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Neigen die unbelüfteten Bremsscheiben eigentlich auch ... (Allgemein)

Ulli, Friday, 16.03.2007, 21:47 (vor 6962 Tagen)

zum Verziehen? - An meinem 524td waren zuerst welche dran, und mit denen gabs nie Probleme, obwohl sie schon ganz schön abgenutzt waren... (irgendwann habe ich dann belüftete angeschraubt). Kann dazu mal jemand was sagen?

Gruß
Ulli

Awo!

Diesel, Friday, 16.03.2007, 23:55 (vor 6962 Tagen) @ Ulli


Als Antwort auf: Neigen die unbelüfteten Bremsscheiben eigentlich auch ... von Ulli am 16. März 2007 21:47:54:

zum Verziehen? - An meinem 524td waren zuerst welche dran, und mit denen gabs nie Probleme, obwohl sie schon ganz schön abgenutzt waren... (irgendwann habe ich dann belüftete angeschraubt). Kann dazu mal jemand was sagen?
Gruß
Ulli

Hi Ulli,

diese Geschichten von verzogenen Bremsscheiben sind doch allesamt nicht wirklich praxisbezogen. Sowas mag es ja hin und wieder bei grottenschlechtem Material oder extremer Überbelastung geben, aber in 25 Jahren und deutlich über 1 Million Kilometern ist mir noch nicht eine Bremsscheibe untergekommen, die sich unter meinem Fuß verzogen hätte. Allerdings bremse ich auch nicht auf 10 Kilometern Strecke drei mal brutal von Vmax auf Null herunter.

Etwas anderes sind die asymmetrisch abgenutzten Bremsscheiben, die wir mit unseren empfindlichen E28-Vorderachsen gleich in Serie erzeugen, wenn die Querlenker ausgeschlagen sind und die Radaufhängung beim Bremsen zum Schwingen neigt. Hiervon sind m.E. aber alle Bremsscheiben-Typen gleichmassen betroffen und erst die Versteifung der Aufhängung durch Austausch der verschlissenen Teile ermöglicht dauerhafte Besserung.

Ich würde mir sofort die massiven Bremsscheiben einbauen, wenn meine Bremssättel dazu passen würden. Diese Scheiben sind bei ebay nämlich regelmäßig für unter 10,- Euro im Satz(!) erhältlich, weil die kaum einer kauft. Da braucht man sich dann auch um Rost keine Sorgen machen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>

Grüße, Tom


Re: Awo!

Schumi, Saturday, 17.03.2007, 00:59 (vor 6962 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Awo! von Diesel am 16. März 2007 23:55:49:


Hallo Tom,

EINSPRUCH!!!

Fahre wie Du sicher mittlerweile bestimmt mitbekommen hast auch seit 19 Jahren E28 und davon 15 Jahre meinen fast-Achthunderttausender 535i.

Also,vor etwa 14 Jahren hat der schöne Wagen neue Bremsscheiben benötigt,also auf zum Teilehändler---natürlich beste Qualität>>ATE
Eingebaut,und ich dachte mir fällt die Karre beim Bremsen auseinander...echt wahr!
Also,Scheiben ausgebaut>>zurück zum Händler>>neue geholt >>eingebaut,und SCH..wars,immernoch der selbe MIST!
Scheiben nochmal raus,vorher noch ein paar schlaue Sprüche von Hinterhofmeistern,und solche die es werden wollen eingesammelt,darauf gehe ich lieber nicht näher ein)
Scheiben direkt bei ATE in München am Moosfeld geholt und vorher vermessen!!!!
Eingebaut,MIST immernoch nicht besser.
Ich hatte dann die Schnauze voll,bin zu BMW habe neue Scheiben einbauen lassen,>>>Bingo,alles O.K.!
Ich weiß nicht vieviel Geld mich diese Aktion gekostet hat,allein davon abgesehen von den schlauen Hinterhofmeistern,die mir empfohlen haben die gesamte Vorderachse zu überholen.....

Das Problem bei den Scheiben ist folgendes:

Es liegt am Materialgefüge,d.h. die Scheiben aus dem Zubehöt verziehen sich nicht,sondern dehnen sich unterschiedlich stark bei Erwärmung aus,somit kommt auch diese Schlackerei auf der Vorderachse zu Stande!

Gruß

Ralf


Re: Awo!

ChrisAS, Saturday, 17.03.2007, 02:43 (vor 6962 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Awo! von Schumi am 17. März 2007 00:59:47:


BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.

