Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? (Allgemein)

Hallo zusammen!

Wer schon mal ein altes Auto hatte kennt das Problem: Rost an den Radläufen! Ich meine jetzt nicht diese Opel-typischen Katastrophen wie "Huch-wo-ist-mein-Radlauf-hin?" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert> sondern den ganz normalen Gilb, der zwischen innerem und äußerem Blech wächst, beide Bleche allmählich auseinander drückt und dann, wenn er ausreichend lange im verborgenen gewirkt hat, zu Lochfraß von innen her führt. Man bemerkt diese Stellen, wenn man die Schweißkante man genau in Augenschein nimmt (viel Spaß dabei... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/crazy.gif" />)

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie man diese Stellen mit einer gewissen Nachhaltigkeit behandelt, so daß auch Laternenparker für wenigstens 5 Jahre Ruhe haben. Das scheint nämlich gar nicht mal so einfach zu sein. Hauptproblem ist die dauerhafte Versiegelung des Blechspalts. Irgendwie muß man dort Gilb und Feuchtigkeit herausbekommen und gleichzeitig dafür sorgen, daß keine Feuchtigkeit mehr hineingerät. Ein schwieriges Unterfangen bei offenliegenden Falzkanten.

Ich habe bei diversen Fahrzeugen schon eine ganze Menge versucht, angefangen mit Rostumwandler, den ich in den Spalt geträufelt habe, Rostprimer, Grundierung oder was auch immer. Dann hinterher Korrosionschutzfett von oben (zwischen die weiter unten zusammenlaufenden Bleche) in die Radkästen und von unten auf die Radlaufkante. Es hilft nur nichts wirklich für länger, dieser fiese Gilb kommt irgendwie immer wieder. Spätestens beim dritten Besuch sind dann endgültig Löcher vorhanden, die mit frischem Blech geschweißt werden wollen. Aber auch solche Reparaturen leiden schnell wieder unter dem Problem des Rostansatzes.

Daher die Frage: Wie regeln die Blechexperten unter uns solche Wehwehchen? Kann doch nicht sein, daß man sich alle Jahre wieder um dieselben Stellen kümmern muß.

Oder doch? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Diesel am 11. Februar 2007 11:46:36:

Vielleicht so: Von außen klassischer Rostschutz und von innen regelmäßig Öl. Das Öl bietet zwar keinen dauerhaften Schutz, dafür sind und bleiben die Nachkonservierungen wirksam, und die Kriechwirkung ist und bleibt super...

Als Antwort auf: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Diesel am 11. Februar 2007 11:46:36:

Hallo Diesel,

diese Frage stelle ich mir bei meinem 82er 2,8er auch. Der hat ziemlichen Rostbefall an beiden Radläufen hinten, denke ein Austausch beider Radläufe wird nicht vermeidbar sein. Danach sollte wohl nix mehr kommen.

Gruß Raphael

Hallo zusammen!
Wer schon mal ein altes Auto hatte kennt das Problem: Rost an den Radläufen! Ich meine jetzt nicht diese Opel-typischen Katastrophen wie "Huch-wo-ist-mein-Radlauf-hin?" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert> sondern den ganz normalen Gilb, der zwischen innerem und äußerem Blech wächst, beide Bleche allmählich auseinander drückt und dann, wenn er ausreichend lange im verborgenen gewirkt hat, zu Lochfraß von innen her führt. Man bemerkt diese Stellen, wenn man die Schweißkante man genau in Augenschein nimmt (viel Spaß dabei... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/crazy.gif" />)
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie man diese Stellen mit einer gewissen Nachhaltigkeit behandelt, so daß auch Laternenparker für wenigstens 5 Jahre Ruhe haben. Das scheint nämlich gar nicht mal so einfach zu sein. Hauptproblem ist die dauerhafte Versiegelung des Blechspalts. Irgendwie muß man dort Gilb und Feuchtigkeit herausbekommen und gleichzeitig dafür sorgen, daß keine Feuchtigkeit mehr hineingerät. Ein schwieriges Unterfangen bei offenliegenden Falzkanten.
Ich habe bei diversen Fahrzeugen schon eine ganze Menge versucht, angefangen mit Rostumwandler, den ich in den Spalt geträufelt habe, Rostprimer, Grundierung oder was auch immer. Dann hinterher Korrosionschutzfett von oben (zwischen die weiter unten zusammenlaufenden Bleche) in die Radkästen und von unten auf die Radlaufkante. Es hilft nur nichts wirklich für länger, dieser fiese Gilb kommt irgendwie immer wieder. Spätestens beim dritten Besuch sind dann endgültig Löcher vorhanden, die mit frischem Blech geschweißt werden wollen. Aber auch solche Reparaturen leiden schnell wieder unter dem Problem des Rostansatzes.
Daher die Frage: Wie regeln die Blechexperten unter uns solche Wehwehchen? Kann doch nicht sein, daß man sich alle Jahre wieder um dieselben Stellen kümmern muß.
Oder doch? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Raphael am 11. Februar 2007 12:19:32:

