td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? (Allgemein)

Nach einem halben Jahr eta-Fahren muß ich ernüchtert feststellen, daß der Wagen nicht wirklich für alles einsetzbar ist. So eignet sich der eta zwar vorzüglich als "Brötchenholundeinkaufsauto", aber für längere Strecken ist er bei den aktuellen Spritpreisen einfach zu teuer. Ganz besonders wenn wir mal wieder ein Schlacht-Mörchen aus dem tiefsten Süden bis nach Niedersachsen hochschleppen und dabei 1.000 bis 1.300km Gesamtentfernung bei erhöhtem Schleppverbrauch von durchschnittlich 13l/100km zusammen kommen, wird sowas ganz schnell unrentabel. Er zieht wie ein Esel, aber die Kosten - <b>BOAH!</b>

Weshalb ich momentan ernsthaft über einen Umbau des 95kW-eta-Automaten entweder auf tdA, oder LPG nachdenke. Die benötigten Teile für Dieselumbau (top td-Motor mit Auspuffanlage, Kühler und allem was man braucht) liegen hier auf Lager - das würde sich also anbieten. Der td ließe sich dann auch wieder schön auf Pflanzenöl umrüsten, was für uns Sinn ergibt, weil ohnehin ein ausschließlich Pflanzenöl tankender Mercedes vorhanden ist, für den wir mal eine ordentliche PÖL-Tankanlage mit 1.000l-Tank angeschafft haben. Bei Abnahme von 1.000l kostet der Liter Pflanzenöl (voll mineralöl-versteuert) z.Zt. knapp 82 Cent. Der Nachteil ist leider der, daß ein 90 bis 100% Pflanzenöl betriebener Motor sich aber praktisch nicht mehr für Kurzstreckenbetrieb eignet (jaja, soon schwuler Zweitank-Umbau ginge natürlich auch, aber dann kann ich ja gleich mit Diesel fahren...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>). Für's ziehen schwerer Anhänger wäre Pflanzenölbetrieb natürlich die wirtschaftlichste und praktikabelste Lösung.

Oder Gas-Umbau? Da sind erst mal die Kosten von rund 1.500,- Euro vor. Vielleicht ließe sich ja eine gebrauchte sequenzielle Anlage für einen Sechszylinder für 500 bis 800,- Euro auftun, die ich selbst einbaue, aber auch das ist zzgl. des ganzen Eintragungsspektakels natürlich ein Haufen Geld.

Nachteil neben den Fixkosten für den Erwerb einer Gasanlage: geringe Reichweite und zugebauter Kofferraum, bei etwas gesteigerten Kosten als Pflanzenöl und dem erhöhten Verbrauch des Benziners gegenüber einem Diesel. Vorteil: Kurzstreckentauglich.

So, da stehe ich nun mit meinem Latein und weiß nicht recht weiter. Habe ich etwas vergessen oder falsch dargestellt, was bei Richtigstellung eine leichtere Entscheidung ermöglichen würde? Ich bitte um ein paar Schubser in die richtige Richtung, weil mich juckt irgendwie gerade der Schraubenschlüssel... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/schrauben.gif" />

Grüße, Tom

PS: Den schwarzen pölbetriebenen tdA haben wir natürlich noch, aber der steht mit seiner Saisonzulassung ja noch bis August in der Scheune. Der wird auch auf jeden Fall bleiben. Hier geht's nur um den eta Automatik, den wir jeweils ein halbes Jahr (von Februar bis Juli) fahren.

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

Hallo, ich würde auf Gas gehen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei meinen MB mit Rapsöl die Leistung abgenommen hat. Hinzu kommt noch der leichte Schmutzfilm der sich überall festsetzt. Der Ausgas gestank- gut , da müssen die Fahrer hinter mir mit leben. Aber der Verbrauch steigt auch dadurch. Habe dann in letzter Zeit Diesel getankt- und der Verbrauch zieht sich um die 5 liter. Ob der Umbau Rentabel ist? Bei vielfahrer sicher ja, aber sonst- Nein.

