Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben (Allgemein)

Hallo Leute,

wie in anderen Foren auch zu lesen, gibt es zZt von der Initiative Kulturgut Mobilität die Aktion, sich ans Bundesumweltministerium zu wenden. Alles weitere kann dem unten stehenden Text entnommen werden, der sich auch bereits in anderen Foren befindet bzw. den ich per eMail erhalten habe. Sollte das Original per eMail (mit eingebundenen Links) zu Weiterleitung erwünscht sein, schreibt mich bitte per eMail an.

Gruß,
Stefan

___________________________________________________________________

Diese Mail enthält nicht nur reinen Text. Die Darstellung kann wegen Einschränkung Ihres Mailprogramms unvollständig sein. Bitte wählen Sie die Option ‚Volldarstellung’.

Die Initiative „Kulturgut Mobilität“ hat eine große Bitte

Zuallererst mal ein Hallo.

Wir brauchen einmal mehr die Mithilfe aller Oldtimer-Liebhaber. Uns hat ein „uns gut gesinntes Vögelchen“ gezwitschert, dass es vielleicht noch eine Chance gibt, zumindest H- und 07er Kennzeichen als Ausnahme in die Kennzeichnungsverordnung aufzunehmen. Dies entscheidet sich in Berlin in den nächsten zwei bis drei Wochen (also bis Mitte Februar). Der Schlüssel hierzu liegt beim Bundesumweltministerium und damit Herrn Gabriel. Unsere dringende Bitte: Schreibt an ihn, bis seine Mailbox und sein Postfach überquellen.

Außerdem hat das „Vögelchen“ uns noch geflüstert, welches Referat beim Umweltministerium für die Kennzeichnungsverordnung zuständig ist und an der Beschlussfassung entscheidend mitwirken wird. Das ist ein gewisser Herr Knobloch.

… also an jeden eine Mail !

Eigentlich versteht es sich von selbst, dass wir die Herren nicht beschimpfen sollten. Man kann bei den Staatsdienern – wenn überhaupt – nur freundlich und diplomatisch was erreichen. Geht uns ja nicht anders.

Hier die Anschriften:

.......................................................................................................................................................

Bundesumweltminister

Sigmar Gabriel

Bundesministerium für Umwelt,
Naturschutz und Reaktorsicherheit

Ministerbüro
Alexanderstraße 3
D - 10178 Berlin

oder dieses Kontaktformular verwenden

http://www.bmu.de/service/kontakt/content/4120.php

............................................................................................................................

MinR
Bundesumweltministerium

Referat IG I 6

Dr. Tore Peter Knobloch
Referat Öffentlichkeitsarbeit
11055 Berlin

oder dieses Kontaktformular verwenden

http://www.bmu.de/service/kontakt/content/4120.php

Des Weiteren möchten wir mitteilen, daß die Initiative anlässlich der Retro-Classics in Stuttgart, an allen drei Tagen (vom 9.-11.3.07) mit einem eigenen Stand vertreten sein wird. Dieser ist im Foyer zu finden, zwischen den Ständen des ASC und des WAC. Wir freuen uns auf zahlreiche Besucher!

Mit den besten Grüßen aus Langen,

Peter-David Göhr

Anbei ein Briefentwurf an die Herren Gabriel und Knobloch:

Briefentwurf an Gabriel und Knobloch

Sehr geehrter Herr Gabriel, Knobloch,

mit großer Sorge sehe ich der Umsetzung der geplanten Fahrverbote für katlose Benzin- und Dieselfahrzeuge im Rahmen der Umsetzung der EU-Feinstaubrichtlinie in allernächster Zukunft entgegen. Als passionierter Oldtimerbesitzer und -fahrer/in sehe ich dadurch massive Einschränkungen auf mich zukommen, da die künftige Ausweisung von Umweltzonen es mir nicht mehr gestattet, meinen Veteranen durch selbige zu bewegen. Weder ein Anlieger einer Umweltzone darf seinen Oldtimer aus dieser Zone fahren, noch darf man in diese Zone einfahren, um einem Gleichgesinnten mit Rat und Tat zur Seite zu stehen. Nicht einmal in die Fachwerkstatt meines Vertrauens darf ich, dabei ist es in der heutigen elektronisch gestützten Zeit kaum noch möglich, überhaupt einen Meister zu finden, der sich mit dieser alten Technik auskennt. Große Treffen wie z.B. die Retro Classics in Stuttgart und die Veterama in Mannheim, aber auch die etablierten kleineren Treffen, die meist als Volksfest mit den Freunden technischen Kulturgutes gefeiert werden, dürften dann der Vergangenheit angehören. Dies wiederum stellt einen großen wirtschaftlichen Schaden dar. Es trifft die Oldtimer-Liebhaber, die Organisatoren solcher Messen/Treffen/Ausstellungen und auch die Aussteller in unverhältnismäßiger Härte.

Des Weiteren befürchte ich, dass sich, sobald es die Umweltzonen gibt, der normale Straßenverkehr verlagern wird und die Umweltzonen sich daraufhin noch weiter ausdehnen werden. Somit kommt über kurz oder lang das Aus für das Kulturgut „Oldtimer“. Man kann sie zukünftig nur noch als „Stehzeug“ mit platt gestandenen Reifen in einem Museum anschauen wie einen Embryo im Reagenzglas oder ein Saurier-Skelett im Senckenberg-Museum. Unsere Kinder werden niemals mehr das Blubbern der Grauguss- und das Summen der zweitaktenden Motoren hören. Auch wird nie mehr das Nageln der fast unverwüstlichen, aber langsam laufenden Vorkammerdiesel zu vernehmen sein. Kann dies eine gute Zukunft sein?

Der Gesetzgeber selbst sogar spricht im Zusammenhang mit dem Begriff „Oldtimer“ von „kraftfahrzeugtechnischem Kulturgut“. Nur leider liegen ihm einige falsche Zahlen vor.

Die FIVA (Weltverband der Veteranenfahrzeuge) beziffert die Jahresfahrleistung eines Oldtimers auf ca. 1500 km, der DEUVET (Deutscher Veteranen Verband) kann belegen, dass die deutschen Oldtimer ca. 2500 km/Jahr durchschnittlich zurücklegen und nicht, wie es die Regierung propagiert, 6600 km/Jahr! Auch gibt es im Moment nur ca. 150.000 angemeldete, historisch anerkannte Oldtimer in Deutschland. Es mag zwar theoretisch möglich sein, das über 1 Mio. Fahrzeuge in den nächsten zwanzig Jahren den Oldtimer- bzw. Liebhaberstatus erreichen, jedoch wird sich diese Zahl stark – wie bei Fahrzeugen früherer Jahrgängen auch – durch Unfälle, Korrosion, Unwirtschaftlichkeit, Ersatzteilmangel etc. sehr stark dezimieren. Wann haben sie zum letzen Mal einen Ovalfenster-VW Käfer, ein Goggomobil oder einen Ford 15M (Badewanne) gesehen? Diese Fahrzeuge waren tausendfach in den Städten zu sehen. Jetzt sind sie nur noch mit etwas Glück, fast ausschließlich an schönen Wochenendtagen oder bei Oldtimer-Treffen zu sehen. Auch werden sich, wenn auch langsamer, die über 30 Jahre alten Fahrzeuge weiterhin dezimieren.

