Der steht hier nur rum..

Hi leute!

Bevor Fragen aufkommen:

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=5553863&id=rjhbrq1htum&sourc...

(ich weiß leider nicht wie man ein Link postet)

Ja, es ist meiner. Ich hab einfach keine Zeit dafür. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>
Der steht hier nur rum. Für meine täglichen 60km Arbeitsweg ist der mir zu schade. Zudem trau ich der Zuverlässigkeit nicht.
Am 21 Jahre alten Auto kann immer was kaputt gehen.

Ich bin in 2 Jahren 2000km Gefahren..

MfG

Marcel

Als Antwort auf: Der steht hier nur rum.. von Marcel M535i am 25. März 2007 15:34:35:

Hi leute!
Bevor Fragen aufkommen:
http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=5553863&id=rjhbrq1htum&sourc...
(ich weiß leider nicht wie man ein Link postet)
Ja, es ist meiner. Ich hab einfach keine Zeit dafür. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>
Der steht hier nur rum. Für meine täglichen 60km Arbeitsweg ist der mir zu schade. Zudem trau ich der Zuverlässigkeit nicht.
Am 21 Jahre alten Auto kann immer was kaputt gehen.
Ich bin in 2 Jahren 2000km Gefahren..
MfG
Marcel

An einem 2 Jahre alten Auto kann auch immer was kaputt gehen, aber für 60km täglich ist er wirklich zu schade.
Die Sitze sind übrigens anthrazit u nicht nutria, würde ich sagen.

M535i bei Autoscout

Als Antwort auf: Re: Mit Link von MP am 25. März 2007 17:40:32:

Mit der Farbe war mein Fehler, stimmt...
hab ich geändert.

Wenn ich überlege was ich alles an dem Wagen schon instand gesetzt hab würde ich bei einem Neuwagenkauf den Vertrag rückabwickeln.

Ich hatte bisher 2 Neuwagen und 3-4 neuwertige.
Keiner hat mich bisher stehen lassen oder mit außerplanmäßigen Reparaturen
genervt.
Bei alten Autos muß man einfach mehr hinterher sein um sicher von A nach B
zu gelangen. Und trotzdem kann schnell mal ne Sicherung kommen.
Bei meinem E34 wußte ich nichtmal nach einem Jahr wo der Sicherungskasten ist.
Im Handschuhfach.. :-) )

Als Antwort auf: Der steht hier nur rum.. von Marcel M535i am 25. März 2007 15:34:35:

Zudem trau ich der Zuverlässigkeit nicht.

Am 21 Jahre alten Auto kann immer was kaputt gehen.

Jau, darum war mein Firmenwagen Volkswagen A6 diesel der noch nichtmal ein Jahr alt ist mittlerweile 23 Tage in der Werkstatt.....

Für weitere Strecken, auch Geschäftlich, nutze ich darum meinen 10 jahre alten dodge, oder wenn das wetter trocken ist und der kühler wieder dicht ist, meinen 5er....

ich trau den alten dingern irgendwie mehr....

Als Antwort auf: Der steht hier nur rum.. von Marcel M535i am 25. März 2007 15:34:35:

Hallo Marcel,

das ist wirklich schade, daß Du ihn hergibst.
Um jeden Tag Kilometer drauf zu schrubben ist er aber wirklich zu schade.

Wäre er SCHWARZ, wäre er sicher schon verkauft <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>
Der Preis ist sehr fair, die Ausstattung sehr umfangreich.
Dazu macht der BMW einen sehr ordentlichen Eindruck... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

ABER: Einen zuverlässigeren und problemloseren Wagen, als den E28 wirst Du im aktuellen Fahrzeugangebot nicht finden!
Ich fürchte jedes neuere Auto ist, wenn es in die Jahre kommt, problematischer.
Der E28 ist wirklich SEHR genügsam <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Thomas

Als Antwort auf: Re: Der steht hier nur rum.. von TRX Thomas am 25. März 2007 22:52:28:

Hallo Marcel,

schade das Du es Dir scheinbar einfacher machen willst,
aber Du wirst merken es ist nicht einfacher für mehr Wertverlust von Software gesteuerten Kisten auch noch mehr zu arbeiten.