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Kara am 30. Juni 2007 12:34:49:

Hallo, ich würde auf Gas gehen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei meinen MB mit Rapsöl die Leistung abgenommen hat. Hinzu kommt noch der leichte Schmutzfilm der sich überall festsetzt. Der Ausgas gestank- gut , da müssen die Fahrer hinter mir mit leben. Aber der Verbrauch steigt auch dadurch. Habe dann in letzter Zeit Diesel getankt- und der Verbrauch zieht sich um die 5 liter. Ob der Umbau Rentabel ist? Bei vielfahrer sicher ja, aber sonst- Nein.

Hi Kara!

Das mit dem Vielfahrer ist ohnehin ein Problem bei uns, weil wir bekommen (0mit drei Autos) insgesamt nur lächerliche 15.000km voll. Mir geht's aber darum, daß ich ganzjährlich ein vertretbares Zugfahrzeug benötige. Der bepölte Mercedes 200D leistet dafür zu wenig und kann eigentlich nur im Flachland ziehen. Sobald die Gegend bergig wird fängt man an zu schieben. Der tdA ist dafür prima, macht aber sonst im Alltag oft Schwierigkeiten. Tja und da dachte ich halt an Gas...

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:39:54:

Ja ja , die Probleme kenn ich. Als Altanative habe ich mir einen 320er BMW Benziner geholt. Der ist im Unterhalt nicht soooooo teuer. Ein Bekannter fährt mit Gas- er ist rundum Zufrieden- außer nmit der Tankstellensituation. Er kann aber bei Bedarf mit einen Umschalter Benzin fahren- ( extra Tank für 20 liter).

Ist eigendlich ne Super Lösung. Überlege es mir auch noch.

Aber wie Du schon sagst- die Umbaukosten........... und der Staat gibt bei Gas nichts dazu.

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:39:54:

hm.. also wenn du nur mit purem Pflanzenöl fahren willst und auch Kurzstrecke ist das ganze natürlich schwierig. Ich kenne drei TD Kollegen die, wie ich manchmal, mit einer 40Diesel/60Pöl Mischung ohne Probleme fahren. Leistung mit Rapsöl abgenommen? Also das kann ich nicht wirklich bei nem TD nachvollziehen - es erscheint eher, warscheinlich fiktiv, als gäbe es einen Leistungszuwachs. Wenn du auch kürzere Strecken fahren willst würde ich auf jeden Fall einen Durchlauferhitzer empfehlen - konnte da aus einigen Foren schon sehr positive Resultate erlesen. Einen höheren Verbrauch mit Rapsöl konnte mir auch noch keiner der TDs berichten... ist bei mir auch nicht so..

Über die Wartungsintervalle usw. brauch ich dir natürlich nix erzählen... :)

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von nostra am 30. Juni 2007 12:59:48:

Ist schon Logisch bei einer Beimischung mit Disel. Ich fahre mit den MB zu 100%
Rapsöl. Bitte nicht zu verwechseln mit Rapsdisel. Dieser ist zu agressiv und macht alles kaput.

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

<font color="990000[/link]<b>Hallo Tom,</b></font>

Nach einem halben Jahr eta-Fahren muß ich ernüchtert feststellen, daß der Wagen nicht wirklich für alles einsetzbar ist. So eignet sich der eta zwar vorzüglich als "Brötchenholundeinkaufsauto", aber für längere Strecken ist er bei den aktuellen Spritpreisen einfach zu teuer. Ganz besonders wenn wir mal wieder ein Schlacht-Mörchen aus dem tiefsten Süden bis nach Niedersachsen hochschleppen und dabei 1.000 bis 1.300km Gesamtentfernung bei erhöhtem Schleppverbrauch von durchschnittlich 13l/100km zusammen kommen, wird sowas ganz schnell unrentabel. Er zieht wie ein Esel, aber die Kosten - <b>BOAH!</b>