Dass ich mit dieser Meinung nicht alleine stehe, zeigt die Unterschriftensammlung der „Initiative Kulturgut Mobilität“ die Sie auf der Homepage der Initiative unter www.kulturgut-mobilitaet.de einsehen können und die mittlerweile über 8000 Eintragungen beinhaltet. Die Unterschriftenaktion wird im Frühjahr dieses Jahres anlässlich der großen Oldtimerevents fortgesetzt.

Aus dieser Sicht heraus wäre es sinnvoll, dieses Kulturgut, das – auch aus wissenschaftlicher Sicht und von Historikern, Soziologen und Städteplanern unbestritten – die kulturelle und technische Entwicklung der Mobilität und damit unserer Alltagswelt entscheidend mitgeprägt hat, von Fahrverboten auszunehmen.

Mit freundlichen Grüßen

Als Antwort auf: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 29. Januar 2007 20:09:26:

Hallo Leute,
wie in anderen Foren auch zu lesen, gibt es zZt von der Initiative Kulturgut Mobilität die Aktion, sich ans Bundesumweltministerium zu wenden. Alles weitere kann dem unten stehenden Text entnommen werden, der sich auch bereits in anderen Foren befindet bzw. den ich per eMail erhalten habe. Sollte das Original per eMail (mit eingebundenen Links) zu Weiterleitung erwünscht sein, schreibt mich bitte per eMail an.
Gruß,
Stefan
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Die Initiative „Kulturgut Mobilität“ hat eine große Bitte

Zuallererst mal ein Hallo.

Wir brauchen einmal mehr die Mithilfe aller Oldtimer-Liebhaber. Uns hat ein „uns gut gesinntes Vögelchen“ gezwitschert, dass es vielleicht noch eine Chance gibt, zumindest H- und 07er Kennzeichen als Ausnahme in die Kennzeichnungsverordnung aufzunehmen. Dies entscheidet sich in Berlin in den nächsten zwei bis drei Wochen (also bis Mitte Februar). Der Schlüssel hierzu liegt beim Bundesumweltministerium und damit Herrn Gabriel. Unsere dringende Bitte: Schreibt an ihn, bis seine Mailbox und sein Postfach überquellen.

Außerdem hat das „Vögelchen“ uns noch geflüstert, welches Referat beim Umweltministerium für die Kennzeichnungsverordnung zuständig ist und an der Beschlussfassung entscheidend mitwirken wird. Das ist ein gewisser Herr Knobloch.

… also an jeden eine Mail !

Eigentlich versteht es sich von selbst, dass wir die Herren nicht beschimpfen sollten. Man kann bei den Staatsdienern – wenn überhaupt – nur freundlich und diplomatisch was erreichen. Geht uns ja nicht anders.

Hier die Anschriften:
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Bundesumweltminister
Sigmar Gabriel
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Naturschutz und Reaktorsicherheit
Ministerbüro
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D - 10178 Berlin

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Dr. Tore Peter Knobloch
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11055 Berlin

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Des Weiteren möchten wir mitteilen, daß die Initiative anlässlich der Retro-Classics in Stuttgart, an allen drei Tagen (vom 9.-11.3.07) mit einem eigenen Stand vertreten sein wird. Dieser ist im Foyer zu finden, zwischen den Ständen des ASC und des WAC. Wir freuen uns auf zahlreiche Besucher!

Mit den besten Grüßen aus Langen,
Peter-David Göhr

Anbei ein Briefentwurf an die Herren Gabriel und Knobloch:

Briefentwurf an Gabriel und Knobloch

Sehr geehrter Herr Gabriel, Knobloch,

mit großer Sorge sehe ich der Umsetzung der geplanten Fahrverbote für katlose Benzin- und Dieselfahrzeuge im Rahmen der Umsetzung der EU-Feinstaubrichtlinie in allernächster Zukunft entgegen. Als passionierter Oldtimerbesitzer und -fahrer/in sehe ich dadurch massive Einschränkungen auf mich zukommen, da die künftige Ausweisung von Umweltzonen es mir nicht mehr gestattet, meinen Veteranen durch selbige zu bewegen. Weder ein Anlieger einer Umweltzone darf seinen Oldtimer aus dieser Zone fahren, noch darf man in diese Zone einfahren, um einem Gleichgesinnten mit Rat und Tat zur Seite zu stehen. Nicht einmal in die Fachwerkstatt meines Vertrauens darf ich, dabei ist es in der heutigen elektronisch gestützten Zeit kaum noch möglich, überhaupt einen Meister zu finden, der sich mit dieser alten Technik auskennt. Große Treffen wie z.B. die Retro Classics in Stuttgart und die Veterama in Mannheim, aber auch die etablierten kleineren Treffen, die meist als Volksfest mit den Freunden technischen Kulturgutes gefeiert werden, dürften dann der Vergangenheit angehören. Dies wiederum stellt einen großen wirtschaftlichen Schaden dar. Es trifft die Oldtimer-Liebhaber, die Organisatoren solcher Messen/Treffen/Ausstellungen und auch die Aussteller in unverhältnismäßiger Härte.

Des Weiteren befürchte ich, dass sich, sobald es die Umweltzonen gibt, der normale Straßenverkehr verlagern wird und die Umweltzonen sich daraufhin noch weiter ausdehnen werden. Somit kommt über kurz oder lang das Aus für das Kulturgut „Oldtimer“. Man kann sie zukünftig nur noch als „Stehzeug“ mit platt gestandenen Reifen in einem Museum anschauen wie einen Embryo im Reagenzglas oder ein Saurier-Skelett im Senckenberg-Museum. Unsere Kinder werden niemals mehr das Blubbern der Grauguss- und das Summen der zweitaktenden Motoren hören. Auch wird nie mehr das Nageln der fast unverwüstlichen, aber langsam laufenden Vorkammerdiesel zu vernehmen sein. Kann dies eine gute Zukunft sein?

Der Gesetzgeber selbst sogar spricht im Zusammenhang mit dem Begriff „Oldtimer“ von „kraftfahrzeugtechnischem Kulturgut“. Nur leider liegen ihm einige falsche Zahlen vor.

Die FIVA (Weltverband der Veteranenfahrzeuge) beziffert die Jahresfahrleistung eines Oldtimers auf ca. 1500 km, der DEUVET (Deutscher Veteranen Verband) kann belegen, dass die deutschen Oldtimer ca. 2500 km/Jahr durchschnittlich zurücklegen und nicht, wie es die Regierung propagiert, 6600 km/Jahr! Auch gibt es im Moment nur ca. 150.000 angemeldete, historisch anerkannte Oldtimer in Deutschland. Es mag zwar theoretisch möglich sein, das über 1 Mio. Fahrzeuge in den nächsten zwanzig Jahren den Oldtimer- bzw. Liebhaberstatus erreichen, jedoch wird sich diese Zahl stark – wie bei Fahrzeugen früherer Jahrgängen auch – durch Unfälle, Korrosion, Unwirtschaftlichkeit, Ersatzteilmangel etc. sehr stark dezimieren. Wann haben sie zum letzen Mal einen Ovalfenster-VW Käfer, ein Goggomobil oder einen Ford 15M (Badewanne) gesehen? Diese Fahrzeuge waren tausendfach in den Städten zu sehen. Jetzt sind sie nur noch mit etwas Glück, fast ausschließlich an schönen Wochenendtagen oder bei Oldtimer-Treffen zu sehen. Auch werden sich, wenn auch langsamer, die über 30 Jahre alten Fahrzeuge weiterhin dezimieren.

