An die Dieselprofis (Allgemein)

Hallo,

ich hab gestern begonnen meinen 524 TD zu zerlegen, wegen einer defekten Zylinderkopfdichtung. Jeztz meine Fragen:

1. Hat die Schwungscheibe nur ein Loch für den Absteckdorn oder meherer?
2. Wo liegt die Pos. der Bohrung für den Absteckdorn der ESP?

Ich hab den Motor mit dem Dorn an der Kurbelwelle blockiert, konnte dabei aber nicht den Dorn in die Scheibe der ESP stecken. Bei blockierter Kurbelwelle, war die Bohrung der ESP-Scheibe gegen Fahrtrichtung gesehen circa auf 9:30, jetzt hab ich die Scheibe ab und es sieht so aus als wenn die Gegenbohrung am Motor auf circa 6:30 liegt. Ich überlege jetzt ob das vieleicht falsch zusammengebaut wurde, kann mir dann aber nicht vorstellen das der Motor gelaufen hätte und das hat er auf jedenfall. Naja jetzt ist die Pumpe zum abdichten, wäre nett wenn mir jemand bis morgen weiterhelfen könnte.

Gruß Clemens

Als Antwort auf: An die Dieselprofis von alleslowbuged am 29. Januar 2007 18:02:25:

<center>http://fc1.parsimony.net/user584/zahnriemenwechsel .JPG</center>

Hallo,
ich hab gestern begonnen meinen 524 TD zu zerlegen, wegen einer defekten Zylinderkopfdichtung. Jeztz meine Fragen:
1. Hat die Schwungscheibe nur ein Loch für den Absteckdorn oder meherer?
2. Wo liegt die Pos. der Bohrung für den Absteckdorn der ESP?
Ich hab den Motor mit dem Dorn an der Kurbelwelle blockiert, konnte dabei aber nicht den Dorn in die Scheibe der ESP stecken. Bei blockierter Kurbelwelle, war die Bohrung der ESP-Scheibe gegen Fahrtrichtung gesehen circa auf 9:30, jetzt hab ich die Scheibe ab und es sieht so aus als wenn die Gegenbohrung am Motor auf circa 6:30 liegt. Ich überlege jetzt ob das vieleicht falsch zusammengebaut wurde, kann mir dann aber nicht vorstellen das der Motor gelaufen hätte und das hat er auf jedenfall. Naja jetzt ist die Pumpe zum abdichten, wäre nett wenn mir jemand bis morgen weiterhelfen könnte.
Gruß Clemens

Hallo Clemens,

also mein Schwungrad hat nur eine Bohrung und zwar auf Zylinder 1 OT. 6:30 kommt hin, kannst Du auf dem zweiten Bild im Link erkennen. Bei meinem sah es auch so aus (Bild oben). Möglicherweise stimmt die Position der Pumpe und das Rad ist falsch drauf, wenn das technisch möglich ist ?

MfG Holger

http://www.e30-thueringen.de/modules/news/article.php?storyid=19

Als Antwort auf: Re: An die Dieselprofis von Holger524d am 29. Januar 2007 21:22:41:

Ich wette ein Bier dagegen, dass nur die Kopfdichtung defekt ist!
(Sicher auch Kopfriß, bzw. mehrere Risse)

Viele Grüße,

Simon

Hallo,
ich hab gestern begonnen meinen 524 TD zu zerlegen, wegen einer defekten Zylinderkopfdichtung. Jeztz meine Fragen:
1. Hat die Schwungscheibe nur ein Loch für den Absteckdorn oder meherer?
2. Wo liegt die Pos. der Bohrung für den Absteckdorn der ESP?
Ich hab den Motor mit dem Dorn an der Kurbelwelle blockiert, konnte dabei aber nicht den Dorn in die Scheibe der ESP stecken. Bei blockierter Kurbelwelle, war die Bohrung der ESP-Scheibe gegen Fahrtrichtung gesehen circa auf 9:30, jetzt hab ich die Scheibe ab und es sieht so aus als wenn die Gegenbohrung am Motor auf circa 6:30 liegt. Ich überlege jetzt ob das vieleicht falsch zusammengebaut wurde, kann mir dann aber nicht vorstellen das der Motor gelaufen hätte und das hat er auf jedenfall. Naja jetzt ist die Pumpe zum abdichten, wäre nett wenn mir jemand bis morgen weiterhelfen könnte.
Gruß Clemens