<font color="990000[/link]<b>hmmmm... lass mal rechnen:<table><tr><th align="right[/link]Version</th><th align="right[/link]Verbrauch</th><th align="right[/link]Strecke</th><th align="right[/link]Literpreis</th><th align="right[/link]Gesamtkosten</th></tr>
<tr><td align="right[/link]525eA:</td><td align="right[/link]13l/100km</td><td align="right[/link]x 1300km</td><td align="right[/link]x 1,45€/l =</td><td align="right[/link] <u>245,05€</u></tr><tr><td align="right[/link]524tdA:</td><td align="right[/link]10l/100km</td><td align="right[/link]x 1300km</td><td align="right[/link]x 0,81€/l =</td><td align="right[/link]<u>105,30 €</u></td></tr><tr><td align="right[/link]525eA-LPG:</td><td align="right[/link]17l/100km</td><td align="right[/link]x 1300km</td><td align="right[/link]x 0,50-0,70 €/l =</td><td align="right[/link]<u>110,5 - 154,70 €</u></td></tr></tr></table>

Selbst bei NL-mäßig günstigen 0,50€/l LPG kommst Du nicht an den PÖL-Preis heran !
Wenn Du alle Teile hast und Dein Schraubenschluessel juckt, dann würde ich ihn auf tdA umbauen...

Wenn Du allerdings noch Teile brauchst, würde ich vorher ausrechnen, wie oft Du diese 1300km-Touren fahren mußt, um bei 140€ Ersparnis je Tour, das wieder reinzubringen... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
</b></font>

Weshalb ich momentan ernsthaft über einen Umbau des 95kW-eta-Automaten entweder auf tdA, oder LPG nachdenke. Die benötigten Teile für Dieselumbau (top td-Motor mit Auspuffanlage, Kühler und allem was man braucht) liegen hier auf Lager - das würde sich also anbieten. Der td ließe sich dann auch wieder schön auf Pflanzenöl umrüsten, was für uns Sinn ergibt, weil ohnehin ein ausschließlich Pflanzenöl tankender Mercedes vorhanden ist, für den wir mal eine ordentliche PÖL-Tankanlage mit 1.000l-Tank angeschafft haben. Bei Abnahme von 1.000l kostet der Liter Pflanzenöl (voll mineralöl-versteuert) z.Zt. knapp 82 Cent.

<font color="990000[/link]<b>Bis jetzt spricht alles für diese Lösung.</b></font>
Der Nachteil ist leider der, daß ein 90 bis 100% Pflanzenöl betriebener Motor sich aber praktisch nicht mehr für Kurzstreckenbetrieb eignet (jaja, soon schwuler Zweitank-Umbau ginge natürlich auch, aber dann kann ich ja gleich mit Diesel fahren...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>).
<font color="990000[/link]<b>Wen stört schon "ein bischen schwul", wenn's keiner sieht ? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Scherz beiseite: Die 2 Tank-Lösung mit Umschalter würde sich m.E. anbieten.
Aber auch hier gilt: Der PÖL-Umbau ist ja auch nicht gratis. Wann holst Du das rein ?</b></font>

Für's ziehen schwerer Anhänger wäre Pflanzenölbetrieb natürlich die wirtschaftlichste und praktikabelste Lösung.

Oder Gas-Umbau? Da sind erst mal die Kosten von rund 1.500,- Euro vor.

<font color="990000[/link]<b>Für 1500,- EUR bekommst Du imho <u>KEINE</u> "zugtaugliche" LPG-Anlage !