Gruß, Christian

Hallo Tom,
EINSPRUCH!!!
Fahre wie Du sicher mittlerweile bestimmt mitbekommen hast auch seit 19 Jahren E28 und davon 15 Jahre meinen fast-Achthunderttausender 535i.
Also,vor etwa 14 Jahren hat der schöne Wagen neue Bremsscheiben benötigt,also auf zum Teilehändler---natürlich beste Qualität>>ATE
Eingebaut,und ich dachte mir fällt die Karre beim Bremsen auseinander...echt wahr!
Also,Scheiben ausgebaut>>zurück zum Händler>>neue geholt >>eingebaut,und SCH..wars,immernoch der selbe MIST!
Scheiben nochmal raus,vorher noch ein paar schlaue Sprüche von Hinterhofmeistern,und solche die es werden wollen eingesammelt,darauf gehe ich lieber nicht näher ein)
Scheiben direkt bei ATE in München am Moosfeld geholt und vorher vermessen!!!!
Eingebaut,MIST immernoch nicht besser.
Ich hatte dann die Schnauze voll,bin zu BMW habe neue Scheiben einbauen lassen,>>>Bingo,alles O.K.!
Ich weiß nicht vieviel Geld mich diese Aktion gekostet hat,allein davon abgesehen von den schlauen Hinterhofmeistern,die mir empfohlen haben die gesamte Vorderachse zu überholen.....
Das Problem bei den Scheiben ist folgendes:
Es liegt am Materialgefüge,d.h. die Scheiben aus dem Zubehöt verziehen sich nicht,sondern dehnen sich unterschiedlich stark bei Erwärmung aus,somit kommt auch diese Schlackerei auf der Vorderachse zu Stande!
Gruß
Ralf

Re: Awo!

Schumi, Saturday, 17.03.2007, 02:48 (vor 6962 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Re: Awo! von ChrisAS am 17. März 2007 02:43:50:

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,

glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.

Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...

Gruß

Ralf


Re: Awo!

ChrisAS, Saturday, 17.03.2007, 02:57 (vor 6962 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Awo! von Schumi am 17. März 2007 02:48:27:

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.
Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...
Gruß
Ralf

Es gibt auf jeden Fall Zweit- und Drittware. Das schlechte Zeug werden die bestimmt bei Ebay- und ähnlichen Händlern los. Einschmelzen werden die es heutzutage auch nicht mehr, auch ATE, Textar und Brembo nicht.

Ich hab trotzdem ATE bei Ebay gekauft. Mal sehen ob es an die 110tkm bei den Zubehör-ATE dran kommt...bis jetzt hält es sich gut.

Gruß, Christian


Ursachenforschung

Diesel, Saturday, 17.03.2007, 10:25 (vor 6962 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Awo! von Schumi am 17. März 2007 00:59:47:


Hallo Ralf,

interessanter Ansatz. Ich habe auch kein Problem damit, wenn ich mich mal irre. Hauptsache, man findet die wahre Ursache dieses elenden Bremsenschlackerns.

Allerdings fallen mir einige Ungereimtheiten in Bezug auf Deine Schilderung auf, die es mir schwermachen, Deiner Analyse zu folgen. Da wäre folgendes:

<li>ATE-Bremsscheiben aus dem Zubehör von vor 15 Jahren dürften mit einiger Wahrscheinlichkeit wirklich von Alfred Teves hergestellt worden sein und somit deren üblichen Qualitätsniveau entsprochen haben, denn meineswissens waren Produktfälschungen zu dieser Zeit bei billigen Ersatzteilen wie Bremsscheiben noch unüblich. Das ATE-Scheiben direkt nach korrekter Montage schlagen, erscheint mir gegen jegliche Lebenserfahrung zu sprechen. Selbst dann, wenn die Vorderachse total ausgeschlagen wäre. Aber natürlich kann auch mal Ausschuß den Weg ins Freie finden.
<li>Die neuen Scheiben wurden dann also demontiert, zurück gebracht und gegen andere getauscht. OK, so weit nachvollziehbar. Und die schlugen auch wieder? Sofort nach der Montage? Huh? Die Wahrscheinlichkeit sinkt, daß es an den Scheiben liegt, außer die Schicht bei Teves hat tausende krummer Bremsscheiben fabriziert. Was natürlich möglich wäre, aber zunehmend unwahrscheinlicher wird.
<li>Dann wird die Sache aber wirklich lustig, denn nun schreibst Du, die Scheiben wurden sogar noch gegen ein drittes Pärchen getauscht, welches sogar vom Hersteller selbst(?) an Dich ausgeliefert wurden. Und auch die schlackerten? Holla Ralf, spätestens an dieser Stelle hätte ich eingesehen, daß das Problem wohl nicht dem Material entspringt, sondern meine Analyse der Fehlerursache offensichtlich falsch ist.