Dein BMW hat eine recht umfangreiche Ausstattung.
Angeblich fragliche Unzuverlässigkeit ist totaler Blödsinn !!!
Das liegt nur am Benutzer und an sonst nichts !
Mangelnde Wartung und Vorraussicht !!!
Da geht es Dir bei jüngeren fahrzeugen garantiert schlechter.
Denn in der Durchnittswerkstatt von heute wird der Kunde nicht nur für dumm gehalten sondern auch für dumm verkauft !!!
Ausgenommen kleinere Werkstätten die sich Mühe geben (od.andere Einzelfälle).

Selbst wenn Du Dir 2 von den Autos für den Sommer hinstellst (wegen evtl.Ausfalls) und einen Winterwagen ist es nicht teurer als ein neueren Wagen.
Und es ist dazu noch intelligenter und selbstständiger als es so zu machen wie die Vieherde es macht<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>.

Eine Softwareausfall an einem neueren Auto kann Dich genausoschnell wenn nicht schneller lahmlegen als Dein E28.

Aber egal...Du must es ja wissen.
Jammer nachher nur nicht rum was Du dir dann fürnen Sch... angeschleppt hast !

Gruß Andy.

Als Antwort auf: Dem kann ich nur beipflichten !!! von etaAndy am 25. März 2007 23:32:24:

Hallo Andy,

der E28 steht bei mir schon fast 2 Jahre im Parkhaus und ich bin 2tkn gefahren.
Ich habe auch schon etliches erneuert an dem Teil.

der hat unter anderem ein neuen Kühler und komplett neue Bremsen.
Bei meinem Daily halte ich das für sehr unwahrscheinlich.

Na klar, ist der Pflegezustand entscheidend bei alten Autos.
Aber wie pflegt man 20 Jahre alte Lichtmaschinen, Benzinpumpen, Anlasser,
Kühlschläuche, Sicherungen..
Etliches an dem Auto kann kaputt gehen. Brauchte auch schon ein neuen
Fensterheber Motor.
Ich hatte bei keinem neuen Auto Probleme in der Richtung.
Wie weiter unten schon geschrieben wußte ich nach einem Jahr noch nicht wo bei meinem E46 der Sicherungskasten ist.
Mein E46 brauchte auch keinen neuen Fenstermotor oder neue Tonnenlager.
Logisch oder???
Mir kann keiner erzählen das ne 30 Jahre alte Benzinpumpe besser läuft als ne ladenneue.
Ich hab bisher 2 BMW´s als Neuwagen gehabt und keinen Außerplanmäßigen
boxenstopp beim freundlichen gemacht.

Ist ja schön, dass alle ihre Autos so lieben, nur finde ich schon das einige hier die rosarote E28 Brille aufhaben.
Ich finde die Karre auch geil aber bei dem was ich bisher schon hab machen müssen, hört bei mir die "normale Pflege" auf.

Und mein E28 ist definitiv gut gepflegt.
Der Erstbesitzer war extrem pingelig und hatte Kohle.
Selbst der hat schon ständig Kohle ins Auto gesteckt.
Trotzdem altert alles andere an dem Auto.

Ich finde Oldtimer generell schön.
Ich hätte gern ein Ami mit H-Zul.. Dogde Charger oder Challenger.
Jedoch nur nach einer Kompletten "Frame Of" Restauration.
Und das kann sich kaum einer leisten.

MfG

Marcel

Als Antwort auf: Naja... von Marcel M535i am 26. März 2007 15:30:41:

Hallo Andy,
der E28 steht bei mir schon fast 2 Jahre im Parkhaus und ich bin 2tkn gefahren.
Ich habe auch schon etliches erneuert an dem Teil.
der hat unter anderem ein neuen Kühler und komplett neue Bremsen.
Bei meinem Daily halte ich das für sehr unwahrscheinlich.
Na klar, ist der Pflegezustand entscheidend bei alten Autos.
Aber wie pflegt man 20 Jahre alte Lichtmaschinen, Benzinpumpen, Anlasser,
Kühlschläuche, Sicherungen..