Hallo Tom,

da hilft nur eines -RAUSSCHNEIDEN!

Du solltest inneren und äußeren Radlauf bis zum gesunden Material rausschneiden und neue Radläufe, bzw. Abschnitte, einsetzen.
Gerade die späten 84er (Typ2) und die 87er rosten sehr gern an Radläufen...

Ich persönlich hatte noch an keinem meienr wagen ein großes Radlaufrostprobleme, kenne da saber von E24 Fahrern...
Die Anfänge der braunen Beulenpest habe ich immer mit Rostumwandler (TEROSON) sehr gewissennhaft behandelt und erzielte damit jahrelangen Roststillstand.

Thomas

Hallo Diesel,
diese Frage stelle ich mir bei meinem 82er 2,8er auch. Der hat ziemlichen Rostbefall an beiden Radläufen hinten, denke ein Austausch beider Radläufe wird nicht vermeidbar sein. Danach sollte wohl nix mehr kommen.
Gruß Raphael

Hallo zusammen!
Wer schon mal ein altes Auto hatte kennt das Problem: Rost an den Radläufen! Ich meine jetzt nicht diese Opel-typischen Katastrophen wie "Huch-wo-ist-mein-Radlauf-hin?" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert> sondern den ganz normalen Gilb, der zwischen innerem und äußerem Blech wächst, beide Bleche allmählich auseinander drückt und dann, wenn er ausreichend lange im verborgenen gewirkt hat, zu Lochfraß von innen her führt. Man bemerkt diese Stellen, wenn man die Schweißkante man genau in Augenschein nimmt (viel Spaß dabei... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/crazy.gif" />)
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie man diese Stellen mit einer gewissen Nachhaltigkeit behandelt, so daß auch Laternenparker für wenigstens 5 Jahre Ruhe haben. Das scheint nämlich gar nicht mal so einfach zu sein. Hauptproblem ist die dauerhafte Versiegelung des Blechspalts. Irgendwie muß man dort Gilb und Feuchtigkeit herausbekommen und gleichzeitig dafür sorgen, daß keine Feuchtigkeit mehr hineingerät. Ein schwieriges Unterfangen bei offenliegenden Falzkanten.
Ich habe bei diversen Fahrzeugen schon eine ganze Menge versucht, angefangen mit Rostumwandler, den ich in den Spalt geträufelt habe, Rostprimer, Grundierung oder was auch immer. Dann hinterher Korrosionschutzfett von oben (zwischen die weiter unten zusammenlaufenden Bleche) in die Radkästen und von unten auf die Radlaufkante. Es hilft nur nichts wirklich für länger, dieser fiese Gilb kommt irgendwie immer wieder. Spätestens beim dritten Besuch sind dann endgültig Löcher vorhanden, die mit frischem Blech geschweißt werden wollen. Aber auch solche Reparaturen leiden schnell wieder unter dem Problem des Rostansatzes.
Daher die Frage: Wie regeln die Blechexperten unter uns solche Wehwehchen? Kann doch nicht sein, daß man sich alle Jahre wieder um dieselben Stellen kümmern muß.
Oder doch? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>
Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Ulli am 11. Februar 2007 12:00:25:

Vielleicht so: Von außen klassischer Rostschutz und von innen regelmäßig Öl. Das Öl bietet zwar keinen dauerhaften Schutz, dafür sind und bleiben die Nachkonservierungen wirksam, und die Kriechwirkung ist und bleibt super...

Hi Ulli,

was für Öl benutzt Du für diesen Zweck?

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Diesel am 11. Februar 2007 11:46:36:

Man kann das schon hinkriegen.

Als erstes darf von oben keine Feuchtigkeit mehr kommen. Gerne sind die Heckscheiben, die Klappendichtungen und Heckleuchten mal undicht. Das muss man intakt halten, der Kofferraum muss völlig trocken bleiben... sonst nutzt es garnichts.