Du hast dann aber doch irgendwie instinktiv das richtige getan... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

<li>Wenn nun BMW die Montage des vierten Scheibensatzes vornahm, sehe ich den Grund für die nun folgende Genesung der Vorderachsbremse nicht mehr in den Bremsscheiben, sondern <i>in der Art derer Montage</i>. Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß der Mechaniker auch den ersten Scheibensatz, mit dem Du Dich auseinandersetzen musstest, ordentlich zum laufen gebracht hätte. Wie gesagt: Wissen tu' ich es nicht, aber vorstellen kann ich's mir. Dann läge also entweder vorher ein Montagefehler vor, oder die Werkstatt hat außer die Bremsscheiben auszutauschen noch etwas anderes verändert, was dann schließlich zur Beruhigung der Achse geführt hat.

Und so komme ich schließlich doch wieder zu dem Punkt, das es mit größter Wahrscheinlichkeit <b><i>eben nicht allein</i></b> an den (neuen) Bremsscheiben liegt, wenn die Vorderachse beim Bremsen auf wilde Sau markiert, sondern an ausgeschlagenen Querlenkern, Spurstangen und/oder Radlagern. Das Ursache und Wirkung hier teilweise ineinanderfließen, macht die korrekte Analyse der Schadensursache leider nicht einfacher.

Ein Wort noch zur Herstellung von Bremsscheiben und "2. Wahl" aus meiner Industriepraxis: Solch eine Klassifizierung gibt es bei Markenherstellern wie ATE mit Vertrieb in Mitteleuropa respektive Deutschland mit Sicherheit nicht. Entweder entsprechen Bremsscheiben den Sollmaßen und Rundlaufkriterien wie maximalem Seiten- und Höhenschlag, dann kommen sie zur Auslieferung, oder sie entsprechen ihnen nicht und sind dann Ausschuss. Da es sich um geschmiedete und CNC-gefräste Teile handelt, ist deren Ausschussrate allerdings verschwindend gering und praktisch nur dann vorhanden, wenn ein CNC-Fräsautomat mausetot ist oder falsch bedient wurde. Das merkt dessen Steuerung aber sehr schnell selber und schreit dann mit wilden Blinkzeichen nach der Mutterbrust, ohne zuvor noch massig Ausschussschrott zu produzieren. Und zuletzt sieht der Ausschuss eines Fräsautomaten auch meistens anders aus, als eine schlagende Bremsscheibe: Da sind dann z.B. Fressspuren sichtbar, weil das Kühlmittel fehlte, in die falsche Richtung floß, oder der Fräskopf kaputt war, das falsche Programm war eingestellt, weshalb die Maße nun gar nicht passen, oder die Bearbeitung brach wegen eines Fehlers mitten im Fräsvorgang abrupt ab. All das sieht man dem Werkstück aber schon von weitem an. Und es kommt üblicherweise auch nicht mehrfach am Tag vor.

Grüße, Tom


Re: Ursachenforschung

Schumi, Saturday, 17.03.2007, 10:55 (vor 6962 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Ursachenforschung von Diesel am 17. März 2007 10:25:48:


Hallo Tom,

sollte Dir da schon recht geben...nur der Mechaniker der die ersten 3 Sätze getauscht hat war ich selber!
Ich wollte mir nur in Notfällen eine Werkstatt leisten,so nach dem Motto: IN DIE WERKSTATT GEFAHREN UND RAUSGESCHOBEN.

Habe auch bei der Motage sicher alles richtig gemacht.

Erst BMW bestätigte mir,das es Probleme mit Zubehörscheiben gibt.
Es sollte noch dazugeasgt werden,das es sich um innenbelüftete Scheiben vom 535i handelt.
Damals wurde mir klar das der 3,5-er doch etwas exklusiver war.

Gruß

Ralf


Re: Ursachenforschung

M.S., Saturday, 17.03.2007, 11:57 (vor 6962 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Ursachenforschung von Schumi am 17. März 2007 10:55:35:


Klar gibt es Zubehörqualität, und diese kann auch echte Qualitätsmängel haben. Nur wird's die eher nicht beim BMW Händler geben...

Aber wahrscheinlich hast du einen Montagefehler begangen. Hast du die Radnaben vorher pingelig entrostet? Wenn da nur etwas Rost drauf ist, geht das Problem schon los...

Sind die Felgen rostfrei, ist der Sitz zur Scheibe wirklich sauber? Sind die Bremskolben sauber gängig, klappt der Schwimmsattel?

Und ist auch die Hinterachse ok? Kaputte hintere Scheiben koppeln in die Vorderachse ein, bereits mehrfach bewiesen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>


Re: Ursachenforschung

Schumi, Saturday, 17.03.2007, 14:10 (vor 6961 Tagen) @ M.S.