Hallo Clemens,
also mein Schwungrad hat nur eine Bohrung und zwar auf Zylinder 1 OT. 6:30 kommt hin, kannst Du auf dem zweiten Bild im Link erkennen. Bei meinem sah es auch so aus (Bild oben). Möglicherweise stimmt die Position der Pumpe und das Rad ist falsch drauf, wenn das technisch möglich ist ?
MfG Holger

Als Antwort auf: An die Dieselprofis von alleslowbuged am 29. Januar 2007 18:02:25:

Hallo,

erst mal danke für die Antworten.
Ich hab den Kopf jetzt runter, die Schwungscheibe hat auf jedenfall zwei Position in der man die blockieren kann. Ich war nicht auf OT, deshalb auch die Ungereimtheiten mit der Pumpe.

@ Rat Baron
Brauchst du gar nicht Wetten, hättest aber gewonnen. Bei zwei Zylindern gibt
es sehr große Risse, bei einem noch einen kleineren, soweit ich das bis
jetzt gesehen habe. Ich werd versuchen noch Bilder zu machen, hab leider
meine Kamera Zuhause vergessen. Vorsorglich hab ich mir aber vorher schon
einen anderen Dieselkopf (kein TD) besorgt. Der ist zum Glück noch ohne
Risse, jetzt geplant und mit meiner alten Nocke bestückt.

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: An die Dieselprofis von alleslowbuged am 30. Januar 2007 00:50:23:

Hallo,

kann mir einer das Anzugmoment für die Nockenwellenlagerschalen sagen?

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: An die Dieselprofis von alleslowbuged am 30. Januar 2007 00:50:23:

Hallo,

jetzt bin ich total verzweifelt, hab den Kopf wieder drauf und alles zusammen, sprang auch gut wieder an, die ESPumpe ist neu abgedichtet und eine neue Wasserpumpe hat er auch bekommen. Soweit so gut, anschließend bin ich gestern ein bisschen rumgefahren und hab den Ladedruck und die Pumpe eingestellt. Soweit immer noch alles gut, gestern Abend ist mir dann auf der BAB der Schlauch zwischen Turbo und Wastegate kaputt gegangen und ich hatte bei 195 kmh auf einmal 1,5 bar, hab das aber ziemlich flott gemerkt, bin runter auf 100km/h und die nächste Abfahrt runter. Hab dann vor der Ampel schon gemerkt das die Karre hinten qualmt. Also rechts ran und geschaut, im Standgas hinten weißer Qualm, wenn ich dann den Ausgleihsbehälter geöffnet hab, hört der sichtbare qualm auf.

Ich hab dann eben erst den Schlauch für das Wastegate getauscht und wollte anschließend die Kopfschrauben noch mal nachziehen, also Deckel runter, den Drehmomentschlüssel auf 90 Nm eingestellt und erts mal alle Schrauben abgegangen, wie erwartet liesen sich die ersten Schrauben mit 90Nm nicht weiterdrehen, dann aber Nr. 5, die ließ sich mit 90Nm locker noch mal 90C° drehen, ich hab erst überlegt ob ich die vieleicht vergessen hab, aber das schlimmste kommt jetzt. Dann hab ich den Drehmomentschlüssel auf 95Nm gestellt und konnte wieder nur Nr. drehen, die aber immer weiter. Da mir das dann zu gefährlich wurde, hab ich beschlossen die rauszunehmen und erst mal anzuschauen, was auch gut war, die war nähmlich schon deutlich verüngt und circa 3mm länger und das bei !!!! 90 Nm !!!. Ich hab dan erst mal eine der alten verbaut.