Gar nicht ausser sauber halten und Sichtprüfung.
Die besten Teile die ich gerade da habe baue ich ein !
Ich habe solche Sachen immer mehrfach liegen.
Wenn mal was ist wird es halt schnell mal getauscht.
Na und ? Wo ist das Problem ?
Viele Sachen kauf ich nicht neu, wenn ich ab und zu solche Autos ausschlachte.
Kann es sein das Du ein wenig neurotisch reagierst ?
Ich habe nie Probleme ! Was zu tun ist immer !!!

Etliches an dem Auto kann kaputt gehen.
Brauchte auch schon ein neuen Fensterheber Motor.
Ich hatte bei keinem neuen Auto Probleme in der Richtung.
Wie weiter unten schon geschrieben wußte ich nach einem Jahr noch nicht wo bei meinem E46 der Sicherungskasten ist.

Genau das wollen die auch von Dir !
Du sollst gar nix wissen !

Mein E46 brauchte auch keinen neuen Fenstermotor oder neue Tonnenlager.
Logisch oder???

Wieso ? <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>
War es Dir eine unüberbrückbare Last, sich um solche Schwerwiegenden Dinge wie einen 20 Jahre jungen Fensterhebermotor zu kümmern ?
Fuhr das Auto deshalb nicht mehr ?

Mir kann keiner erzählen das ne 30 Jahre alte Benzinpumpe besser läuft als ne ladenneue.

Doch ! Das kann einer ! Ich kann das !
Die alten Teile waren für 20 Jahre Haltbarkeit geplant.
Dann tausch man sie halt mal aus...
Na und ?
Die neuen sind für eine viel kürzere Lebensdauer geplant.
Und die Qulitätssicherung ist heute schlechter wie früher.
Heute hast Du mehr Neuausfälle als früher !

O.K. bei Neueren Autos kannst Du wenn was ist mit dem Finger auf andere zeigen und sagen "ihr seid Schuld".
Aber dafür zahlst Du auch unverhältnismäßig.
Mir ist es das nie wert !!!

Und wenn ich zu einem Jammerlappen werde dem es eine Last ist etwas selbst instand zu halten und ich genug Geld habe, dann habe ich lieber 10 Oldtimer und meinen privaten Mechaniker als eine neue Softwareschüssel !!!

Ich hab bisher 2 BMW´s als Neuwagen gehabt und keinen Außerplanmäßigen
boxenstopp beim freundlichen gemacht.

Na das freut mich für Dich !

Ist ja schön, dass alle ihre Autos so lieben, nur finde ich schon das einige hier die rosarote E28 Brille aufhaben.

Äh...ist es Dir aufgefallen, das dies hier ein Forum ist für Leute die den E28 mögen (meist auch lieben) ? Das selbermachen ("Ich hab das geschafft") das ist es wohl auch.
Aber für Leute, für die basteln eine Last ist, ist der E28 eh nichts !

Ich finde die Karre auch geil aber bei dem was ich bisher schon hab machen müssen, hört bei mir die "normale Pflege" auf.

Na klar, das ist normal...die normale Pflege hat hier längst aufgehört !!!
Hier geht es um Aufbau. Besser machen als vorher.
Das ist bei neueren langweiligen Softwareschüsseln auch gar nicht nötig.

Und mein E28 ist definitiv gut gepflegt.
Der Erstbesitzer war extrem pingelig und hatte Kohle.
Selbst der hat schon ständig Kohle ins Auto gesteckt.

Oh nein...wie schrecklich...
Dafür hast Du bei neuerem emensen Wertverlust.

Trotzdem altert alles andere an dem Auto.

Ja, das wirs Du wohl nie aufhalten können.
Musst Du halt regelmässig was neues kaufen.
Dann gehts Dir bestimmt psychisch besser.

Ich finde Oldtimer generell schön.
Ich hätte gern ein Ami mit H-Zul.. Dogde Charger oder Challenger.
Jedoch nur nach einer Kompletten "Frame Of" Restauration.
Und das kann sich kaum einer leisten.

Genau...erst Totrestaurieren...und dann kaum benutzen...vor Angst es könnte ja was kaputtgehen.
Na ja, egal, ich seh schon Du hast halt zu viel Angst vor vielen schrecklichen defekten. Da kann man halt nix machen.
Dann wünsch ich Dir halt viel Spaß mit all dem was Du nach dem E28 fährst !
Gruß Andy.