Als Antwort auf: Re: Ursachenforschung von M.S. am 17. März 2007 11:57:11:


...also,der Wagen war damals 5 Jahre alt,und hatte knapp 100.000 Km drauf.
Die Radnaben habe ich ebenso wie die Felgen äusserst pingelig gereinigt.
Falls Du meine vorherigen Beiträge gelesen hast,wurde dann zwischendurch auf Anraten verschiedener "Mechaniker" die komplette Vorderachse überholt,und das war richtig HEFTIG teuer,falls ich mich richtig erinnere alles, und sogar die Stossdämpfer!!!
Alles bei BMW gekauft oder sogar tauschen lassen.
Und wie beschrieben OHNE ERFOLG!!!
Erst mit original BMW Scheiben war der Spuk vorbei!

Gruß

Ralf


Re: Awo!

Ulli, Saturday, 17.03.2007, 15:40 (vor 6961 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Awo! von Diesel am 16. März 2007 23:55:49:


Ja, die unbelüfteten sind echt spottbillig zu haben, selbst neue Sättel kriegt man teilweise nachgeschmissen. Probleme mit schüttelndem Lenkrad habe ich - warscheinlich dank der PU-Buchsen von Gruntsbushings - derzeit keine, aber es würde mich halt mal interessieren (nicht nur wegen dem Preis...), ob unter den E28, bei denen tatsächlich die Bremsscheiben die Ursache für das Flattern zu sein scheinen, auch öfter Exemplare mit unbelüfteten Scheiben sind, wobei wohl aber die meisten belüftete haben dürften, sodaß es schwer zu sagen ist, oder...? Also an den Autos, die ich früher so hatte, waren überwiegend unbelüftete Scheiben dran, und es hat nie Probleme gegeben, obwohl ich früher meine Bremsen viel mehr strapaziert habe als heutzutage... Also von belüfteten Scheiben wird die Wärme besser abgeleitet, dafür sind unbelüftete Scheiben schön massiv, naja, hmm, grübel...
Braucht man für den Umbau auf unbelüftete Bremsen eigentlich auch die Halterungen für die Sättel, und sind da die Bremsklötze auch anders? - Ich kann mich nicht mehr so genau erinnern...

Gruß
Ulli


Re: Awo!

525Rainer, Saturday, 17.03.2007, 16:03 (vor 6961 Tagen) @ Ulli


Als Antwort auf: Re: Awo! von Ulli am 17. März 2007 15:40:45:

Ja, die unbelüfteten sind echt spottbillig zu haben, selbst neue Sättel kriegt man teilweise nachgeschmissen. Probleme mit schüttelndem Lenkrad habe ich - warscheinlich dank der PU-Buchsen von Gruntsbushings - derzeit keine,

hallo uli,

du auch nicht? ich auch nicht. ich hab auch die grundbushings drin. irgendwie hab ich das gefühl das die orginale bmw e28 vorderachse total tussiemässig überempfindlich auf irgendwelche scheiben ist. die grundbushingvorderachse ist eher der burschikose robustere typ die kommt mit jeder scheibe klar. also vielleicht. ja vielleicht. wer von uns kann schon ins innere einer bremsscheibe schaun oder genau sagen woher genau die schwinungen dieser fehlkonstruierten bmw vorderachse kommen. bestimmt kein mensch sonst hätte es bmw spätestens beim e46 besser gemacht.
penibel einbaun? oh.. ich mach dass immer so, scheibe ab, scheibe drauf, fertig. vielleicht schleift sich ja die unwucht in die radnabe wenn sie den rost ungleichmässig entfernen? wobei die meisten e28 ja eh rostfrei sind...

grüsse rainer

Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td

Schorsch, Saturday, 17.03.2007, 16:21 (vor 6961 Tagen) @ Ulli


Als Antwort auf: Re: Awo! von Ulli am 17. März 2007 15:40:45:

Ja, die unbelüfteten sind echt spottbillig zu haben, selbst neue Sättel kriegt man teilweise nachgeschmissen. Probleme mit schüttelndem Lenkrad habe ich - warscheinlich dank der PU-Buchsen von Gruntsbushings - derzeit keine...
Gruß
Ulli

Servus Uli,
mein Vater hat den e34 524td Bj.90.
Der hat (wegen der größeren 15"Felgen?) massive Bremsscheiben.

Erzähl mal was von den Buchsen für die VA...
Wo bekommt man die?
Ich brauche auch neue Tonnenlager für die HA. (Ink. schweissen des Bodenblechse wo der Hinterachsträger öfters aufgeschagen hat)
Was empfielst Du da?
Gruß Schorsch

Re: Awo!

Nico Hoffmann, Saturday, 17.03.2007, 16:40 (vor 6961 Tagen) @ Ulli


Als Antwort auf: Re: Awo! von Ulli am 17. März 2007 15:40:45:

Braucht man für den Umbau auf unbelüftete Bremsen eigentlich auch die
Halterungen für die Sättel, und sind da die Bremsklötze auch anders? - Ich kann
mich nicht mehr so genau erinnern...