Dass ich mit dieser Meinung nicht alleine stehe, zeigt die Unterschriftensammlung der „Initiative Kulturgut Mobilität“ die Sie auf der Homepage der Initiative unter www.kulturgut-mobilitaet.de einsehen können und die mittlerweile über 8000 Eintragungen beinhaltet. Die Unterschriftenaktion wird im Frühjahr dieses Jahres anlässlich der großen Oldtimerevents fortgesetzt.

Aus dieser Sicht heraus wäre es sinnvoll, dieses Kulturgut, das – auch aus wissenschaftlicher Sicht und von Historikern, Soziologen und Städteplanern unbestritten – die kulturelle und technische Entwicklung der Mobilität und damit unserer Alltagswelt entscheidend mitgeprägt hat, von Fahrverboten auszunehmen.

Mit freundlichen Grüßen

Als Antwort auf: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 29. Januar 2007 20:09:26:

hier auch mal ein Kommentar zu dem Problem:

http://www.focus.de/auto/kfzmarkt/kommentar-zum-co2-ausstoss_aid_27906.html

Als Antwort auf: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 29. Januar 2007 20:09:26:

wie in anderen Foren auch zu lesen, gibt es zZt von der Initiative Kulturgut Mobilität die Aktion, sich ans Bundesumweltministerium zu wenden.

Sorry, aber ich halte diese Initiative für eine unglückliche und ungeschickte Sache. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, daß die Öffentlichkeit in der Breite hinter Eurem elitären Club von Old- oder Youngtimerfahrern stehen wird?

Die Einrichtung von "Umweltzonen" in Großstädten ist kein Angriff auf das Kulturgut Auto, sondern ein Angriff auf jede politische Vernunft beim Umweltschutz. Aufwand und zu erwartende Wirkung stehen in einem grotesken Mißverhältnis. Und Hauptleidtragende sind nicht die paar in der Regel gut verdienenden Autonarren, die neben Erst- und Zweitfahrzeug noch Sommer- und Winterfahrzeug ihr eigen nennen, sondern eben gerade die Masse der Geringverdienenden, die sich nicht einmal alle paar Jahre einen neuen Wagen, geschweige denn einen Neuwagen leisten können.

Man könnte beinahe glauben, daß Eure Initiative von cleveren Strategen ersonnen wurde, um jede erfolgversprechende Opposition gegen die schwachsinnige Feinstaub-Gesetzgebung von vorn herein auf eine aussichtslose Bahn zu lenken.

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 30. Januar 2007 12:40:38:

Egal wo man hinschaut, alles wehrt sich vehement gegen eine Verminderung der Feinstabmengen durch zeitweilige Schließung der Citybereiche für emissionsstarke Fahrzeuge. Direkt einleuchtend kann ich das derweil nicht mehr finden. NATÜRLICH wäre es im Sinne gesenkter Feinstaubemissionen sinnvoll, wenn man auch die Hausfeuerungen bei Feinstaubalarm abschalten müsste. Nur wird das wohl erst recht nicht durchsetzbar sein. Die andere Möglichkeit wäre, Feinstäube überhaupt nicht mehr weiter zu betrachten und die Bewohner gefährdeter Zonen sehenden Auges einer Gesundheitsgefährdung auszusetzen. Nur dann wird sich "der Staat" mal wieder einer Menge von Schadensersatzklagen von Seiten durch Feinstäube erkranter Bürger gegenübergestellt sehen, die er dann bezahlen muß. Von den Strafen bei Missachtung europäischer Harmonisierungsvorgaben mal ganz abgesehen. Von alledem ist in der üblichen Diskussion um das Nicht-Mehr-Fahren-Dürfen aber nichts zu lesen. Statt dessen kommt man mit so einem ausgemachten Schwachsinn wie "Kulturgut". Atomkraftwerke und Asbestindustrien sind so gesehen auch Kulturgüter. Was sie aber nicht minder gefährlich macht.

Wann werden sich die Bürger dieses Landes endlich daran gewöhnen, das die Erkennung eines Missstandes nur der erste Schritt ist und diesem logischerweise die Abstellung als zweiter Schritt zu folgen hat? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 30. Januar 2007 15:46:42:

Die andere Möglichkeit wäre, Feinstäube überhaupt nicht mehr weiter zu betrachten und die Bewohner gefährdeter Zonen sehenden Auges einer Gesundheitsgefährdung auszusetzen.

Hallo?? Welch schreckliche Gefährdung ist denn da? Wieviele Leute sterben denn jährlich an Feinstäuben, weil sie zu nah an einer Hauptverkehrsader gewohnt haben?

Jeder weiß, daß man in der Stadt schlechtere Luft hat als auf dem Land. Nah an der Straße ist sie schlechter als weit von ihr. Ist nicht wirklich neu die Info oder? Wenn die Gefährdung da wirklich so dramatisch ist, wieso leben dann noch so viele Menschen so nah am Verkehr?

Sorry, aber an der Feinstaubdiskussion sieht man vor allem, wie medienverblödet die Menschen heute bereits sind.

Der Grund, daß diese Feinstaubkacke überhaupt so ein Riesenthema wurde, ist doch, daß erstens in den vergangenen Jahrzehnten massenweise Umwelt-Institutionen und Parteien entstanden sind, die permanent irgendwie ihre Daseinsberechtigung beweisen müssen, und zum zweiten, daß jedes Umweltthema sich medial prächtig ausschlachten läßt. Und der Staat läßt sich eh keine Gelegenheit entgehen, seinen Apparat wieder mal ein bischen aufzublähen.

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 30. Januar 2007 19:17:35:

Sorry, aber an der Feinstaubdiskussion sieht man vor allem, wie medienverbl�det die Menschen heute bereits sind.

---> Das ist noch garkein Ausdruck dafür, wie saublöd die meisten sind, die sich der Masse anschließen, die überhaupt eine Feinstaubdiskussion für sinnvoll halten in bezug auf Benzinfahrzeuge, oder generell Kraftfahrzeuge. In Naturschutzgebieten beispielsweise herrschen weitaus höhere Feinstaubbelastungen als in Inustriezentren oder Großstädten. Und warum? Weil Feinstaub unter anderem eine natürliche Staubbelastung ist, beispielswiese durch Pollen. Abhilfe wäre da wohl am besten alles zubetonieren oder was ?! Benzinfahrzeuge sind keine Feinstaubemmitenten, alte Dieselfahrzeuge auch nicht. Lediglich neuere Dieselfahrzeuge stoßen diese lungengängige Staubgröße aus.

Der Grund, da� diese Feinstaubkacke �berhaupt so ein Riesenthema wurde, ist doch, da� erstens in den vergangenen Jahrzehnten massenweise Umwelt-Institutionen und Parteien entstanden sind, die permanent irgendwie ihre Daseinsberechtigung beweisen m�ssen, und zum zweiten, da� jedes Umweltthema sich medial pr�chtig ausschlachten l��t. Und der Staat l��t sich eh keine Gelegenheit entgehen, seinen Apparat wieder mal ein bischen aufzubl�hen.

