Jepp ! - Klares JA zu Autogas !!!

Als Antwort auf: Hmmmm... schreibt gleich jemand in rot? von ExilHamburger am 11. August 2007 23:03:21:

Entweder es folgt ein Posting in roter Schrift oder Du bemühst die Suche des Forums (Stichworte LPG, Flüssiggas, sequentiell,...)
Beste Grüße,
Burkhard

Hallo Burkhard,
hallo Kourosh,

obwohl Torsten das wesentliche schon geschrieben hat, muss ich latuernich auch noch meinen Senf dazugeben... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Meinen Eta habe ich Nov 99 bei km 207150 mit einer Tartarini Venturi-Anlage umruesten lassen. (damals gab's noch nix anderes <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>)
Heute hat die alte Lady ueber 450.000 km runter und die Gasanlage läuft absolut "problemlos".<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/40.gif alt=prost>
(mal abgesehen von der venturitypischen <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/eek.gif alt=oh!> Durchzugsschwäche, die Torsten ja bereits erwähnte...)

Stuende ich heute vor der Frage, den Eta auf LPG umzubauen, wuerde ich das wieder machen, aber keine Venturi-Anlage mehr nehmen, sondern es mit einer ICOM-Anlage versuchen.
(Der naechste Gasumbau wird wohl - bei was auch immer - eine ICOM werden)

Ich habe auf meiner HP hier Details zum Eta und Fluessiggas schon etliches zum Thema stehen.
(Jaja Benson - ich weiss, dass auch diese Seite nicht ganz up-to-date ist <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>).

Darueberhinaus moechte ich an dieser Stelle mal einigen Punkte klarstellen, die mir immer wieder (mit vagen Angaben) als Probleme beim Gasbetrieb genannt und dazu benutzt werden, Umbau-Interessenten abzuraten.

Man erlebt immer wieder Automobilhändler und Verkäufer, die ihre "ganze Fachkompetenz" in im folgenden legen, die ich dann auch direkt kommentieren moechte:<ol>
<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>An:<hr>
<li>
Autogasanlagen machen eigentlich NUR dann Probleme, wenn sie <ul><li>zum ersten Mal, oder</li><li>wider besseren Wissens in einem (unpassenden) Modell/Typ verbaut,</li><li>oder vom Besitzer/seiner Werkstatt nicht fachgerecht gewartet</li></ul>werden !

Jeder (vernuenftige) Umbauer sagt ganz offen, ob er diesen Wagentyp oder die Motorisierung schon mal umgeruestet hat, und welche Erfahrungen er damit gemacht hat. Langjährige Umruester wissen, das jeder Wagen-/Motortyp unterschiedlich auf Gas reagieren kann und haben schon eine Vielzahl von "Schwierigkeiten" bei erstmaligen Umruestungen erlebt und beseitigt. Ein serioeser Umbauer sagt dem Interessenten auch klar: "Den haben wir bisher noch nicht umgebaut, aber ... denselben Motor in einer anderen Karossen / ... gleiches Modell mit anderer Maschine ... wir erwarten hier ... keine/kaum/deutliche Probleme !

Da weiss der Kunde dann genau, woran er ist !

Und es gibt auch genug Umbauer, die den Kunden offen von bestimmten Umbauten abraten. (mir haben z.B. 2 Umbauer ganz klar von Venturi-Umbauten unseres T3 abgeraten, weil die Anlagen bei diesem Modell zu Backfire neigen und dabei den LMM zerstoeren koennen)

Aber nicht selten kommt in solchen Faellen der Kunde Norbert Neunmalklug, oder seine Kumpels Bernd Besserwisser und Siggi Sparefroh, die die potentielle Kostenersparnis im Gasbetrieb schon fest verplant hatten und jetzt erfahren, daß das nicht "ohne weiteres/empfehlenswert" geht. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/155.gif alt=Lade runter>
Die fordern (nach vielem hin und her-gelaber) dann <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert> vom Umbauer trotzdem den Umbau, den der dann auch schon mal "explizit ohne Garantie" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin> uebernimmt.

Wenn dann (wie zu erwarten) das Kind im Brunnen liegt, erzaehlen NN,BB und SS natuerlich keinem, daß sie wider besseres Wissen und entgegen fachkundige Empfehlung den Umbau haben machen lassen, sondern behaupten auf Nachfrage, warum der Umruester, die Maengel denn nicht beseitigen wuerde, dann gern "der schaltet auf stur ... /der weigert sich ..." - Der Böse, der Böse ... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker></li>
<hr><li>"Damit haben wir schon so viel Ärger gehabt !"
Na Klar! Entweder hat man (un)absichtlich an Dingen rumgespielt/gedreht, deren Wirkungsweisen man nicht verstanden hat (hier seien beispielsweise das im Rahmen von Inspektionen an aelteren Gas-Fahrzeugen immer wieder korrigierte "zu grosse Ventilspiel" / oder der "abgefallene" Ansaugschlauch zum Luftfilterkasten erwähnt. Zu den Bedeutungen komme ich weiter unten noch mal !) und nachher lief die Möhre nicht mehr so wie vorher und der "Fachmann" stand da mit einem dummen Gesicht, oder unsere o.g. Spezis NN-BB-SS haben jammernd (und latuernich ohne zuzugeben, warum der Umruester das Problem nicht selbst behebt <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>) um fachkundige Hilfe gebeten, worauf sich der ahnungslose und (bis dahin <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>) naive Werkstattinhaber genau dieses eine Mal eingelassen hat, ohne was zu erreichen ...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf></li><hr>
<li>"Lassen Sie das bloss sein !"
Will heissen:<ul><li>"Au Backe - und wenn Du dann Probleme hast, soll ich das wohl ausbaden, wa ???
Aba nich mit mir, Onkel Otto !"</li><li>"Ich hatte weder Zeit, noch Lust, mich mit dem Thema mal zu beschaeftigen.
Wir machen hier lieber weiter nur Oelwechsel etc..."</li><li>Oder wie der Niederrheiner so sagt: "Watt de Buur nit kennt, dat fritt he nitt !"</li></ul></li><hr><li>"Gasautos halten nicht !" oder ist leider nur die halbe Wahrheit.
Man kann diese Aussage in etwa "In tiefem Wasser muss man ertrinken !" vergleichen.
Das stimmt nur dann, wenn man nicht (mehr) schwimmen kann !