Zu dem Preis werden afaik bestenfalls Venturi-Anlagen angeboten, und die klauen Dir den gesamten Durchzug ! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>
Beim Eta hier ein klares: Finger weg von Venturi-Anlagen !</b></font>

Vielleicht ließe sich ja eine gebrauchte sequenzielle Anlage für einen Sechszylinder für 500 bis 800,- Euro auftun, die ich selbst einbaue, aber auch das ist zzgl. des ganzen Eintragungsspektakels natürlich ein Haufen Geld.
<font color="990000[/link]<b><img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel>Ich bezweifele, daß Du für diesen Betrag eine gescheite und für den Eta zugelassene sequentielle Anlage "gebraucht" bekommst ! <small>(<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>wenn das Ding kein entsprechendes Abgasgutachten hat, stuft Dich das FA schnell als "nicht schadstoffarm" ein und dann schlägt auch bei Halbjahreszulassung der Fiskus ordentlich zu !<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>)</small> </b></font>

Nachteil neben den Fixkosten für den Erwerb einer Gasanlage: geringe Reichweite und zugebauter Kofferraum, bei etwas gesteigerten Kosten als Pflanzenöl und dem erhöhten Verbrauch des Benziners gegenüber einem Diesel. Vorteil: Kurzstreckentauglich.

<font color="990000[/link]<b>Mit so'ner "Sextanerblase" als Radmuldentank, wie manche hier im Forum sie fahren <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> gerät natürlich jeder Ausflug zur Generalstabsplanung <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>, du behälst aber dabei den volle Kofferraum. Diese Tanks sind allerdings auch erheblich teurer.
Mit einem "Bombentank" wie ich ihn fahre, ist die Reichweite <small>(im Vergleich zum Benziner)</small> zwar deutlich besser, aber im Vergleich zum Diesel immer noch eher eingeschränkt.</b></font>

So, da stehe ich nun mit meinem Latein und weiß nicht recht weiter. Habe ich etwas vergessen oder falsch dargestellt, was bei Richtigstellung eine leichtere Entscheidung ermöglichen würde? Ich bitte um ein paar Schubser in die richtige Richtung, weil mich juckt irgendwie gerade der Schraubenschlüssel... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/schrauben.gif" />

<font color="990000[/link]<b>M.E. hast Du die Vor- und Nachteile schon überblickt.

Bei den von Dir in der Antwort an Kara genannten Gesamtfahrleistung würde ich an LPG keinen Gedanken mehr verschwenden</b></font>

Grüße, Tom
PS: Den schwarzen pölbetriebenen tdA haben wir natürlich noch, aber der steht mit seiner Saisonzulassung ja noch bis August in der Scheune. Der wird auch auf jeden Fall bleiben. Hier geht's nur um den eta Automatik, den wir jeweils ein halbes Jahr (von Februar bis Juli) fahren.

<font color="990000[/link]<b>Viele Grüße

LPG-<img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>Frajo</b></font>

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

Hi Tom,

ich bin ja mittlerweile echt zum Gas-Fan geworden. Die Tankstellendichte in Deutschland ist ok. 2500+ Tankstellen sind ein Wort. Wenn man vorher mal in den Routenplaner schaut zwecks Tankstellen erlebt man keine Überraschungen. Oder wenn man ein Navi hat, dann lädt man sich ein Plugin rein.

Mit meinem 2,5er, der im Verbrauch ziemlich ähnlich zu dem 95kW-Eta liegt, brauch ich im Hängerbetrieb 15l Gas. Der WoWa hat zwar nur 1200kg zGG, ein Autotrailer ist schwerer, aber der hat dafür deutlich weniger Windwiderstand.
Kannste Dir ja selber ausrechnen was das an Gas kostet, wie groß Deine Reichweite ist je nach gewünschtem Tank, usw.

Das mit dem Selbsteinbauen der Gasanlage ist so ne Sache, du darfst es offiziell nicht. Du brauchst bei der Tüv Abnahme auf jeden Fall jemand mit Zertifikat, der sagt er habe Das eingebaut. Und wenn Du so jemand nicht kennst, dürfte es schwer werden, denn die wollen ja selber umbauen, sprich Geld verdienen.