---> Der Gesamtanteil an ausgetoßenem CO2 in Deutschland durch Kraftfahrzeuge ist < 4% des Gesamtanteils. Und deswegen sollen die Autofahrer nun durch geringere Emissionen die Welt retten? Sollte man besser mal dem Emissionshandel der Industrie und deren verschiebbaren bzw. verkaufbaren Ausstoßrechte einen Riegel vorschieben.
Der weitere, hauptsächliche CO2 Produzent der Erde ist die Massentierhaltung und deren organischer Masse. Sollen nun aber alle Menschen Vegetarier werden...?

Sowohl die Feinstaub- als auch die CO2-Diskussion sind total an den Haaren herbei gezogen. Und falls das jemand interessieren sollte: Ich komme aus der Umweltverfahrenstechnik, das Geschriebene ist kein leeres Geschwätz.

Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 30. Januar 2007 12:40:38:

Sorry, aber ich halte diese Initiative f�r eine ungl�ckliche und ungeschickte Sache. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, da� die �ffentlichkeit in der Breite hinter Eurem elit�ren Club von Old- oder Youngtimerfahrern stehen wird?

---> Von "Eurem elitären Club"? Also erstens hab ich mit diesem "Club" rein garnix zu tun... elitär bin ich auch nicht. Aber permanent nur doof rumsitzen und warten, bis was passiert, gegen das ja eh jeder was hat und keiner was tut... Prima. Stammtischparolen folgen dann meist. Und wieso bist Du als e28 Youngtimerfahrer nun elitär? Mit obigem Satz schließt Du Dich ja ein... ?!

Die Einrichtung von "Umweltzonen" in Gro�st�dten ist kein Angriff auf das Kulturgut Auto, sondern ein Angriff auf jede politische Vernunft beim Umweltschutz. Aufwand und zu erwartende Wirkung stehen in einem grotesken Mi�verh�ltnis. Und Hauptleidtragende sind nicht die paar in der Regel gut verdienenden Autonarren, die neben Erst- und Zweitfahrzeug noch Sommer- und Winterfahrzeug ihr eigen nennen, sondern eben gerade die Masse der Geringverdienenden, die sich nicht einmal alle paar Jahre einen neuen Wagen, geschweige denn einen Neuwagen leisten k�nnen.

---> Genau meine Worte, geschätzte 50% in usnerer Firma könnten -sofern bei uns auch eine solche Zone eingerichtet wird- nicht mehr mit dem eigenen Auto zur Arbeit kommen. Und das Geld, sich ein neueres Auto zu kaufen, haben die wenigsten. Die Lust, sich einen neueren Wagen zuzulegen, habe ich übrigens auch nicht. Zum politischen Unsinn (und absichtlichen Fehlkalkulationen) lies mal mein anderes Posting, etwas weiter unten als Antwort dieses Threads.

Man k�nnte beinahe glauben, da� Eure Initiative von cleveren Strategen ersonnen wurde, um jede erfolgversprechende Opposition gegen die schwachsinnige Feinstaub-Gesetzgebung von vorn herein auf eine aussichtslose Bahn zu lenken.

---> Von welcher erfolgsversprechenden Opposition redest Du denn hier ?!? Nenn mir bitte mal Beispiele. Deuvet macht nix ausser Stubenhocken und auf seiner Webseite die neuesten Infos zur politichen Lage posten. Prima, kann ich auch über google irgendwie rauskriegen. Prima also... wenn garkeiner was macht, kann man im Nachhinein ja wieder über getane Entscheidungen schimpfen. Wie stumpfsinnig und träge ist man denn eigentlich als hierzulande Lebender geworden? Irgendwie gehts den meisten doch hier noch zu gut, sonst würden mehr Leute aktiv werden, bestes Beispiel sind die Franzosen.

Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 29. Januar 2007 20:09:26:

Hi Stefan,

Dein Engagement in Ehren, aber solch ein "Tränendrüsenappell" wird nichts bewirken.
Auch in professionellerer Form, fährt solch eine Aufforderung an die Wand.

Wenn diese Betonköpfe sich erst einmal festgefahren haben, hilft nur noch die Abrißbirne in Form einer Klage vor dem Bundesverfassungsgericht!

Ich kann nicht mehr sagen, um was genau es vor einigen Jahren ging. Aber irgendeine Schikane sollte auch ältere Fahrzeuge von der Straße bringen, bzw. sollten diese mit Fahrverboten belegt werden.
Eine Klagefront vor dem Bundesverfassungsgericht, gab den Klägern recht. Die geplante Maßnahme käme einer Zwangsenteignung durch den Staat gleich, (da diese Autos ab sofort praktisch wertlos wären) und das sei mit dem Grundgesetzt nicht vereinbar.

Ich bin mir sicher, das auch dieses Gesetzt vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern würde.
Besteht hier im Forum Interesse so etwas in Angriff zu nehmen?

Ich bin jederzeit für sinnvolle Gesetze und Maßnahmen, die der Allgemeinheit dienen, zu gewinnen.
Aber hier ist man völlig am Ziel vorbeigeschossen.

Ottomotoren, ob mit oder ohne G-Kat /U-Kat produzieren KEINEN Feinstaub!
Ebenso alte Dieselfahrzeuge. Diese produzierne duchaus und für jederman sichtbar Ruß, aber KEINEN Feinstaub. Feinstaub produzieren nur moderne Dieselfahrzeuge OHNE Filter, welche den Kraftstoff sehr effizient verbrennen, mit hohen Betriebsdrücken arbeiten und somit sehr feine Partikel ausstoßen.

Diese Fahrzeuge sind aber von allen Fahrverboten ausgenommen und weiterhin herzlich in allen Umweltzonen willkommen!

Die ganze Sache ist eine Volksverdummung wie sie schlimmer nicht vorstellbar ist!
Der Sinn hat sich mir auch noch nicht erschlossen???

Mit einem gutgemeinten Appell ist aber leider nichts mehr zu bewirken, schade um die Arbeit...

Grüße

Thomas

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 30. Januar 2007 20:58:58:

---> Von "Eurem elitären Club"?

Das war nicht abfällig gemeint, sondern sollte nur verdeutlichen, daß von dieser Initiative genau NULL Wirkung zu erwarten ist, weil sie eben nun mal nur einen für die Breite völlig uninteressanten, lediglich für eine winzige Interessengruppe relevanten Aspekt herauspickt.

Und wieso bist Du als e28 Youngtimerfahrer nun elitär?

Bin's eben nicht, ich fahre meinen E28 halt als Alltagswagen, nicht als Youngtimer *duck*

---> Von welcher erfolgsversprechenden Opposition redest Du denn hier ?!? Nenn mir bitte mal Beispiele. Deuvet macht nix ausser Stubenhocken und auf seiner Webseite die neuesten Infos zur politichen Lage posten. Prima, kann ich auch über google irgendwie rauskriegen. Prima also... wenn garkeiner was macht, kann man im Nachhinein ja wieder über getane Entscheidungen schimpfen. Wie stumpfsinnig und träge ist man denn eigentlich als hierzulande Lebender geworden? Irgendwie gehts den meisten doch hier noch zu gut, sonst würden mehr Leute aktiv werden, bestes Beispiel sind die Franzosen.

Da hast Du völlig Recht. Mehr als Gejammer und Rumdiskutieren passiert nicht. Aber das Problem ist ja vor allem die totale Uniformität der öffentlichen Berichterstattung. Die Medien, ohne von irgendwem gleichgeschaltet worden zu sein, funktionieren beinahe einförmiger als unter den Nazis. Selbst die großen Parteien knicken regelmäßig vor deren Macht ein.