Dann die Karre wieder zusammen und erneut eine runde gedreht, ich dacht auch erst es wär jetzt alles in Ordnung, als der Wagen aber richtig Warm war und ein ran genommen wurde, wieder das selbe Bild mit den weißen Qualm am Auspuff. So jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende, werd wohl morgen noch mal neue Schrauben hohlen, kommen ja schließlich alle aus einem Paket.
Ich hoffe das es überhaut die Zylinderkopfdichtung ist, der Kopf sollte eigentlich in Ordnung sein und die Zylinder sahen soweit alle Top aus.

Denkt ihr das die Dichtung oder der Kopf jetzt schon Schaden genommen haben?

Als Antwort auf: Katastrophe nach Kopf wechslen und def. Zylkopfschrauben von alleslowbuged am 03. Februar 2007 01:29:59:

Bin jetzt weniger der Dieselprofi,aber ein Diesel ist ja auch nur ein Motor...
Sieht echt nach Zylinderkopfdichtung aus (weisser Qualm = Wasser),aber warum treibst Du denn den Wagen gerade frisch zusammengebaut mit 195 über die Strassen.
Ich hätte ihn erstmal 'ne Weile sachte eingefahren...

Gruß

Ralf

Als Antwort auf: Re: Katastrophe nach Kopf wechslen und def. Zylkopfschrauben von Schumi am 03. Februar 2007 01:37:20:

Hallo,

ja über das einfahren hab ich auch nachgedacht, aber was sollte sich an einer Zylinderkopfdichtung einfahren? Denke wenn die eingebaut ist, die Kopfschrauben vernünftig angezogen sind und man sagen wir mal 50km gefahren ist, dann ist die Zylinderkopfdichtung voll einsatzbereit und wird von diesem Moment an nicht mehr besser oder? Mit fällt einfach nichts ein, was dagegen spricht die nach ein paar km sofort auch zu belasten, wenn einer einen Grunf weiß würde ich gerne hören damit ich darüber nachdenken kann, obwohl ich mich dann noch mehr ärgern müsste. Das ist natürlich schlecht wenn man "Weicheisen" Schrauben mit 12.9er Kennung obendrauf bekommt, die Schrauben sind sogar von Elring also kein Noname oder so.

Als Antwort auf: Re: Katastrophe nach Kopf wechslen und def. Zylkopfschrauben von alleslowbuged am 03. Februar 2007 01:46:41:

Hallo,

bin jetzt noch mal circa 200 km gefahren, auch Autobahn allerdings nicht Vollgas oder zumindestens nur sehr kurz. Fahre aber jetzt mit "offenen" Ausgleichsbehälter, also den Deckel nicht kompl. bis anschlag gedreht so das sich kein Druckk aufbauen kann, hatte so bis jetzt auch kein Wasserverlust.

Ist aber insgesamt natürlich trotzdem traurig, werde wohl wie schon geschrieben zusehen das ich morgen noch einen neuen Satz Schrauben bekommen und die dann die Zylinderkopfschrauben tauschen, auch wenn mir das nicht ganz geheuer ist.

Wie würded ihr vorgehen, ich hab mir jetzt überlegt entgegen der Festdrehtreihenfolge alle 90° zu lösen und dann wieder in Festdrehreihenfolge 1 nach der anderen auszutauschen. Bin für Anregungen dankbar.

Hat irgendjemand Erfahrung, ob Zylinderkopfdichtungen sofort Müll sind wenn Sie einmal undicht waren?

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: Katastrophe nach Kopf wechslen und def. Zylkopfschrauben von alleslowbuged am 04. Februar 2007 17:21:19:

Hallo,

keiner eine Anregung?

Ich verzweifel übrigenz gerade vollens, heute morgen war doch wieder eine Pfütze unter meinem Wagen, das kann nicht meher lange gut gehen, steht schließlich an der Straße. Hab die Leckage nicht zweifelsfrei lokalisieren können, aber festgestellt, das die Zylinderkopfdichtung so undicht ist, das es an der Trennfuge Kopf-Block sogar im Bereich 5. und 6. Zylinder auf der Fahrerseite Wasser rausdrückt. Wird wahrscheinlich auch die Ursache für die Pfütze sein.