Wenn vom Falz noch genuch Material vorhanden ist und keine Löcher da sind: sauberst entrosten, den Falz mit einem kleinen Meissel leicht öffnen um an die Doppelung ranzukommen. Dabei natürlich nicht die Punkte zerstören. Auch in der Doppelung den Rost rausmachen, ein Dremel mit 1mm Diamantschleifer ist da sehr gut. Darahtbürsten klappen da nur sehr bedingt.

Wenn die Doppelung dann richtig blank ist, Zinkstaubfarbe reinstreichen und den Falz mitsamt der frischen Farbe wieder zudrücken und ausrichten. Damit ist die Doppelung innenseitig geschützt.

Dann den Radlauf nochmal sauber anschleifen, die Zinkfarbe bleibt nur zwischen den Blechen drin, aber nicht im sichtbaren Bereich. Den sichtbaren Bereich mit einem Washprimer oder mit 2K Grundierung lackieren. Den Falz nach dem durchhärten mit Dichtmasse sauber versiegeln und abdichten. Dann mit spritzbarer Dichtmasse den Innenbereich und den sichtbaren Aussenbereich beschichten.

Dann alles ganz normal decklackieren.

Hohlraum konservieren, mit heissem Wachs oder mit dem Hohlraumfett. Radlaufinnenseite auch etwas mitwachsen.

Fertig, hält an meinem Eta bereits seit 6 Jahren völlig rostfrei ohne die geringste Nacharbeit.

Viel Spaß!

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Diesel am 11. Februar 2007 15:31:22:

Getriebeöl ist z.B. ganz gut, da sind korrosionsschützende Additive drin, und kriechen tut es auch... man kann das natürlich auch noch mit Rostlöser mischen o.ä... Bio-Öle sollen nicht so gut sein, da sie mit der Zeit verharzen, und dann bringt die Nachkonservierung nicht mehr so viel.
Es gab Gerüchte das Motoröl ein Additiv enthält, das Feuchtigkeit anzieht, so steht es jedenfalls in einem älteren "Jetzt helfe ich mir selbst" Buch, ist also auch nur bedingt zu empfehlen.
Glaube Getriebeöl ist schon gar nicht schlecht, muß natürlich sauber, also neu sein. Eine Ölkonservierung muß halt immer wieder aufgefrischt werden, da Öl ja nur temporären Schutz bietet, hat aber halt den Vorteil, das man immer und immer wieder wirksam nachkonservieren kann, was bei allen anderen Konservierungsmitteln ja nicht oder nur sehr bedingt möglich ist. Außerdem kriecht Öl immer, und nicht nur im Sommer, wie es ja bei Fett der Fall ist...

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Ulli am 11. Februar 2007 16:21:32:

Hi Ulli,

das hört sich soweit ganz brauchbar an. Allerdings befürchte ich, daß sich der Falz nach Flutung mit Öl nicht mehr sinnvoll lackieren lässt, was dann nach einiger Zeit zu Schwierigkeiten führt, wenn man den Lack mal wieder reparieren muß. Aber mal davon abgesehen: Gibt es bestimmte Gründe, weshalb Du Maschinenöle empfiehlst und keine speziellen Korrosionsschutzöle (wie z.B. Fluid-Film o.ä.)?

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von M.S. am 11. Februar 2007 16:00:13:

Man kann das schon hinkriegen.
Als erstes darf von oben keine Feuchtigkeit mehr kommen. Gerne sind die Heckscheiben, die Klappendichtungen und Heckleuchten mal undicht. Das muss man intakt halten, der Kofferraum muss völlig trocken bleiben... sonst nutzt es garnichts.
Wenn vom Falz noch genuch Material vorhanden ist und keine Löcher da sind: sauberst entrosten, den Falz mit einem kleinen Meissel leicht öffnen um an die Doppelung ranzukommen. Dabei natürlich nicht die Punkte zerstören. Auch in der Doppelung den Rost rausmachen, ein Dremel mit 1mm Diamantschleifer ist da sehr gut. Darahtbürsten klappen da nur sehr bedingt.
Wenn die Doppelung dann richtig blank ist, Zinkstaubfarbe reinstreichen und den Falz mitsamt der frischen Farbe wieder zudrücken und ausrichten. Damit ist die Doppelung innenseitig geschützt.
Dann den Radlauf nochmal sauber anschleifen, die Zinkfarbe bleibt nur zwischen den Blechen drin, aber nicht im sichtbaren Bereich. Den sichtbaren Bereich mit einem Washprimer oder mit 2K Grundierung lackieren. Den Falz nach dem durchhärten mit Dichtmasse sauber versiegeln und abdichten. Dann mit spritzbarer Dichtmasse den Innenbereich und den sichtbaren Aussenbereich beschichten.
Dann alles ganz normal decklackieren.
Hohlraum konservieren, mit heissem Wachs oder mit dem Hohlraumfett. Radlaufinnenseite auch etwas mitwachsen.
Fertig, hält an meinem Eta bereits seit 6 Jahren völlig rostfrei ohne die geringste Nacharbeit.
Viel Spaß!