Die letztgenannte Aussage stimmt nur bei den Motoren,<ul><li>die dringend "Bleizusaetze" fuer ihre Ventilsitze brauchen,</li><li>oder thermisch ohnehin schon am Anschlag belastet sind,</li><li>oder bei denen diesem Umstand nicht durch ein etwas vergrößertes Ventilspiel und entsprechende Zuendkerzen mit anderen Waermewerten Rechnung getragen werden kann...</li></ul>

Beim Eta lautet meine Empfehlung daher: Champion-Zuendkerzen (oder NGK) und + 0,1 beim Ventilspiel !</li><hr><li>Ebenso ist die pauschale Aussage "Autogas macht den Motor kaputt" auch nur dann korrekt, wenn eine (alte) Venturi-(=Vergaser)-LPG-Anlage verbaut und vom Umbauer oder Kunden nicht für ein einwandfrei funktionierendes Zündsystem gesorgt wurde.

Autogas verbrennt zwar weicher als Benzin (was die Lager schont und auch einen ruhigeren Lauf nach sich zieht), stellt aber hohe Ansprueche an die Qualität des Zündfunkens.

Taugt die Zuendung nix, kann es zu sogenanntem "Backfire" (auch "knallen" genannt) kommen, bei dem die unvollstaendige Verbrennung im Brennraum in dem kurzen Moment, in dem Ein- und Auslassventile gleichzeitig geoeffnet sind, die im Ansaugtrakt "wartende" Gas-Luftgemischsaeule zur Zuendung und damit zur Explosion bringt.
Selbst ein sogenannter "Knallschutz" (eine Gummimanschette ueber einem, mit durch selbige verdeckten Oeffnungen versehenen, Stutzen im Ansaugtraktes) kann dann nicht immer verhindern, daß die empfindliche Mechanik im LMM oder andere Teile beschaedigt oder zerstoert werden.

Erfahrene Gasfahrer tauschen ihre "einfachen" Standard-Zuendkerzen (von Doppel-kreuzkern-sonstwas-Zuendkerzen halte ich gar nix !) daher einfach alle 10 TKM aus! Auch hat sich (bei mir) die Verwendung von Kupferzuendkabeln durchaus bewaehrt.

Bei manchen Autos (wie unserem T3) verbietet sich aus diesen Grunde der Einbau einer Venturi-Anlage aufgrund gesammelter Erfahrungen von selbst. (Wer jetzt aufschreit "Mein Kumpel hat aber einen VW-Bus mit Venturi-Anlage und der hat noch nie...", dem sei gesagt:
Es knallt nicht immer und mit etwas Glueck auch nicht bei jedem, aber wenn ich mit dem Risiko leben muss, in einem solchen Fall 800 EUR in einen neuen LMM zu versenken, dann ist MIR (wie auch vielen Umruestern) das Risiko einfach zu hoch.</li><hr>
<li>Auch ein Klassiker: "Das läuft nicht sauber. Die gehen oefter mal einfach so aus..."
Da sind wir dann beim Thema Ansaugluft und (wer haette das gedacht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>) wieder mal Venturi-Anlagen angekommen.

Eine Venturi-Anlage mischt das Gas (wie beim "guten" alten Vergaser) irgendwo hinter dem Luftfilter uber den sogenannten Mischer (wie sind die nur auf den Namen gekommen ... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>) in den Frischluftstrom, der vom Motor "angesaugt" werden muss, damit das Verhältnis stimmt.

Liesse man die (auch beim Eta werkseitig vorgesehene) "Zwangsbeatmung" des Luftfilters durch den Fahrtwind zu, wuerde bei schneller Fahrt und weggenommenem Gas (wir rollen gerade mit 70 auf eine rote Ampel zu) mehr Luft in den Ansaugtrakt gedrueckt, als der Motor gerade "brauchen" kann und der Motor geht aus, weil der Verdampfer aufgrund der "Gas-Weg" Stellung dem Mischer nicht mehr so viel Gas spendiert. <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/eek.gif alt=oh!>

Dieses <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!> "Wunder der Technik" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/68.gif alt=Ironie!> ueberfordert immer noch so manchen "gestandenen" Kfz-Meister, der "mal eben den nach unten in den Motorraum gefallenen Ansaugschlauch wieder ordentlich am Lüftungsgitter festgemacht" hat... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Fazit: Venturi-Gas-Autos bekommen nur "beruhigte Luft" aus dem Motorraum. Dann klappt's auch mit dem Rundlauf !
</li></ol><hr>
<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/174.gif alt=oberlehrer>Aus !

Na, wer hat's bis hierhin ausgehalten ? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Viele Gruesse

LPG-<img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´> Frajo