Als Antwort auf: Re: Naja... von etaAndy am 26. März 2007 21:44:54:

Hallo Ihr beiden! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Ihr habt BEIDE recht!

Sicherlich sind bei einem gut 20 Jahre alten Auto früher oder später sämtliche Verschleißteile und auch Bremsschläuche, Kühlerschläuche, Wasserpumpe etc fällig.
Aber, das sind alles überschaubbae Dinge. Beugt man vor und ersetzt einen Großteil dieser Teile profilaktisch, wird er E28 ein sehr zuverlässiger Begleiter sein! Voraussetzung ist aber wirklich, gefährdete Teile zu ersetzn wie z.B. die Wasserpumpe, das L-Jetronic Benzinpumpenrelais, die Motronic Steuerrelais...
Es geht aber kaum etwas "einfach so" kaputt und verursacht einen elektronischen Totalschaden!
Marcel Dein M535i hat sich kaputtgestanden, wäre er mehr bewegt worden, wäre er weitaus weniger anfällig gewesen.

Bei einem E46 E39 etc. wird man noch lange Ruhe haben, bevor mal eine Bremszange fest wird, eine Kühlwasserpumpe aus Altersgründen versagt usw.
ABER was ist, wenn mal die Heizung überheizt, nicht heizt,teilweise heizt, der Ventilator nur auf MAX läuft, die Scheibenwischer nur noch Intervallwischen, EIN Scheinwerfer sich nicht abschalten läßt, ein Fenster nur noch halb zufährt?
Solche Defekte sind sehr wohl, früher oder später, zu erwarten und dann relativ schwierig zu beheben. Solche Autos sind nicht mit Heimwerkermitteln zu bändigen und es wird sehr schnell, sehr teuer. DAS alles kommt beim E28 kaum vor und wenn doch, ist es meistens sehr leicht und preiswert zu beheben. Das ist der Unterschied!
Okay, die ersten Jahre wird auch so etwas die Ausmahme sein. Aber im fortgeschrittenen Alter kommen vergleichbare Reparaturen zu den Verschleißreparaturen hinzu.

Ich selbst mag auch neuere BMW sehr gern, schrecke aber vor in die Jahre gekommenen techniküberfrachteten Modellen zurück. Ich ziehe die (erste) Grenze nach dem E32/E34. Danach wird es einfach nicht mehr kalkulierbar und es kann schnell zu "elektronischen Totalschäden" kommen, weil z. B. ein neues Steuergerät den "Softwarestand" im Auto nicht vertägt und das gesamte Auto "upgedatet" werden muß. das wiederum vertragen einige der im Auto befindlichen intakten Steuergeäte nicht und müssen auch ersetzt werden...
Äh -wie reden hier von einem Automobil <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>
Ich denke ein sehr problemloser "daily driver" wäre ein BMW 525i E34. Nicht zu alt, nicht techniküberfrachtet, solide, genügsam -einfach gut! (und als "Executive" finde ich persönlich ihn sehr hübsch! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>)

Thomas

Als Antwort auf: @Andy &Marcel von TRX Thomas am 26. März 2007 23:06:38:

Hallo Thomas,

ich sehe da ein ganz schönen widerspruch in den Aussagen.
Einerseits soll der E28 das zuverlässigste Auto sein.
Zitat:
Angeblich fragliche Unzuverlässigkeit ist totaler Blödsinn !!!
Das liegt nur am Benutzer und an sonst nichts !
Mangelnde Wartung und Vorraussicht !!!

Andererseits soll ich mir zwei Autos hinstellen und Irgendwelche Teile tauschen weil die irgendwann kaputt gehen könnten. Zuverlässig ist nicht das permanente
prifilaktische tauschen von Teile.
Es geht hierbei nicht ums wollen oder können. Ich hab die Hinterachse neu gelagert und über 1000 in teile und wartung gestsckt.
Es geht ums wollen.
Ich hab serh guten Kontakt zu BMW.
Ein Freund ist dort Service Techniker. Der fährt im Raum Berlin X5 Service Mobil.
Der sagte zum E28 ich bin Service Techniker und kein Museumswärter.
Er sagte selber viel Spaß beim basteln.
Der weiß definitiv wovon er redet.
E28 hatte er in seiner Ausbildung vor der Nase.