Gruß, Christian
<IMG src="http://home.arcor.de/christian.sester/325/gastransporter.jpg" alt="http://home.arcor.de/christian.sester/325/gastransporter.jpg[/link]

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Frajo am 30. Juni 2007 14:39:42:

Hallo Frajo-
besser kann man es nicht erklären. Hut ab.
Schönes WE.

PS. Habe versucht nen Bild von meinem 28er ein zu stellen. Klappt nicht. Vielleicht kannst Du mir helfen?

MfG.

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Kara am 30. Juni 2007 15:17:29:

Hallo Kara!

Geh zu http://www.imageshack.us/

Lade oben ein Bild von Deinem Rechner, was Du vorher dem Bildschirm von der Größe sowohl vom Speicher (max 1,5MB) und auch der Darstellung her angepaßt hast.

Mit "Host it" wirds geladen.

Wenn die Links angegeben werden, nimm den letzten (untersten), den Direktlink.

Kopiere den Link auf die Text-Seite und unten ins Feld "URL eines Bildes (freiwillig):".

Wenn Du das Bild in den Text einfügen willst, schreibe vor den Link < img src=" und danach " >. Laß aber die Leerzeichen nach "<" bzw vor [/link]" weg.

Willst Du mehrere Bilder einstellen, trenne sie einfach durch ein Komma mit Leerzeichen. Unten in die Url passen max 3, das ist aber egal. Du kannst mehrere oben eingeben ohne sie unten in der Url eintragen zu müssen.

Viel Spaß beim Probieren, guck Dir die Vorschau an, so brauchst Du nicht dauerd neu laden.

Gruß Heiko

Kleiner Tip noch, schau Dir mal Postings an, wo Bilder gezeigt werden. Spätestens bei einer Antwort siehst Du, wie es aussehen soll, ansonsten Bild anklicken und Eingenschaften anschauen.

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

Test

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

Nachteil neben den Fixkosten für den Erwerb einer Gasanlage: geringe Reichweite und zugebauter Kofferraum,......

Hallo Tom, wie kommstn da drauf ?
Tank i.d. Reserveradmulde kostet gar keinen Kofferraum (wenn man sich gedanken macht über Reserverrad und Kanister)
Wenn Du viel ziehst, dann passt das meistens auf den Anhänger oder sonst wo hin...
Die Reichweite mit diesem Tank liegt i.d.R. bei 6-800 km,
hinzukommt der Benzintank von 6-800 km (bei Bedarf).
Je nach Fahrweise...

Ausserdem meine ich das Flächendäckend die Versorgung mit Autogas in Europa viel besser ist als mit Pflanzenöl bzw. ist das Betanken mit Pflanzenöl doch auch recht Zeitintensiv oder täusche ich mich ?

PS: Den schwarzen pölbetriebenen tdA haben wir natürlich noch, aber der steht mit seiner Saisonzulassung ja noch bis August in der Scheune. Der wird auch auf jeden Fall bleiben. Hier geht's nur um den eta Automatik, den wir jeweils ein halbes Jahr (von Februar bis Juli) fahren.

Ich würde da eher auf Autogas umbauen, ist auch ne saubere Sache (Abgas).
Außerdem hast Du dann auch immer den Erfahrungskontrast <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Gruß Andy.

Als Antwort auf: Bilder einstellen schnell selbst gemacht: von Heiko am 30. Juni 2007 15:34:04:

Danke- hat geklappt.

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Frajo am 30. Juni 2007 14:39:42:

Hi Frajo,

schönen Dank für Deine ausführliche Schilderung. Nochmal zum Kraftstoffverbauch: Mein tdA nuckelt sich immer wenigstens 10l (PÖL) rein, der 95kW-eta eher 9,5l. Bei anhaltend hoher Zuglast vermute ich, daß sich das Verhältnis sogar noch etwas weiter zu Gunsten des Benziners verschiebt, weil die Diesel ihr Sparpotential gegenüber den Benzinern eigentlich nur bei geringer Last entfalten. Bleifuß kostet bei beiden.