Sättel und Halterungen braucht es ganz sicher. Der Rest sollte gleich
sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Umbau auf die 518-massiv-Scheibchen
das Flattern verhindert. Billiger wirds wohl schon sein.

N.


Re: Awo!

BGL-28td, Saturday, 17.03.2007, 16:49 (vor 6961 Tagen) @ ChrisAS


Als Antwort auf: Re: Awo! von ChrisAS am 17. März 2007 02:57:40:


für mich stellt sich die Frage nach Zubehörbemsen schon aus einem Grund nicht, immerhin laufen die meisten unserer Autos nicht nur theorethisch z.T. gut über 200km/h, sie sind auch dafür konstruiert, dass diese Geschwindigkeiten gefahren und in jeder Situation abgebremst werden können. Warum sollte ich mir also ausgerechnet bei der Bremsanlage Teile einbauen, die die Fähigkeiten meines Autos limitieren???

Gruß, Tom

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.
Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...
Gruß
Ralf

Es gibt auf jeden Fall Zweit- und Drittware. Das schlechte Zeug werden die bestimmt bei Ebay- und ähnlichen Händlern los. Einschmelzen werden die es heutzutage auch nicht mehr, auch ATE, Textar und Brembo nicht.
Ich hab trotzdem ATE bei Ebay gekauft. Mal sehen ob es an die 110tkm bei den Zubehör-ATE dran kommt...bis jetzt hält es sich gut.
Gruß, Christian

Re: Awo!

525Rainer, Saturday, 17.03.2007, 17:23 (vor 6961 Tagen) @ BGL-28td


Als Antwort auf: Re: Awo! von BGL-28td am 17. März 2007 16:49:51:

Warum sollte ich mir also ausgerechnet bei der Bremsanlage Teile einbauen, die die Fähigkeiten meines Autos limitieren???
Gruß, Tom

um kosten zu sparen, genauso wie es bmw auch macht. der 535i sollte eine art sportwagen sein? die bremse macht nach 6 runden hockenheim schlapp. zugegeben ein bremsenmordender kurs aber fakt ist dass fast alle bmw faustsattelbremsen das nicht mitmachen und jede festsattel eines porsche schon. das liegt da dran dass das nutzungsprofil der meisten e28 käufer zielgruppe die porsche bremse nicht braucht und die faustsattel ausreicht. und genausowenig brauchen manche hier eine bremsscheibe die mehr als 3 notfallvollbremsungen übersteht.
grad fällt mir auf das bmw eine menge teile eingebaut hat die die fähigkeiten des autos limitieren.
der glaube an die heilige orginalersatzteilkuh gilt meiner meinung nach nicht bei allen teilen. ich glaub das so eine movit bremse oder wärmebehandelte scheiben aus dem motorsport besser sind als die bmw mit orginalscheiben. genauso wie die PU gruntbushings besser sind als die bmw flummi gummi.

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.
Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...
Gruß
Ralf

Es gibt auf jeden Fall Zweit- und Drittware. Das schlechte Zeug werden die bestimmt bei Ebay- und ähnlichen Händlern los. Einschmelzen werden die es heutzutage auch nicht mehr, auch ATE, Textar und Brembo nicht.
Ich hab trotzdem ATE bei Ebay gekauft. Mal sehen ob es an die 110tkm bei den Zubehör-ATE dran kommt...bis jetzt hält es sich gut.
Gruß, Christian

Re: Awo!

Tessi, Saturday, 17.03.2007, 20:16 (vor 6961 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Awo! von 525Rainer am 17. März 2007 17:23:17:


Hallo liebe Mitleidenden,

Rainer, es sind leider nicht nur die kleinen Modell mit den ach so schönen Golfbremsen. Ich hab mir auch mal in Hockenheim alle vier Bremsen ruiniert, mit den originalen Festsätteln des M5! allerdings sollte man eh zu überlegen anfangen wie das zsammgeht mit den gleichen Kolben wie im 2002tii 100 kg und 130 PS gegenüber 1400 kg 286 PS. Drastischer wird wohl nirgends eine Sparmaßnahme deutlich! Oder wie mal Walter Krischke vor 20 Jahren in der Nullzwei geschrieben hatte: So einen Sicherheitsstandart wie in den 70ern mit Vierkolben und Doppelzweikreisbremsanlage wirds nie mehr geben.