Ich finde die darstellung meiner Person sehr überzogen.
Ich finde den Begriff neurotisch sehr unpassend.
Nur weil ich an meinem E46 nicht ein mal Hand anlegen mußte und ich auch nicht permanent warten und pflegen will bin ich nicht neurotisch.
Ich will sorgenfrei fahren und nicht ständig Teile suchen und basteln.

Mein Compact ist jetzt 7 Jahre alt und hat 110Tkm runter.
Da habe ich auch schon investiert aber nicht unverhofft.

MfG

Marcel

Als Antwort auf: schön formuliert... von Marcel M535i am 27. März 2007 06:18:38:

Nein nein, Du hast da etwas völlig mißverstanden, DU SOLLST GAR NICHTS!

+++Äh, das habe ich nicht geschrieben:

Angeblich fragliche Unzuverlässigkeit ist totaler Blödsinn !!!
Das liegt nur am Benutzer und an sonst nichts !
Mangelnde Wartung und Vorraussicht !!!+++

Es soll aber auch niemand permanent Teile tauschen. Was wäre das für eine Zuverlässigkeit?

Ich sprach davon, die spezifischen Schwachpunkte (Wasserpumpe, diverse Schläuche...)profilaktisch zu ersetzen und DANN hat MAN einen zuverlässigen E28, wenn man will!
Somit ist kein Widerspruch vorhanden ;-)

Das betrifft Dich auch eigentlich und uneigentlich überhaupt nicht.
Ich selbst fahre auch keinen E28 mehr im Alltag, mir ist der E28 (da ich viel reise) zu unkomfortabel geworden.

Sicherlich ist der E28 in die Jahre gekommen, gute Gebrauchtteile werden auch langsam aber sicher rar -oder sind es schon wie spezielle Polster usw.
Auch BMW kann nicht mehr alles liefern.
Somit ist der E28 heutzutage nicht mehr ideal, aber immernoch zuverlässig -WENN entsprechend vorgesorgt wurde.
Warum hatte ich den sonst am Ende auf den BMW 5er E34 verwiesen, weil alle E28 fahren sollen und nich nicht über den Tellerrand schauen kann???

Ich denke ich weiß auch wovon ich rede, die Aussage Deines BMW Servicemitarbeiters finde ich persönlich, in der Form, etwas schwach und plump, sorry!

Thomas

Als Antwort auf: schön formuliert... von Marcel M535i am 27. März 2007 06:18:38:

Hi Marcel,

ich sehe da ein ganz schönen widerspruch in den Aussagen.
Einerseits soll der E28 das zuverlässigste Auto sein.

" Das zuververässigste Auto " stammt nicht aus meinem Munde.
Der E28 ist sehr zuverlässig, wenn man sich darum kümmert !

Das Problem weshalb wir beide aneinander vorbeireden ist,
das Du es gar nicht einsiehst etwas machen zu müssen.
Für Dich scheint es eine Belästigung darzustellen etwas machen zu müssen.
Bei mir ist es genau umgekehrt.
Ein Auto an dem ich nichts mehr machen kann und darf,
ist für mich kein Auto !!!

Zitat:
Angeblich fragliche Unzuverlässigkeit ist totaler Blödsinn !!!
Das liegt nur am Benutzer und an sonst nichts !
Mangelnde Wartung und Vorraussicht !!!
Andererseits soll ich mir zwei Autos hinstellen und Irgendwelche Teile tauschen weil die irgendwann kaputt gehen könnten.

Natürlich ! Das ist normal ! Ob neu oder alt...ist egal. Jünger wird nichts !
Auch neue Sachen gehen kaputt ! Auch wenn es dann die Schuld des Herstellers ist .

Zuverlässig ist nicht das permanente prifilaktische tauschen von Teile.

