann es sogar umfahren. Wer mein Auto nicht will, bekommt auch mein Geld nicht. Bei mir am Ort kann ich alles kaufen, die alteingesessenen Geschäfte, denen die Kundschaft über die Jahre nach Frankfurt weglief, wird es mir danken. Die höheren Preise kriege ich über gute Produktqualität u Service sowie den gesparten Treibstoff wieder raus. U die Umwelt ist der größte Gewinner, wenn der böse MP seine widerliche Dreckschleuder nicht mehr anwirft. Also hat jeder was davon.

U im Sommer kürze ich dem Staat noch die KFZ Steuer, weil ich dann Roller fahre.
Zu einem Autoneukauf lasse ich mich jedenfalls nicht erpressen.


Das sehe ich doch genauso-

Koblenz 528eA, Sunday, 21.01.2007, 23:34 (vor 7233 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Jungs, die Fahrverbote- von Fabs am 20. Januar 2007 19:41:28:


- das es eben Sinn machen WÜRDE, logisch die Verkehrsplanung anzugehen.
Und das System aus EURO 5 / fahrverboten / Ideen wie die von Verheugen mit dem Emissionshandel für KFZ sind eben KEINE logische Herangehensweise.

Nun denn, haltet durch- in einigen Jahren wird jedenfalls kein Youngtimer-Fan mehr in der Stadt wohnen...

Gruß

Daniele


Re: Jungs, die Fahrverbote-

Frank Diederichsen, Monday, 22.01.2007, 13:33 (vor 7233 Tagen) @ Koblenz 528eA


Als Antwort auf: Jungs, die Fahrverbote- von Koblenz 528eA am 20. Januar 2007 14:03:20:

Die neuen EURO 5 und 6 Normen haben wieder langfristige Ausnahmen für wirklich überflüssige Öfen wie Q7 oder Konsorten.
Ne Freunde, logisch ist das nich.

seht's halt mal so; wenn wir alle gezwungen werden, unsere "alten Dreckschleudern" aus dem Verkehr zu nehmen, verringert sich auch die Gefahr, dass wir in unseren schönen Autos von irgendwelchen Mamasöhnchen, die sich Papas SUV ausborgen und nicht fahren können, zermanscht werden. Im übrigen, man muß das doch verstehen; die wirklich wichtigen Mitglieder dieser Gesellschaft müssen doch auch in Schneestürmen und auf überfluteten Straßen als Folge des selbstverschuldeten Klimawandel mobil bleiben (die ersten Werbespots des X5 haben das geradezu zynisch aufgegriffen). Für den minderwertigen Pöbel bleibt ja noch die Bahn, wenn dann nicht gerade mal wieder der stardesignte Hauptbahnhof wegen Einsturzgefahr geschlossen werden muß.

Beste Grüße, Frank, der sich auch hin und wieder an ÖPNV erfreut, sich also auch zum Pöbel zählt


Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus...

ChrisAS, Wednesday, 24.01.2007, 03:28 (vor 7231 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Generell richtig! Aber alte Diesel stossen jede Menge Feinstaub aus... von Nico Hoffmann am 21. Januar 2007 10:43:19:

Bei modernen Dieseln sind alle Partikel so klein, daß nichts zum Binden
mehr da ist. Ist halt eine Folge der absoluten Effizienz der Motoren.

Ja, mittelbar. Ruß ist eine Folge des Diesel-Prinzips, und der Ruß wird
umso kleiner je feiner der Diesel beim Einspritzen zuerstäubt bzw je
höher der Einspritzdruck ist.
Alte Wirbelkammerdiesel-Einspritzungen wie im E28 werden wohl so mit 200
Bar (wenn ichs richtig im Kopf habe) betrieben, aktuelle Common-Rails
haben das zehnfache...

Euro1 Benziner verursachen keinen Feinstaub. Aber es gibt zu viele Euro1-Autos.
Das geht so viel schneller und schmerzfreier als die Euro1-Steuer zu erhöhen,
was dann 2008 aber auch noch kommen kann.
Katlose Benziner verursachen wiederum durchaus Feinstaub!

In nennenswertem Umfang? Wie das?

Ich werde nochmal nachgucken. Hab dazu was gelesen. Hängt mit der Verbrennung zusammen, die ja seltens Lambda 1 beträgt beim Katlosen.
Die schädigende Wirkung von katlosen Fahrzeugen durch Stickoxide, etc. spielt aber wohl auch eine Rolle bei der "Verbannung" aus den Umweltzonen.

Ich find die grundsätzlichen Ansätze der Umweltpolitik nicht verkehrt. Aber
es gibt einfach zu viele entscheidende Detailfehler, weil da entweder
a)materienfremde Verwaltungsbeamte dran sitzen (müssen) oder b)letztendlich
sich doch Lobbylösungen durchsetzen.

Wohl eher b), schätze ich mal.
N.

Gruß, Christian


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