Noch ein schönes WEochenende zusammen,

ciao Tessi

Warum sollte ich mir also ausgerechnet bei der Bremsanlage Teile einbauen, die die Fähigkeiten meines Autos limitieren???
Gruß, Tom

um kosten zu sparen, genauso wie es bmw auch macht. der 535i sollte eine art sportwagen sein? die bremse macht nach 6 runden hockenheim schlapp. zugegeben ein bremsenmordender kurs aber fakt ist dass fast alle bmw faustsattelbremsen das nicht mitmachen und jede festsattel eines porsche schon. das liegt da dran dass das nutzungsprofil der meisten e28 käufer zielgruppe die porsche bremse nicht braucht und die faustsattel ausreicht. und genausowenig brauchen manche hier eine bremsscheibe die mehr als 3 notfallvollbremsungen übersteht.
grad fällt mir auf das bmw eine menge teile eingebaut hat die die fähigkeiten des autos limitieren.
der glaube an die heilige orginalersatzteilkuh gilt meiner meinung nach nicht bei allen teilen. ich glaub das so eine movit bremse oder wärmebehandelte scheiben aus dem motorsport besser sind als die bmw mit orginalscheiben. genauso wie die PU gruntbushings besser sind als die bmw flummi gummi.

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.
Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...
Gruß
Ralf

Es gibt auf jeden Fall Zweit- und Drittware. Das schlechte Zeug werden die bestimmt bei Ebay- und ähnlichen Händlern los. Einschmelzen werden die es heutzutage auch nicht mehr, auch ATE, Textar und Brembo nicht.
Ich hab trotzdem ATE bei Ebay gekauft. Mal sehen ob es an die 110tkm bei den Zubehör-ATE dran kommt...bis jetzt hält es sich gut.
Gruß, Christian

Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td

Ulli, Saturday, 17.03.2007, 23:51 (vor 6961 Tagen) @ Schorsch


Als Antwort auf: Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td von Schorsch am 17. März 2007 16:21:29:


Hallo,
die Buchsen für die VA gibt es bei http://gruntsbushings.com/
Sie kosten 75 US$ pro Paar inkl. Versand per Luftpost. Es wird ein spezielles Schmiermittel mitgeliefert, damit die Buchsen nicht so "knartschen".
Die Tonnenlager soll man eher nicht aus Polyurethan nehmen, da das wohl sehr den Komfort einschränkt... Ich habe meine Tonnenlager mit Aceton ausgewaschen und dann mit PU - Frontscheibenkleber (Shore 65-75) ausgespritzt, dadurch sind meine auch schon recht stramm geworden, aber es geht noch so...
Die Hinterachsaufnahmen muß ich bei mir auch noch irgendwann mal schweißen, vielleicht lege ich das Auto dazu auf die Seite, denn über Kopf auf dem Fußboden liegend habe ich nicht so Bock...

Gruß
Ulli


Ja, die unbelüfteten sind echt spottbillig zu haben, selbst neue Sättel kriegt man teilweise nachgeschmissen. Probleme mit schüttelndem Lenkrad habe ich - warscheinlich dank der PU-Buchsen von Gruntsbushings - derzeit keine...
Gruß
Ulli

Servus Uli,
mein Vater hat den e34 524td Bj.90.
Der hat (wegen der größeren 15"Felgen?) massive Bremsscheiben.
Erzähl mal was von den Buchsen für die VA...
Wo bekommt man die?
Ich brauche auch neue Tonnenlager für die HA. (Ink. schweissen des Bodenblechse wo der Hinterachsträger öfters aufgeschagen hat)
Was empfielst Du da?
Gruß Schorsch

Re: Awo!

Ulli, Sunday, 18.03.2007, 00:24 (vor 6961 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Awo! von Nico Hoffmann am 17. März 2007 16:40:32:


Naja, immerhin kann ich folgendes berichten: Als mein 524td noch die unbelüfteten Scheiben dran hatte, die zu dem Zeitpunkt schon einen ziemlich Rand hatten, ging irgendwann im Winter vorne rechts der Bremskolben fest, und zwar richtig fest, die Bremse hat gestunken und gequalmt, so heiß ist sie geworden, einer der Bremsklötze hat dabei sogar einen Riß bekommen. Daraufhin habe ich nur schnell die Bremse wieder gangbar gemacht, und dann war alles wieder gut, hat gebremst wie immer ohne Flattern und nichts... Nur damals habe ich mir noch keine Gedanken dazu gemacht, und einfach angenommen, daß ich nur Glück hatte, und belüftete Scheiben auf jdenfall besser sind, aber vielleicht ist das ja gar nicht so...

Gruß
Ulli

Braucht man für den Umbau auf unbelüftete Bremsen eigentlich auch die
Halterungen für die Sättel, und sind da die Bremsklötze auch anders? - Ich kann
mich nicht mehr so genau erinnern...