Beim Einstandspreis der Gasanlage hast Du vermutlich Recht: Unter 1.500,- (bei Selbsteinbau) wird da realistisch betrachtet nicht viel zu machen sein. Wir leben nun mal in Deutschland, wo alles seine Ordnung haben muß. Und Ordnung kostet eben Geld.

Daher schwingt das Pendel doch eher in Richtung Turbodiesel. Vielleicht diesmal keine Hardcore-Eintanklösung, wie ich das sonst immer angestrebt habe (dem BMW-Motor ist Pflanzenöl sowieso ziemlich verhasst, ganz im Gegensatz zum Mercedes, der den goldenen Saft das ganze Jahr wie normalen Dieselkraftstoff wegschlürft), sondern getrennte Tanks für PÖL und Diesel. Dies wäre zwar die "Weichei-Lösung", aber vielleicht auch in gewisser Weise ein kluger Kompromiss.

Allen Tippgebern vielen Dank für die Argumente und Anregungen, die ich noch etwas weiter abwägen werde. Wenn sich das Wetter dann in einer Woche vielleicht noch mal etwas bessert, werde ich aller Voraussicht nach mit dem Umbau beginnen. Allerdings fehlt momentan noch ein td-Ölkühler. Die letzten zwei die ich ausbauen durfte, haben meine Schrauberkünste leider nicht überlebt...

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Kara am 30. Juni 2007 13:35:24:

keine angst - biodisei kommt mir bestimmt nicht rein

Als Antwort auf: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Diesel am 30. Juni 2007 12:26:58:

Nach einem halben Jahr eta-Fahren muß ich ernüchtert feststellen, daß der Wagen nicht wirklich für alles einsetzbar ist. So eignet sich der eta zwar vorzüglich als "Brötchenholundeinkaufsauto", aber für längere Strecken ist er bei den aktuellen Spritpreisen einfach zu teuer. Ganz besonders wenn wir mal wieder ein Schlacht-Mörchen aus dem tiefsten Süden bis nach Niedersachsen hochschleppen und dabei 1.000 bis 1.300km Gesamtentfernung bei erhöhtem Schleppverbrauch von durchschnittlich 13l/100km zusammen kommen, wird sowas ganz schnell unrentabel. Er zieht wie ein Esel, aber die Kosten - <b>BOAH!</b>
Weshalb ich momentan ernsthaft über einen Umbau des 95kW-eta-Automaten entweder auf tdA, oder LPG nachdenke. Die benötigten Teile für Dieselumbau (top td-Motor mit Auspuffanlage, Kühler und allem was man braucht) liegen hier auf Lager - das würde sich also anbieten. Der td ließe sich dann auch wieder schön auf Pflanzenöl umrüsten, was für uns Sinn ergibt, weil ohnehin ein ausschließlich Pflanzenöl tankender Mercedes vorhanden ist, für den wir mal eine ordentliche PÖL-Tankanlage mit 1.000l-Tank angeschafft haben. Bei Abnahme von 1.000l kostet der Liter Pflanzenöl (voll mineralöl-versteuert) z.Zt. knapp 82 Cent. Der Nachteil ist leider der, daß ein 90 bis 100% Pflanzenöl betriebener Motor sich aber praktisch nicht mehr für Kurzstreckenbetrieb eignet (jaja, soon schwuler Zweitank-Umbau ginge natürlich auch, aber dann kann ich ja gleich mit Diesel fahren...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>). Für's ziehen schwerer Anhänger wäre Pflanzenölbetrieb natürlich die wirtschaftlichste und praktikabelste Lösung.
Oder Gas-Umbau? Da sind erst mal die Kosten von rund 1.500,- Euro vor. Vielleicht ließe sich ja eine gebrauchte sequenzielle Anlage für einen Sechszylinder für 500 bis 800,- Euro auftun, die ich selbst einbaue, aber auch das ist zzgl. des ganzen Eintragungsspektakels natürlich ein Haufen Geld.
Nachteil neben den Fixkosten für den Erwerb einer Gasanlage: geringe Reichweite und zugebauter Kofferraum, bei etwas gesteigerten Kosten als Pflanzenöl und dem erhöhten Verbrauch des Benziners gegenüber einem Diesel. Vorteil: Kurzstreckentauglich.
So, da stehe ich nun mit meinem Latein und weiß nicht recht weiter. Habe ich etwas vergessen oder falsch dargestellt, was bei Richtigstellung eine leichtere Entscheidung ermöglichen würde? Ich bitte um ein paar Schubser in die richtige Richtung, weil mich juckt irgendwie gerade der Schraubenschlüssel... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/schrauben.gif" />
Grüße, Tom
PS: Den schwarzen pölbetriebenen tdA haben wir natürlich noch, aber der steht mit seiner Saisonzulassung ja noch bis August in der Scheune. Der wird auch auf jeden Fall bleiben. Hier geht's nur um den eta Automatik, den wir jeweils ein halbes Jahr (von Februar bis Juli) fahren.