Fühl mich gerade wirklich wie ein vollpfosten, der am besten seine Finger von der ganzen Schrauberei lassen soll, in Anflügen von Geistiger Umnachtung träume ich schon davon alle meine 3 alten Karren anzuzünden und mir ein gepflegten 96er Fiesta zu hohlen. Nein so schlimm dann auch wieder nicht aber halt irgendwas was vorallen nicht rum saut, ich hasse Karren die alles zuölen.

So jetzt werd ich versuchen bis nächstes WE nicht drüber nachzudenken und auf besserung hoffen, geht allerdings auch nicht muss mir ja nich neue Schrauben besorgen.

Gruß der Verzweifelte

Als Antwort auf: Katastrophe und Verzweifelung 524TD von alleslowbuged am 05. Februar 2007 19:51:13:

Hallo,

hab mich gestern noch mal mit einem Kumpel beratschlag und werd am WE den Kopf wieder abnehmen. Ich denk das wird ncihts nutzen wenn ich nur die Schrauben tausche und neu anziehe. Sind dann die nächsten 100€ für der Geld vernichtungs Maschine.

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: Katastrophe und Verzweifelung 524TD von alleslowbuged am 06. Februar 2007 21:24:36:

Hallo,
hab mich gestern noch mal mit einem Kumpel beratschlag und werd am WE den Kopf wieder abnehmen. Ich denk das wird ncihts nutzen wenn ich nur die Schrauben tausche und neu anziehe. Sind dann die nächsten 100€ für der Geld vernichtungs Maschine.
Gruß Clemens

Hi Clemens,

das liest sich ja nicht wirklich gut. Ich vermute, der Kopf war aus irgendwelchen gründen nicht korrekt montiert (Schraube echt vergessen?) und hat bei der 1,5bar-Fahrt gleich erstmal die frische Zylinderkopfdichtung geschreddert. Ohje! Also nimm' ihn wieder runter und kontrolliere die Dichtung ganz genau. Hoffentlich haste keine von den schrottigen "MKG"-Dichtungen verbaut... Die M21 kenne ich als außerordentlich zickig in Bezug auf die Zylinderkopdichtung. Wenn da etwas nicht 100%ig einwandfrei ist, kriegt man das durch nachziehen oder neue Schrauben alleine nicht mehr in den Griff. Die Dichtung MUSS in jedem Fall neu! Besonders nach einem 1,5bar-Durchbläser. Übel sowas, weil mit 70 bis 80,- Euro schlägt die ZKD immer ein ziemliches Loch ins Portemonaie.

Oder kann es möglicherweise sein, daß der Block einen Riss hat? Oder das beim Planen des Kopfes vielleicht ein Fehler gemacht wurde und der Kopf nicht wirklich gerade ist?

Ich setze eine neue ZKD immer mit einer sehr(!) dünnen Schicht "Omnivisc"-Silikon um die Kühlwasserkanäle auf, da mir solche Wasserspiele auch schon verschiedentlich untergekommen sind. Seit dem habe ich mit Wasserverlusten keine Last mehr. Einen geringen Dauerüberdruck im Kühlsystem schleppt mein M21 aber auch mit sich herum. Allerdings habe ich den Kopf damals ungeplant von einem Saugdiesel auf den Turbo adaptiert. Möglich, daß das ein Fehler war.

Grüße, Tom (der hofft, daß Du's ganz schnell in den Griff bekommst)

Als Antwort auf: Au Mann! von Diesel am 06. Februar 2007 22:43:05:

Hallo,

ich hab auf keinen Fall eine Schraube vergessen, hatte das nur noch mal überlegt, da ich die Schraube für 90Nm halt ziemlich genau 90° drehen konnte.
Aber die 90Nm hätten wie bei den anderen schon viel früher anliegen müssen, die Schraube und wahrscheinlich auch noch andere entsprechen defintiv nicht der Güte 12.9 die draufsteht.