Wird Zeit, daß das Internet mit seinen vielfältigen Möglichkeiten (Blogs, Foren etc) den linken, grünen, gutmenschelnden Medien endlich ihre Macht abschneidet.

Aber ohne aktive Betätigung geht in der Tat garnix. Ich würde sofort in eine Partei eintreten, wenn es denn eine gäbe, die meine Positionen auch nur halbwegs vertreten würde. Gibts aber nicht. Da ist ein Riesenloch mit ganz viel leerem Raum drumrum. Und komischerweise zeigt sich nirgends, wo ich hinkomme, auch hur das leiseste Indiz, daß sich Leute zusammentäten um eine Partei zu gründen, die dieses Loch stopfen würde. Und ich hab bislang schon reichlich die Gelegenheit genutzt, die Leute mal drauf anzustoßen. Es kam nie was zurück. Null. Nada. Vielleicht wars immer am falschen Ort, jedenfalls an mir liegts sicher nicht

Als Antwort auf: +++Betonköpfe+++ von TRX Thomas am 30. Januar 2007 22:50:54:

Hallo Thomas,
bewirken.

Auch in professionellerer Form, fährt solch eine Aufforderung an die Wand.
Wenn diese Betonköpfe sich erst einmal festgefahren haben, hilft nur noch die Abrißbirne in Form einer Klage vor dem Bundesverfassungsgericht!

sehe ich genau so.

Ich kann nicht mehr sagen, um was genau es vor einigen Jahren ging. Aber irgendeine Schikane sollte auch ältere Fahrzeuge von der Straße bringen, bzw. sollten diese mit Fahrverboten belegt werden.
Eine Klagefront vor dem Bundesverfassungsgericht, gab den Klägern recht. Die geplante Maßnahme käme einer Zwangsenteignung durch den Staat gleich, (da diese Autos ab sofort praktisch wertlos wären) und das sei mit dem Grundgesetzt nicht vereinbar.
Ich bin mir sicher, das auch dieses Gesetzt vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern würde.
Besteht hier im Forum Interesse so etwas in Angriff zu nehmen?

sagen wir so, ich kenne mich mit Klagen nicht so aus, bin bislang immer ohne ausgekommen. Wenn es aber eine Möglichkeit gibt, so etwas in Angriff zu nehmen, OHNE dass dann ein paar einzelne auf horrenden Anwaltskosten sitzen bleiben, wäre ich schon mal dabei.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: +++Betonköpfe+++ von Frank Diederichsen am 31. Januar 2007 08:59:48:

Eine Klagefront vor dem Bundesverfassungsgericht, gab den Klägern recht. Die geplante Maßnahme käme einer Zwangsenteignung durch den Staat gleich, (da diese Autos ab sofort praktisch wertlos wären) und das sei mit dem Grundgesetzt nicht vereinbar.
Ich bin mir sicher, das auch dieses Gesetzt vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern würde.
Besteht hier im Forum Interesse so etwas in Angriff zu nehmen?

sagen wir so, ich kenne mich mit Klagen nicht so aus, bin bislang immer ohne ausgekommen. Wenn es aber eine Möglichkeit gibt, so etwas in Angriff zu nehmen, OHNE dass dann ein paar einzelne auf horrenden Anwaltskosten sitzen bleiben, wäre ich schon mal dabei.

Hallo,
in einem anderen BMW Forum bin ich auf Unterstützung diesbzgl. gestoßen (evtl. Klage etc) und auch ich habe Interesse daran, die Sache nachzurechnen bzw. im möglichen Fall dagegen vorzugehen. Unter uns sind ja auch einige Akademiker, und je nach beruflichem Hintergrund denke ich schon, dass man irgendwie was bewegen könnte.

Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 31. Januar 2007 00:56:03:

...Ich würde sofort in eine Partei eintreten, wenn es denn eine gäbe, die meine Positionen auch nur halbwegs vertreten würde. Gibts aber nicht. Da ist ein Riesenloch mit ganz viel leerem Raum drumrum. Und komischerweise zeigt sich nirgends, wo ich hinkomme, auch hur das leiseste Indiz, daß sich Leute zusammentäten um eine Partei zu gründen, die dieses Loch stopfen würde. Und ich hab bislang schon reichlich die Gelegenheit genutzt, die Leute mal drauf anzustoßen. Es kam nie was zurück. Null. Nada. Vielleicht wars immer am falschen Ort, jedenfalls an mir liegts sicher nicht ...

Gab's nicht mal eine "Partei der Autofahrer"? Vielleicht noch so ein kleiner nationaler Anstrich (CO2-Diskussion...) und die Sache wär' perfekt. Das wär' vielleicht was für Dich. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 31. Januar 2007 15:19:43:

Gab's nicht mal eine "Partei der Autofahrer"?

Jo, gabs oder gibts sogar noch. Ich hab die vor langer Zeit sogar einmal gewählt

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 31. Januar 2007 17:37:43:

Gab's nicht mal eine "Partei der Autofahrer"?

Jo, gabs oder gibts sogar noch. Ich hab die vor langer Zeit sogar einmal gewählt

LOL! Das find ich jetzt doch ein wenig skuril. Ich mein', mir macht Autofahren auch echt Spaß und ich bin auch zu faul zum zu Fuß gehen. Aber es gibt sooo viele <b>wirklich</b> schwerwiegende Probleme in unserem Land und auf diesem Planeten, daß ich es mir nun wirklich nicht vorstellen kann, eine allein auf die Unterstützung des Autofahrens ausgerichtete Partei zu wählen. Was ist mit der Arbeitslosigkeit? Was mit den bröckelnden Sozialsystemen? Wie bezahle ich meine Krankenversicherung? Wovon werden wir leben, wenn wir ins Rentenalter kommen? Wie sieht die Energieversorgung des Nach-Peakoil-Zeitalters aus? Wie löst man die Konflikte zwischen Arm und Reich? Ist Deutschland ein Einwanderungsland - und wenn nicht: Wie hält man ausländische Habenichtse davon ab, zu uns zu kommen? Alles wirklich sehr drängende Fragen, auf die Antworten gefunden werden müssen, wenn wir nicht wollen, daß die Realität selbst die Antworten gibt.

Aber dieser zeitweilige Feinstaub-Fahrverbot-Kram ist nun meiner persönlichen Meinung nach wirklich <b>so extrem unwichtig</b>, daß er in meiner persönlichen politics-to-think-list garantiert nicht vor Position 500 zu finden ist.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 31. Januar 2007 17:48:10:

Aber dieser zeitweilige Feinstaub-Fahrverbot-Kram ist nun meiner persönlichen Meinung nach wirklich <b>so extrem unwichtig</b>, daß er in meiner persönlichen politics-to-think-list garantiert nicht vor Position 500 zu finden ist.
Grüße, Tom

Hi Tom,

ich gebe Dir recht, dass es WEITAUS wichtigere Dinge zu lösen gibt in unserem Staate. Nichtsdestotrotz sind die genannten Probleme solche, die uns so ziemlich alle treffen werden hier im Forum. Ich möchte schließlich nicht eine Garage voll mit stehenden Zeitzeugen haben .

Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Re: +++Betonköpfe+++ von kiefer am 31. Januar 2007 09:10:41:

<IMG src="http://img370.imageshack.us/img370/391/jd800174gt8.jpg" alt="http://img370.imageshack.us/img370/391/jd800174gt8.jpg[/link]

Hallo Frank, hallo Stefan,

ja auf den hohen Kosten sitzen bleiben, möchte und sollte Niemand.
Dafür sind Sammelklagen ja da.
Stefan, in welchem Forum ist der Aufruf gestartet worden?
Du könntest doch hier, oder besser per Mail einen Link oder Infos schicken.

Ich wundere mich, daß man hier im Forum so ein geringes Interesse besteht,sich nicht für DOOF verkaufen zu lassen.
Aber ich erinnere mich an eine lebhafte Dikussion, wo auch die völlig ungerechtfertigte, rückwirkende Steuerbestarfung für EURO 0 u.Ä. für "gut und gerecht" befunden wurde.
So regiert es sich bequem, sehr bequem... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Grüße

Thomas

Eine Klagefront vor dem Bundesverfassungsgericht, gab den Klägern recht. Die geplante Maßnahme käme einer Zwangsenteignung durch den Staat gleich, (da diese Autos ab sofort praktisch wertlos wären) und das sei mit dem Grundgesetzt nicht vereinbar.
Ich bin mir sicher, das auch dieses Gesetzt vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern würde.
Besteht hier im Forum Interesse so etwas in Angriff zu nehmen?

sagen wir so, ich kenne mich mit Klagen nicht so aus, bin bislang immer ohne ausgekommen. Wenn es aber eine Möglichkeit gibt, so etwas in Angriff zu nehmen, OHNE dass dann ein paar einzelne auf horrenden Anwaltskosten sitzen bleiben, wäre ich schon mal dabei.

Hallo,
in einem anderen BMW Forum bin ich auf Unterstützung diesbzgl. gestoßen (evtl. Klage etc) und auch ich habe Interesse daran, die Sache nachzurechnen bzw. im möglichen Fall dagegen vorzugehen. Unter uns sind ja auch einige Akademiker, und je nach beruflichem Hintergrund denke ich schon, dass man irgendwie was bewegen könnte.
Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von kiefer am 29. Januar 2007 20:09:26:

hab ich keine probleme mit... aus meinem dodge kommt nur grobstaub.... eindeutig sichtbar.... aber selbst der ist dank pöl nicht messbar...

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 31. Januar 2007 17:48:10:

eine allein auf die Unterstützung des Autofahrens ausgerichtete Partei zu wählen.

Ich hab die weniger wegen dem Thema Auto gewählt. Ich glaube, damals besaß ich nicht mal eines. Aber am Thema Auto kann man prima das generelle Strickmuster unserer derzeitigen politischen Kultur festmachen.

Politik wird doch nur noch für die Medien, für die Journalisten gemacht. Nur wer von den Journalisten gute Noten kriegt, wird beim nächsten mal gewählt. Dank der Medienblödheit, die den Leuten in der Schule anerzogen oder zumindest nicht aberzogen wird. Wer es wagt, Politik für die Menschen zu machen anstatt den Journalisten in den Hintern zu kriechen, wird sofort als "Populist" bezeichnet und das ist ja bekanntlich was ganz böses.

Für Journalisten wiederum ist nur eines interessant: daß ihre eingefahrenen Täter-Opfer-Klischees (und noch ein paar andere) immer schön bedient werden. Autofahrer sind ja bekanntlich immer Täter, gerne "Raser" und natürlich immer Umweltsäue. Deswegen kann man mit denen alles machen, ihnen jede Last aufbürden, wenns mal wieder irgendwo finanziell hakt. Wer was gegen die Autofahrer .. äh... "für die Umwelt" oder "für die Sicherheit" tut, kriegt automatisch gute Noten von den Medien. So einfach ist das.

Und genauso wie mit dem Thema Auto funktioniert das bei anderen politischen Themen. Es funktioniert so, weil eine natürliche Auslese stattfindet. Es bleiben halt nur die Politiker übrig, die den Medien genehm sind. Die anderen, die guten, mutigen, verantwortungsbewußten bleiben auf der Strecke.

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 31. Januar 2007 22:57:07:

Ich hab die weniger wegen dem Thema Auto gewählt. Ich glaube, damals besaß ich nicht mal eines. Aber am Thema Auto kann man prima das generelle Strickmuster unserer derzeitigen politischen Kultur festmachen.

Dieses Strickmuster heißt "Demokratie" und bedeutet, daß das Volk seine Vertreter selbst wählt. Dazu gehört natürlich, daß sich diejenigen, die gewählt werden wollen, den Wählern möglichst gut präsentieren. Macht man nur seine Arbeit und bleibt sonst still, wird man nicht gewählt. Das ist leider eine Folge des demokratischen Systems. Solange dieses System installiert ist, <u>kann</u> es nicht anders funktionieren!

Politik wird doch nur noch für die Medien, für die Journalisten gemacht. Nur wer von den Journalisten gute Noten kriegt, wird beim nächsten mal gewählt.

Üblicherweise nehmen (zumindest gute) Journalisten selbst keine Bewertungen vor und überlassen dies dem Leser (bzw. dem Zuhörer/-Schauer). Allerdings können Talkrunden schon mal polarisieren, den denen Journalisten über die Auswahl der Gäste entscheiden und so indirekt auch über die getroffenen Aussagen. Die Talkgäste sind auch nur selten selbst Journalisten (beim sonntäglichen Presseclub beispielsweise).

Dank der Medienblödheit, die den Leuten in der Schule anerzogen oder zumindest nicht aberzogen wird.

Jetzt kann ich Dir allerdings nicht folgen, was genau Du mit Medienblödheit meinst. Da ich nicht selbst im Parlament und in den Pressekonferenzen zugegen sein kann, informiere ich mich aus den "Medien". Dafür sind sie da. Man MUSS ja nicht "Taff" gucken oder "BILD" lesen, die keine reine Berichterstattung durchführen, sondern gleichzeitig eine Bewertung vornehmen. Der überwiegende Rest ist im Grunde überparteilich und informativ. Zumindest, wenn man mehr als eine Quelle nutzt. Man hüte sich dennoch vor "Meinungsmachern". Die führen meist nichts gutes im Schilde.

Wer es wagt, Politik für die Menschen zu machen anstatt den Journalisten in den Hintern zu kriechen, wird sofort als "Populist" bezeichnet und das ist ja bekanntlich was ganz böses.

Wer einer Klientel geldwerte Vorteile verspricht, ohne das dafür sachliche Gründe bestehen, der handelt m.E. als "Populist". Wie jeder andere auch, der unabhängig von den momentanen Notwendigkeiten dem Volk nur das erzählt, was es hören will. Man dreht sich da in einer Demokratie auch etwas im Kreis, weil ein Politiker immer um seine Wiederwahl bangt und deshalb große Teile seiner Zeit dafür aufwenden MUSS, ein bestimmtes Profil zu erhalten und sich bemerkbart zu machen. Ich denke, so lange das nicht übertrieben wird, ist es normal und zu akzeptieren.

Für Journalisten wiederum ist nur eines interessant: daß ihre eingefahrenen Täter-Opfer-Klischees (und noch ein paar andere) immer schön bedient werden. Autofahrer sind ja bekanntlich immer Täter, gerne "Raser" und natürlich immer Umweltsäue. Deswegen kann man mit denen alles machen, ihnen jede Last aufbürden, wenns mal wieder irgendwo finanziell hakt. Wer was gegen die Autofahrer .. äh... "für die Umwelt" oder "für die Sicherheit" tut, kriegt automatisch gute Noten von den Medien. So einfach ist das.