Hallo Diesel....

Mal ne frage, warum ist ein Pölumbau nicht Kurzstreckentauglich? was sind bei dir denn Kurzstrecken? ich muss zum Beispiel 7 km fahren, damit ich die Zivilisation erreiche. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach> also ich bin auch auf der suche nach einem Umrüstsatz auf Pöl.... Ganz nebenbei, Was brauche ich eigentlich noch, außer diese Heizung die man da zwischen setzt???? Also ich würde bei Pöl bleiben...

MfG Nico

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Beowulf_BMW_E28_524TD am 01. Juli 2007 14:22:31:

Hallo Diesel....
Mal ne frage, warum ist ein Pölumbau nicht Kurzstreckentauglich? was sind bei dir denn Kurzstrecken? ich muss zum Beispiel 7 km fahren, damit ich die Zivilisation erreiche. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach> also ich bin auch auf der suche nach einem Umrüstsatz auf Pöl.... Ganz nebenbei, Was brauche ich eigentlich noch, außer diese Heizung die man da zwischen setzt???? Also ich würde bei Pöl bleiben...
MfG Nico

Hi Nico,

beim M21 brauchst Du hauptsächlich Sicherheit, daß der Verteilerkolben der Einspritzpumpe bei kaltem Pflanzenöl nicht frisst. Da hilft ein Wärmetauscher allein nicht. Es gibt nur drei Methoden, wie man das Problem lösen kann: Zweitank, Einspritzpumpe vorheizen, oder immer nur ganz sanfte Mischungen aus Pflanzenöl und Diesel fahren. Ich bevorzuge eine Vorheizung. Ein Wärmetauscher bringt dann noch Vorteile im Betrieb, wenn der Motor auf Betriebstemperatur ist. Meiner Erfahrung nach reicht das allein aber noch nicht aus. Um ordentliches Abgas zu erhalten, sollte man noch die Einspritzdüsen, Förderbeginn und Volllastmenge anpassen. Zudem taugt der Standard-Filter bei Pflanzenöl nichts, weshalb ich eine externe Pumpe vorsehe. Dann noch die Glühanlage ändern, damit der Motor beim Kaltstart nicht so sägt und dann sollte es klappen.

Mit Kurzstrecke meine ich Strecken unter 3km, die ich relativ häufig fahre.

Grüße, Tom

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Beowulf_BMW_E28_524TD am 01. Juli 2007 14:22:31:

Mal ne frage, warum ist ein Pölumbau nicht Kurzstreckentauglich? was sind bei dir denn Kurzstrecken? ich muss zum Beispiel 7 km fahren, damit ich die Zivilisation erreiche. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach> also ich bin auch auf der suche nach einem Umrüstsatz auf Pöl.... Ganz nebenbei, Was brauche ich eigentlich noch, außer diese Heizung die man da zwischen setzt???? Also ich würde bei Pöl bleiben...
MfG Nico

Halli-Hallo,
ein Wirbelkammerdiesel läßt sich auch im Eintank "haltbar" fahren.
Direkteinspritzer machen das nicht mit, da sie in der warmlaufphase Kraftstoffeintrag ins Motoröl bekommen und das Pöl bei normalen Mototöltemperaturen (im gegensatz zum Diesel)nicht "herauskocht".