Hi M.S.,

das klingt wirklich nachhaltig. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> Ist natürlich auch das volle Programm. Bezüglich der Rostentfernung im Falz habe ich schon eine ziemliche Bandbreite von Tipps bekommen, angefangen von dem einträufeln von Hammerit, über Rostumwandler oder gar Salzsäure, dem kompletten Öffnen des Falzes inkl. der Schweißpunkte, um den Rost mittels Fächerscheibe entfernen zu können. Wie auch immer führen wohl verschiedene Wege nach Rom. Mal sehen, wie ich's machen werde. Ich habe mich da noch nicht endgültig entschieden.

Sehr einläuchtend erscheint mir auch die Prüfung von Kofferraum- und Fensterdichtungen, denn wenn das Wasser munter weiter durchläuft, braucht man sich über "blühende Landschaften" natürlich nicht zu wundern. Den Kofferraum samt Dichtung habe ich gerade komplett saniert, die Heckscheibendichtung werde ich noch genauestens überprüfen.

Vielen Dank für Deine ausführlichen Tipps. Ich werde berichten, wie es gelaufen ist.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Diesel am 11. Februar 2007 16:38:25:

Ja, wenn man da wieder lackieren will muß man natürlich gut entfetten...
Reines Öl finde ich am Besten, weil man damit keine Stoffe einbringt, die der Nachkonservierung hinderlich sind. Wax z.B. wirkt dann ja wie eine Trennschicht... Fett ist sicher gut, aber da es nicht so kriechfähig ist wie Öl, und eben auch gerade in den Wintermonaten praktisch gar nicht kriecht, kann man sich nicht sicher sein, ob alle Stellen ausreichend durchtränkt sind, und es soll Fälle geben, wo das Material schneller rostet als das Fett kriechen kann. Also reines Öl muß zwar am häufigsten nachkonserviert werden, aber hinterläßt dafür keinen Müll, und noch dazu ist es billig...
Für die Schweller gibt es ja übrigens die Methode, diese mit Öl richtig voll zu gießen (vorher alle Öffnungen verschließen), und nach einer gewissen Einwirkzeit das Öl wieder abzulassen. So kann man sicher sein, daß wirklich alle Stellen erreicht wurden, auch wenn die Schweller mit abgeplatzten, alten Korrosionsschutzschichten und Dreck zugemüllt sind. Das Öl kann beim nächsten Mal wieder verwendet werden.
Fluid Film finde ich eigentlich ganz gut, aber wie wirksam sich das auf die Dauer nachkonservieren läßt weiß ich nicht, das Lanolin könnte evt. für das neue Öl eine Barriere darstellen.
Für rostfreie Hohlräume würde ich natürlich ein Mittel benutzen, das Langzeitschutz verspricht, aber wenn schon Rost da ist lieber nur noch Öl, es sei denn man hat Lust die Hohlräume zu öffnen...
Der Nachteil ist halt, daß man mit dem Nachkonservieren "am Ball" bleiben muß.

Gruß
Ulli

Hi Ulli,
das hört sich soweit ganz brauchbar an. Allerdings befürchte ich, daß sich der Falz nach Flutung mit Öl nicht mehr sinnvoll lackieren lässt, was dann nach einiger Zeit zu Schwierigkeiten führt, wenn man den Lack mal wieder reparieren muß. Aber mal davon abgesehen: Gibt es bestimmte Gründe, weshalb Du Maschinenöle empfiehlst und keine speziellen Korrosionsschutzöle (wie z.B. Fluid-Film o.ä.)?
Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: Korrosion an Radläufen NACHHALTIG beseitigen? von Ulli am 12. Februar 2007 00:23:32:

Alles klar. Vielen Dank für die Erklärung.

Grüße, Tom