Bei 12.9er Schrauben sind die Dehngrenze und die Streckgrenze sehr eng beinander, das heißt die Schraube kann zwar elastisch eine sehr große Spannung aufnehmen / aufbauen, ist jedoch kaum in der Lage Überbeanspruchungen plastisch zu kompensieren. Das heißt sollte eine 12.9er Schraube über die Dehngrenze belastet werden, findet eine minimale plastische Verformung (in unserem Fall längung + verjüngung) statt und dann reißt die glatt ab. Die Schraube die ich gewechselt hab, konnte ich wie geschrieben mit lapidaren 90Nm ungefähr 2-4mm strecken, ohne das die abgerissen ist. Die hat schön wie eine 5.6er Schraube die Überbeanspruchung durch plastische verformung abgebaut und dabei weiterhin (Spannug in der Schraube = Streckgrenze) die Schraubenspannung aufrechterhalten. Ich hoffe es ist verständlich was ich meine.

Die Schrauben und auch die Dichtung waren wie schon geschrieben keine No-Name Produkte sondern beide von Elring, was ja durchaus eine bekannte Marke ist.

Das mit nur die Kopfschrauben erneuern hab ich mir ja schon abgeschminkt, der Kopf fliegt am We wieder runter. Was meinst du mit Silikon eingesetzt? Sowas wie Hülomat oder Flächendichtung und dann nur auf der Blockseite oder auch auf der Kopfseite?

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: Au Mann! von alleslowbuged am 07. Februar 2007 00:39:32:

Hallo,
ich hab auf keinen Fall eine Schraube vergessen, hatte das nur noch mal überlegt, da ich die Schraube für 90Nm halt ziemlich genau 90° drehen konnte.
Aber die 90Nm hätten wie bei den anderen schon viel früher anliegen müssen, die Schraube und wahrscheinlich auch noch andere entsprechen defintiv nicht der Güte 12.9 die draufsteht.

Hallo,
vielleicht hat im Sackloch wo die Schraube reingedreht wird, Öl drin gestanden? Dann kann es passieren,dass du die Schrauben zwar mit xxNm anziehst,aber der Schraubenkopf keinen Druck auf den ZK ausüben kann.
Gruß Alex.

Als Antwort auf: Re: Au Mann! von Alex T. am 07. Februar 2007 09:38:34:

Hallo,

nein kann ich auch ausschließen, hab alle Bohrungen einzelnd mit Luft ausgeblasen und überprüft. Aber die Schraube hatte sich ja schon im Betrieb gelängt und deshalb schon zu wenig Spannung.

Gruß Clemens

Als Antwort auf: Re: Au Mann! von alleslowbuged am 07. Februar 2007 20:28:19:

Hallo,

wie geschrieben hab ich den Kopf erneut runter gehabt und samt neuer Dichtung und nochmal neuen Schrauben wieder zusammengebaut. Ich hab jetzt wie von Tom empfohlen die Wasserkanäle dünn mit so einer Flächendichtung eingerahmt. Bis jetzt sieht auch alles gut aus, saut auch nicht mehr an der Seite raus.

Außerdem hab ich Kontakt mit Elring aufgenommen, die haben gesagt das Sie die Schrauben auch nur kaufen und verkaufen und das Problem kennen. Jede x millionste Schraube würde eine beim härten zu kurz kommen. Obwohl Sie das wüßten könnten Sie das nicht verhindern und wären angewiesen in diesen Fällen kulant zu handeln. Ich hab dann mit dem Typen abgemacht das ich eine Auflistung meiner Folgekosten mache und Ihm zukommen lassen. Hab ich gemacht, denke das ich nächste Woche bescheid bekomme. Wenn ich wirklich was bekommen hab meld ich mich hier nochmal. Bin bis jetzt echt positiv überrascht von der Firma, weil für Folgekosten normalerweise nie gezahlt wird, es lohnt sich also doch bei einer Markenfirma die Teile zu beziehen. Fehler können allerdings überall mal passieren.

Grüße Clemens

Als Antwort auf: Re: Au Mann! von alleslowbuged am 17. Februar 2007 17:07:05:

Mein Händler hat jetzt die Zusage bekommen, das ich meine Unkosten ersetzt bekomme. Allerdings nur die Materialkosten in bar und die Arbeitszeit in Form von einem Warengutschein bei Ihm.

Gruß Clemens