Naja. Wer fährt denn kein Auto? So gesehen sind WIR ALLE Autofahrer. Wir sind alle Täter und auch Opfer.

Und genauso wie mit dem Thema Auto funktioniert das bei anderen politischen Themen. Es funktioniert so, weil eine natürliche Auslese stattfindet. Es bleiben halt nur die Politiker übrig, die den Medien genehm sind. Die anderen, die guten, mutigen, verantwortungsbewußten bleiben auf der Strecke.

Das hat Gerhard Schröder in der legendären TV-Wahlrunde auch behauptet. Vielleicht hat er sogar ein Stück weit Recht. Ich glaube, es handelt sich um einen bisweilen unbemerkt ablaufenden Meinungsfindungsprozess, dem natürlich auch die Redakteure unterliegen: Was man nur oft genug vorerzählt bekommt, KANN ja so falsch nicht sein. Und wenn man schon tausend mal gehört hat, daß "Rot/Grün am Ende" ist, dann muß da ja wohl was dran sein. Und da war Rot/Grün dann eben am Ende... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Ich denke, welche Meinung man auch immer einnimmt, man muß sich seinen gesunden Menschenverstand genau so erhalten wie eine gewisse Distanz zu solchen Dingen. Ich habe z.B. längere Zeit intensiv gegen eine Verschärfung der Urheber- und Patentrechte (insbesondere gegen Softwarepatente) gekämpft und kann nur sagen, daß sowas im Grunde KEINE SAU interessiert. Da existiert praktisch weder Weitsicht noch Interesse bei den Bürgern. Bei Autothemen braucht's aber weder Weitsicht noch Gewissen und jeder ist unmittelbar (und nicht nur aus der Ferne oder eben mittelbar) betroffen, weshalb sich dieses Thema vorzüglich für Fernsehen, Foren und Stammtische eignet. Ist halt so. Aber irgendwie auch schade.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: +++Betonköpfe+++ von TRX Thomas am 31. Januar 2007 21:10:45:

Stefan, in welchem Forum ist der Aufruf gestartet worden?
Du könntest doch hier, oder besser per Mail einen Link oder Infos schicken.

Hi,

habe die Sache per eMail geschickt bekommen, ausserdem wars im e9 Forum gepostet. Dort ist die Fahrverbotssache natürlich auch hochgekocht...

Gruß,
Stefan

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 31. Januar 2007 00:56:03:

...>Wird Zeit, daß das Internet mit seinen vielfältigen Möglichkeiten (Blogs, Foren etc) den linken, grünen, gutmenschelnden Medien endlich ihre Macht abschneidet.

Vor allem dieser miesen linksautonomen BILD-"Zeitung"...
Hallo???
Welches (bedeutende) Medium ist bitte links?

Springer?
Zoo7-Sat1-Sonstwie-Mediengruppe?
Bertelsmann?
FAZ?
DER SPIEGEL?

Selbst letzterer ist zu einem neoliberalen Sch_ _ ß-Blättchen verkommen.

...Für Journalisten wiederum ist nur eines interessant: daß ihre eingefahrenen Täter-Opfer-Klischees (und noch ein paar andere) immer schön bedient werden. Autofahrer sind ja bekanntlich immer Täter, gerne "Raser" und natürlich immer Umweltsäue.

Sind Journalisten keine Autofahrer?
Reisen die per Email oder Fax?
Oder dematerialisieren die sich und reisen als Energiestrahl zum Ort des Geschehens?

Staunend,

Burkhard

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Andreas V am 30. Januar 2007 12:40:38:

ungeschickte Sache.

Finde ich auch !
Aber was soll den der völlig Blödsinnige Text von Dir ?

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, daß die Öffentlichkeit in der Breite hinter Eurem elitären Club von Old- oder Youngtimerfahrern stehen wird?

Seit wann sind "WIR" denn elitär ?
Da "Du" Wir sagst gehörst "Du" wohl nicht zu uns, oder hab ich da was falsch verstanden ?

Und Hauptleidtragende sind nicht die paar in der Regel gut verdienenden Autonarren, die neben Erst- und Zweitfahrzeug noch Sommer- und Winterfahrzeug ihr eigen nennen, sondern eben gerade die Masse der Geringverdienenden,
die sich nicht einmal alle paar Jahre einen neuen Wagen,
geschweige denn einen Neuwagen leisten können.

Was spinnst Du Dir denn da zusammen ?
Seit wann sind E28 Fans i.d.R. gut verdienende ?
Mag sein das ein paar dabei sind....aber i.d.R. musst "Du" wohl woanders suchen gehen !!!
Die Masse der gerinverdienenden ist Dumm wie Heu !!!
Seit wann aber sind alle geringverdienenden Mitglied der Masse ?
Mir ging es finanziell nie gut !
Aber ich hatte immer 8-30 Autos !
Und die kosten mich weniger als ein neues !!!
Ich rauche nicht und saufe nicht also hab ich das schon mal raus !
Die dumme Masse kauft immer gern was neues oder neueres, weil es geistig zu anderen Lösungen nicht reicht(Wenn es irgendwie machbar ist !!!

Ich habe mit wenig Geldeinsatz viel Spaß mit vielen Autos !

Aber das wirst "Du" wohl nicht kapieren scheint mir.

Man könnte beinahe glauben, daß Eure Initiative von cleveren Strategen ersonnen wurde, um jede erfolgversprechende Opposition gegen die schwachsinnige Feinstaub-Gesetzgebung von vorn herein auf eine aussichtslose Bahn zu lenken.

Was heißt hier überhaupt "eure Initiative" ???
Wie gesagt "Du" scheinst hier nicht dazuzugehören !

Dein Beitrag ist auf jeden Fall nicht konstruktiv.
Zu geistreichen Vorschlägen reicht es wohl bei "Dir" nicht.
Und...Du scheinst hier der Feind zu sein.
Willst "DU" uns erzählen das "WIR" Die Idioten sind weil sich einer Angagiert ?

Ein wenig Idealismus und Einsatzwille für "unsere" Sache könnter jedem von uns gut stehen !

Und "Du" kannst es ja lassen wenn Du ins andere Lager gehörst !

So, das musste ich mal loswerden.
Sonst bin ich eigendlich ganz umgänglich aber sone blöde Schnacke........

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 31. Januar 2007 15:19:43:

Und komischerweise zeigt sich nirgends, wo ich hinkomme, auch hur das leiseste Indiz, daß sich Leute zusammentäten um eine Partei zu gründen, die dieses Loch stopfen würde. Und ich hab bislang schon reichlich die Gelegenheit genutzt, die Leute mal drauf anzustoßen. Es kam nie was zurück.

Ähm haalooo....
Tom ?
Was heißt denn hier "Es kam nie was zurück" ?
Mach doch !
Wieso erwartest Du von anderen ?
Das ist der Grund warum in Deutschland nichts mehr passiert und "Die" mit uns machen was "Sie" wollen !

Mach sie doch auf "Deine" Partei.
Vllt. mit anderen gemeinsam ?

Gruß Andy.