Sättel und Halterungen braucht es ganz sicher. Der Rest sollte gleich
sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Umbau auf die 518-massiv-Scheibchen
das Flattern verhindert. Billiger wirds wohl schon sein.
N.

Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td

Rat Baron, Sunday, 18.03.2007, 01:28 (vor 6961 Tagen) @ Ulli


Als Antwort auf: Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td von Ulli am 17. März 2007 23:51:17:

Die Hinterachsaufnahmen muß ich bei mir auch noch irgendwann mal schweißen, vielleicht lege ich das Auto dazu auf die Seite, denn über Kopf auf dem Fußboden liegend habe ich nicht so Bock...

Mich würd mal interessieren inwiefern es einfacher oder ungefährlicher ist, das Auto auf die Seite zu rollen, als eine Hebebühne zu finden?

Viele Grüße,

Simon

Ja, die unbelüfteten sind echt spottbillig zu haben, selbst neue Sättel kriegt man teilweise nachgeschmissen. Probleme mit schüttelndem Lenkrad habe ich - warscheinlich dank der PU-Buchsen von Gruntsbushings - derzeit keine...
Gruß
Ulli

Servus Uli,
mein Vater hat den e34 524td Bj.90.
Der hat (wegen der größeren 15"Felgen?) massive Bremsscheiben.
Erzähl mal was von den Buchsen für die VA...
Wo bekommt man die?
Ich brauche auch neue Tonnenlager für die HA. (Ink. schweissen des Bodenblechse wo der Hinterachsträger öfters aufgeschagen hat)
Was empfielst Du da?
Gruß Schorsch

Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td

Ulli, Sunday, 18.03.2007, 02:01 (vor 6961 Tagen) @ Rat Baron


Als Antwort auf: Re: Unbelüftete Serie beim E34 524td von Rat Baron am 18. März 2007 01:28:29:


Also für 'ne Hebebühne ist der Keller zu niedrig, und 'ne Grube soll hier Probleme mit der Statik machen. Bei anderen Leuten arbeite ich nicht so gerne, weil ich es blöd finde dankbar sein zu müssen, und weil ich in fremden Werkstätten immer so lange nach den richtigen Werkzeugen suche...
Das Auto auf die Seite legen geht ganz einfach mit dem Flaschenzug (der hängt bei mir an einem Doppel T Träger), dazu habe ich schon alte Stahlfelgen präpariert (Halterung angeschweißt, damit die Kette nicht gegen den Kotflügel drückt...). Und wenn die Karosse dann in der richtigen Position ist einfach links und rechts festspannen, dann kann nicht passieren, und man arbeitet wunderbar, kriegt beim Schweißen keine Funken auf den Kopf, das Blut läuft in die Arme und nicht raus, und die Farbe läuft vom Pinsel aufs Auto, und nicht auf die Finger... Ist eigentlich gar nicht so schlecht, natürlich sollten vorher alte Reifen drauf, und, naja, wenn die Achse raus muß, dann muß man eben ordentlich Polstern mit alten Matrazen, oder was auch immer, aber so ist das halt...

Gruß
Ulli
P.S.: Ich habe irgendwo noch ein altes Reparaturbuch, indem steht, daß man für Arbeiten am Unterboden doch neben einem Heuhaufen parken, und das Auto umkippen soll...


Re: Awo!

525Rainer, Sunday, 18.03.2007, 10:33 (vor 6961 Tagen) @ Tessi


Als Antwort auf: Re: Awo! von Tessi am 17. März 2007 20:16:30:

Hallo liebe Mitleidenden,
Rainer, es sind leider nicht nur die kleinen Modell mit den ach so schönen Golfbremsen. Ich hab mir auch mal in Hockenheim alle vier Bremsen ruiniert, mit den originalen Festsätteln des M5! allerdings sollte man eh zu überlegen anfangen wie das zsammgeht mit den gleichen Kolben wie im 2002tii 100 kg und 130 PS gegenüber 1400 kg 286 PS. Drastischer wird wohl nirgends eine Sparmaßnahme deutlich! Oder wie mal Walter Krischke vor 20 Jahren in der Nullzwei geschrieben hatte: So einen Sicherheitsstandart wie in den 70ern mit Vierkolben und Doppelzweikreisbremsanlage wirds nie mehr geben.
Noch ein schönes WEochenende zusammen,
ciao Tessi

ja krass der tessi gibt mir recht! :-)

ja, ja, ja. es ist schon irgendwie auch so eine tradition bei bmw.ich hab ja hoffnung das die 840Csi alubrembo besser ist als alle anderen aber vielleicht sollt ma sich doch wie falk so porsche adapter kaufen.

der röhrl würd sagen.. wieder so ein omnibus mit fahrradbremsen (wobei das heute nicht mehr gilt weil meine 200erter scheibe am radl bremst ja wirklich nicht schlecht)