Eigentlich braucht man nur einen Filterheizer und eine größere Vorlaufleiten, dass die einspritzpumpe auch genug Saft ziehen kann.
Dann kann man das Glühsteuergerät modifiziehren, dass es auch nach dem Starten weiterglüht.
Neue Einspritzdüsen ggf. mit höheren düsenöffnungsdruck sind auch gut.
Aber der M21 ist bei weiten nicht so gut zu pepölen wie ein VW Diesel.
Das liegt auch an der Lage der Glühkerze in der wirbelkammer (seitlich statt mittig)und die ESP hat keine gehäusefeste-Leerlauffeder so wie die VW`S die später noch mit mechanisch geregelder ESP gebaut wurden.
Am wochenende war ich auf Pölertreffen am Niederrhein...die VW`Ssprigen mit 100% Pöl an ohne zu sägen...mein M21 mit 90/10 Pöl/RME sägte wie blöd...
(habe gar nicht gewusst das meine Haare schon so licht werden
[www.rapsinfo.de/tmp/pumpendichten.jpg]

Mit wenig Drehzahl warmfahren bäugt den ESP-Kolbenfresser vor und das kann der M21 mit lange übersetzten getriebe ja prima...

Gruß Schorsch

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Kara am 30. Juni 2007 13:35:24:

Ist schon Logisch bei einer Beimischung mit Disel. Ich fahre mit den MB zu 100%
Rapsöl. Bitte nicht zu verwechseln mit Rapsdisel. Dieser ist zu agressiv und macht alles kaput.

Halli-Hallo...
was mach RME kaputt?
Dichtungen in der Einspritzpumpe gehen auch mit Dino-Diesel kaputt.
Für 10Euro bekommt man einen RME-Beständigen ESP-Dichtsatz...Damit ist er auch RME "dauglich".
Gruß Schorsch seid 6Jahren mit Pöl im E28 und RME im 3L-Lupo...OHNE Schäden die auf dem Sprit zurückzuführen sind...Wirbelkammerdiesel sind auch mit PÖL VOLL Kurzstrecken dauglich!
PS.: Ihr wisst aber schon das Pöl die nächsten Jahre stufenweise mit 47 ""Mineralölsteuer"" und Biokrafftstoffbeimischungsquote besteuert wird?
beim RME war die erste 7C Steuer im 08/06 und die zweite Stufe erfolgt in 2 Monaten...

Als Antwort auf: Re: td mit Pflanzenöl, oder eta mit Flüssggas? von Schorsch am 01. Juli 2007 21:41:57:

Hi Schorsch,

bei mir isses weniger das Problem, daß ich Pflanzenöl im Motoröl habe, als ein Start- und Stromproblem. Wenn ich bei Kälte starte und dann 2km fahre, dann abstelle, dann nach 2 Minuten wieder starte, wieder 800m fahre, dann wieder abstelle, dann noch 500m dann wieder abstellen und dann wieder 3km zurück und das vielleicht mehrmals am Tag, dann ist die 100Ah-Batterie bei 2 Minuten Nachglühzeit (6 x ~13A = 78A Glühstrom, zzgl Anlasserverbrauch) trotz 110A-Lichtmaschine ziemlich schnell am Ende. Besonders wenn noch 50A für die Pumpenheizung dazukommen... [link]http://forum.mb124.de/mods/smileys/images/nixweiss.gif" />

Der tdA fährt sich leider nicht so untertourig wie der td-Schalter. Beim bergauf Fahren liegen da immer 2.000 U/min oder mehr an. Die Pumpe macht das nicht lange unbeheizt mit.

Grüße, Tom