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von Diesel am 31. Januar 2007 17:48:10:

LOL! Das find ich jetzt doch ein wenig skuril. Ich mein', mir macht Autofahren auch echt Spaß und ich bin auch zu faul zum zu Fuß gehen. Aber es gibt sooo viele <b>wirklich</b> schwerwiegende Probleme in unserem Land und auf diesem Planeten, daß ich es mir nun wirklich nicht vorstellen kann, eine allein auf die Unterstützung des Autofahrens ausgerichtete Partei zu wählen. Was ist mit der Arbeitslosigkeit? Was mit den bröckelnden Sozialsystemen? Wie bezahle ich meine Krankenversicherung? Wovon werden wir leben, wenn wir ins Rentenalter kommen? Wie sieht die Energieversorgung des Nach-Peakoil-Zeitalters aus? Wie löst man die Konflikte zwischen Arm und Reich? Ist Deutschland ein Einwanderungsland - und wenn nicht: Wie hält man ausländische Habenichtse davon ab, zu uns zu kommen? Alles wirklich sehr drängende Fragen, auf die Antworten gefunden werden müssen, wenn wir nicht wollen, daß die Realität selbst die Antworten gibt.
Aber dieser zeitweilige Feinstaub-Fahrverbot-Kram ist nun meiner persönlichen Meinung nach wirklich <b>so extrem unwichtig</b>, daß er in meiner persönlichen politics-to-think-list garantiert nicht vor Position 500 zu finden ist.
Grüße Tom.

Das glaube ich nicht !
Denn die Wirtschaft ist vom Verkehr abhängig.
Und vom Verbraucher erst recht.
Das hängt schon alles zusammen.
Ohne das eine gibts das andere nicht.

Es ist nur ne Frage wer sich wofür einsetzen will, oder nicht.

Gruß Andy.

Als Antwort auf: @Tom (Diesel) von etaAndy am 02. Februar 2007 16:27:34:

Moin!

Das kam nicht vom Tom, das war noch ein Zitat aus dem von beantwortetem Posting.

Grüße,

Burkhard

Als Antwort auf: @etaAndy von ExilHamburger am 02. Februar 2007 16:57:13:

Moin!
Das kam nicht vom Tom, das war noch ein Zitat aus dem von beantwortetem Posting.
Grüße,
Burkhard

Äh, ach ja ?
Wo hat es denn gestanden ?
Ich habe es noch mal durchgeblättert aber nicht gefunden.
Gruß Andy.

Als Antwort auf: Re: @Burkhard von etaAndy am 02. Februar 2007 17:11:39:

Moin!
Das kam nicht vom Tom, das war noch ein Zitat aus dem von beantwortetem Posting.
Grüße,
Burkhard

Äh, ach ja ?
Wo hat es denn gestanden ?
Ich habe es noch mal durchgeblättert aber nicht gefunden.
Gruß Andy.

http://www.f23.parsimony.net/forum53095/messages/95005.htm

Über meinem "Genau!"

Muss wech,

Burkhard

Als Antwort auf: Genau! von ExilHamburger am 02. Februar 2007 14:32:00:

Welches (bedeutende) Medium ist bitte links?

ARD, WDR, SPIEGEL, STERN, ZEIT, die meisten Tageszeitungen, und selbst die wenigen konservativen Blätter sind weit nach links gerückt.

"Die Welt" ist noch halbwegs konservativ, die FAZ nix halbes und nix ganzes. BILD ist IMO ziemlich unpolitisch, ein Blatt für die ganz doofen. EXPRESS ist wieder links.

Selbst letzterer ist zu einem neoliberalen Sch_ _ ß-Blättchen verkommen.

Neoliberal ist ein Schimpfwort von linken Traumtänzern gegen linke Realos.

Sind Journalisten keine Autofahrer?
Reisen die per Email oder Fax?
Oder dematerialisieren die sich und reisen als Energiestrahl zum Ort des Geschehens?

Was tut das zur Sache? Habe ich behauptet, daß Journalisten logisch oder konsequent handeln? Oder gar verantwortungsbewußt?

Als Antwort auf: Re: Bitte um Mithilfe... Feinstaubdiskussion... eMail schreiben von etaAndy am 02. Februar 2007 16:16:36:

Seit wann sind "WIR" denn elitär ?

Wisch Dir mal den Schaum vom Mund und dann lies dies:

http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/95005.htm

Als Antwort auf: Re: +++Betonköpfe+++ von kiefer am 01. Februar 2007 19:44:16:

Hi Stefan,

schicke mir doch auch mal die E-Mail mit der Klageanregung bzw. der Idee dazu.

Gruesse

Thomas

Habe hier eine merkwurdige Tastatur,sorry (Klammeraffe heisst "aet")

weckerde (Klammeraffe)yahoo.de

Als Antwort auf: Re: Genau! von Andreas V am 02. Februar 2007 19:27:39:

Der SPIEGEL (von heute) ist Deiner Meinung nach links, die Welt " ist noch halbwegs konservativ"

Wenn der Spiegel links ist, was ist dann die TAZ?
Wenn die Welt nur halbwegs konservativ ist, welches Medium ist Deiner Meinung tatsächlich konservativ?

Neoliberal ist kreiert worden, um die Wiederkehr des Liberalismus zu kennzeichnen. Mit den Regentschaften von Kohl, Thatcher, Ronald Reagan,... kam ein Wechsel des vorherrschenden wirtschaftspolitischen leitbildes auf. Weg vom Keynesianismus mit einem antizyklisch agierenden Staat hin zum Staat, der sich aus allem raushalten solle und nur einen ordnungspolitischen Rahmen geben solle. Weil damit der Liberalismus wieder oder erneut (neo: neu) das Paradigma darstellte, grenzte man das begrifflich mit neoliberal ab.
Ironie der jüngsten vergangenheit: kurz vor dem Tod von Chiles Ex-Diktator Augusto Pinochet raffte es auch Nobelpreisträger Milton Freidman dahin, der ein bekenndender Liberaler war (und sich sogar gegen ein staatliches Drogenverbot (Einmioschung in die Entscheidungsfreiheit des einzelnen) und gegen Schulpflicht (stattdessen Einführung von Erziehungsgutscheinen) aussprach) und ersteren, der ein reichlich "illiberales" Regime führte, beriet.

Etwas ab vom Thema,

Burkhard

Als Antwort auf: Sortierung, Spektrum von ExilHamburger am 03. Februar 2007 00:14:54:

Wenn der Spiegel links ist, was ist dann die TAZ?

auch links?

Wenn die Welt nur halbwegs konservativ ist, welches Medium ist Deiner Meinung tatsächlich konservativ?

Mir sind bei uns keine echt konservativen Medien bekannt. Dem 68er Wertesystem haben fast alle, auch die konservativen Medien sich gebeugt.

Die letzte Festung des Konservatismus in der westlichen Welt sind die Republikaner in den USA und die mit ihnen sympatisierenden Medien.

Neoliberal ist kreiert worden, um die Wiederkehr des Liberalismus zu kennzeichnen.

Was immer sich irgendwer irgendwann mal dabei gedacht hat - de facto ist dieser Begriff seit Anbeginn inflationär gegen alles mißbraucht worden, was Linken, besser Linksextremen gegen den Strich geht. Vor allem linke Realpolitiker (Schröder & Co) und Medien (SPIEGEL, gelle) sahen sich häufig diesem "Vorwurf" ausgesetzt.