Warum sollte ich mir also ausgerechnet bei der Bremsanlage Teile einbauen, die die Fähigkeiten meines Autos limitieren???
Gruß, Tom

um kosten zu sparen, genauso wie es bmw auch macht. der 535i sollte eine art sportwagen sein? die bremse macht nach 6 runden hockenheim schlapp. zugegeben ein bremsenmordender kurs aber fakt ist dass fast alle bmw faustsattelbremsen das nicht mitmachen und jede festsattel eines porsche schon. das liegt da dran dass das nutzungsprofil der meisten e28 käufer zielgruppe die porsche bremse nicht braucht und die faustsattel ausreicht. und genausowenig brauchen manche hier eine bremsscheibe die mehr als 3 notfallvollbremsungen übersteht.
grad fällt mir auf das bmw eine menge teile eingebaut hat die die fähigkeiten des autos limitieren.
der glaube an die heilige orginalersatzteilkuh gilt meiner meinung nach nicht bei allen teilen. ich glaub das so eine movit bremse oder wärmebehandelte scheiben aus dem motorsport besser sind als die bmw mit orginalscheiben. genauso wie die PU gruntbushings besser sind als die bmw flummi gummi.

BMW macht aber auch nur Materialprüfung auf Sicht. Nicht auf Verzug bei Hitze. Sind zwei Arbeitsplätze, die das kontrollieren.
Gruß, Christian

Hallo Christian,
glaub' ich Dir ,aber vielleicht hat sich mittlerweile einiges geändert.
Ich glaube in jedem Fall an die Zweit und Drittware...
Gruß
Ralf

Es gibt auf jeden Fall Zweit- und Drittware. Das schlechte Zeug werden die bestimmt bei Ebay- und ähnlichen Händlern los. Einschmelzen werden die es heutzutage auch nicht mehr, auch ATE, Textar und Brembo nicht.
Ich hab trotzdem ATE bei Ebay gekauft. Mal sehen ob es an die 110tkm bei den Zubehör-ATE dran kommt...bis jetzt hält es sich gut.
Gruß, Christian

Autoteile "2. Wahl"

Thomas404, Sunday, 18.03.2007, 17:13 (vor 6960 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Ursachenforschung von Diesel am 17. März 2007 10:25:48:


Servus Diesel-Tom,

in dieser Hinsicht habe ich echt schon Pferde kotzen gesehen.
(Dieser Beitrag könnte auch unten als Antwort auf ChrisAS am 17.03. um 02.57 h stehen.)

Zum Beispiel, als wir vor ca. 8 Jahren in der Werkstatt, in der ich damals arbeitete, die Bremsen an der Hinterachse eines MAN-Linienbusses neu belegt haben.

Kurz gesagt:
Drei Paar Bremstrommeln, die ich nacheinander bei der damaligen Firma ..........-Nutzfahrzeugteile geholt habe, und zwar sicherheitshalber von verschiedenen Paletten in deren Lager, waren unrund, was aber jeweils erst bei der Montage feststellbar war. Nach dem dritten Paar unrunder Bremstrommeln aus dem Zubehör hatte der Meister die Schnauze voll und hat persönlich welche bei der MAN-Niederlassung geholt, und diese haben auf Anhieb gepasst!

Ergänzend wäre zu sagen, dass wir die Bremsbeläge korrekt auf den Nenndurchmesser abgedreht hatten, zwischenzeitlich am Rest der Bremsanlage nichts verändert hatten und dass wir keine Anfänger im Bremsenbelegen waren.

Anderes Beispiel:
Im Januar 2006 wollte mal mein VW Polo <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/157.gif alt=rosaelephant> nicht anspringen.
Meine Überprüfung der Zündanlage ergab: Verteilerkappe und -finger verschlissen (Wartungsmangel von mir), aber auch die seit 30.000 km eingebauten NGK-Zündkerzen aus dem Zubehör waren nichts mehr wert. Normales Wechselintervall: 60.000 km!
Ich also, weil das am schnellsten ging (13 min per Trambahn), zu Münchens größtem VW-Händler zum Teileholen.
Als ich feststellte, dass die "Original Volkswagen"-Kerzen auch von NGK waren, sagte ich dem Teilemann, dass ich mit dieser Marke eigentlich nicht zufrieden war. Daraufhin behauptete dieser, die Teilehersteller hätten ja eine Qualitätskontrolle, und sie würden an die Autofirmen als sog. Originalteile die 1. Wahl liefern und den Rest an die Zubehörhändler, und deshalb seien meine NGK aus dem Zubehör schlechter gewesen als welche vom VW-Händler.

Weiß jemand, ob das wirklich wahr ist?

Viele Grüße
Thomas


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