Das stammt von Thomas, da bringst Du wohl was durcheinander.
Aber das macht nichts. Wenn man einige fehlerquellen ausschließen möchte, kann man natürlich profilaktisch einiges austauschen.
Ich habe das nicht nötig. Ich mache etwas wenn es anliegt.
Und sollte mal etwas sein weshalb ich meine nicht fahren zu können, dann nehm ich eins meiner anderen Autos.
Und auch deshalb ist etwas nicht unzuverlässig.
Das hier und da etwas zu machen ist im Rahmen von Alter oder Verschleiß ist klar.
Und trotzdem hat das nichts mit Unzuverlässigkeit zu tun.
Das ist der Lauf der Dinge, den ich in Vorraussicht mitbestimme.

Es geht hierbei nicht ums wollen oder können. Ich hab die Hinterachse neu gelagert und über 1000 in Teile und Wartung gesteckt.
Es geht ums wollen.

Eben ! Und da scheiden sich unsere Geister !!!
Du willst nicht. Und ich will es ! Es macht mir sogar Spaß !
Gepflegt und ohne Wartungsstau wäre schön, ist aber keine Pflicht.
Dann mach ich es eben. Dann ist eben der EK-Preis klein.

Ich hab serh guten Kontakt zu BMW.
Ein Freund ist dort Service Techniker. Der fährt im Raum Berlin X5 Service Mobil.
Der sagte zum E28 ich bin Service Techniker und kein Museumswärter.

Das mag ja auch stimmen ! Weil ihn die Ahnung über richtige Autos langsam verlässt ! Der soll i.d.R.auch mit dem Laptop arbeiten. Und Geld verdienen.

Er sagte selber viel Spaß beim basteln.
Der weiß definitiv wovon er redet.

Hoffentlich weiss er das !?
Und genau darum geht es. Um den Spaß am basteln.
Aber das ist wohl nichts für Dich.

E28 hatte er in seiner Ausbildung vor der Nase.
Ich finde die darstellung meiner Person sehr überzogen.
Ich finde den Begriff neurotisch sehr unpassend.
Nur weil ich an meinem E46 nicht ein mal Hand anlegen mußte und ich auch nicht permanent warten und pflegen will bin ich nicht neurotisch.
Ich will sorgenfrei fahren und nicht ständig Teile suchen und basteln.

Na dann ist son alter Schrott sowieso nichts für Dich !
Denn kannst Du ja froh sein wenn Du den Kram los bist !!!
Mir scheint Du hast Dich nur ausversehen verirrt zu so altem Schrott wo immer gebastelt werden muss !

Mein Compact ist jetzt 7 Jahre alt und hat 110Tkm runter.
Da habe ich auch schon investiert aber nicht unverhofft.
MfG
Marcel

Na und das muss für Dich ja schon wieder eine Last gewesen sein....

Aber wie gesagt jedem das seine.....

Gruß Andy.

P.S.
Ich glaube die meisten hier (ausgenommen Anfänger + Eintagsfliegen) ,
sind Schrauber oder Sammler mit Leib und Seele.
Also echte Fans, die mit ihrem BMW gern durch dick und dünn gehen.

Als Antwort auf: Re: schön formuliert... von etaAndy am 27. März 2007 21:04:46:

Ich glaube die meisten hier (ausgenommen Anfänger + Eintagsfliegen) ,
sind Schrauber oder Sammler mit Leib und Seele.
Also echte Fans, die mit ihrem BMW gern durch dick und dünn gehen.

Die meisten bestimmt. Aber eben nicht alle. Ich verstehe Marcel sehr gut. Ich habe auch keine Lust (u auch gar keine Zeit) zu schrauben. Wenn man den E28 nur noch selten fährt, fragt man sich immer mehr, warum man Zeit u Geld reinsteckt.
Bis man sich schliesslich an den Gedanken eines Verkaufs gewöhnt. Will man den Wagen täglich fahren, bleibt einem nichts anderes übrig, als zu schrauben. U DANN ist der E28 auch relativ günstig u einfach u recht anspruchslos. Aber immer wieder Teile zu tauschen, nur weil man 1000- 2000km im Jahr fährt... Da muss man schon gut gesattelt sein, das ist alles nicht mehr so einfach u günstig. Und / oder sehr idealistisch, um nicht zu sagen fanatisch (von Fan !, nicht von neurotisch!!)

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