co2 wert 520i 129 ps (Allgemein)

weiß jemand wieviel ein e28 520i 129 ps an co2 ausstößt?? verbessert sich der wert mit einen KLR ? das es viel sein wird weiß ich selber
bin für jede antwort dankbar...

Als Antwort auf: co2 wert 520i 129 ps von andreas am 22. August 2007 20:45:31:

weiß jemand wieviel ein e28 520i 129 ps an co2 ausstößt?? verbessert sich der
wert mit einen KLR ?

Nein, das kann der KLR nicht leisten.

das es viel sein wird weiß ich selber

Wieviel ist 'viel', und woher weißt du das?

N.

Als Antwort auf: Re: co2 wert 520i 129 ps von Nico Hoffmann am 22. August 2007 21:18:57:

Der KLR verringert Keinesfalls den Co² Ausstoß.....alle Käse!!

Als Antwort auf: Re: co2 wert 520i 129 ps von Nico Hoffmann am 22. August 2007 21:18:57:

ne genaue quelle kan ich leider niche sagen .... bei mir in der ecke gibts ein angeblichen BMW-EXPERTEN der zu jedem thema eine antwort weis... und der meinte es wären so 240-260 mg.... klingt nicht so verkehrt ein neuer mazda 6 2,0 i hat ca 198 mg.... ist im stadtverkehr mit ca 11 L. angegeben und wenn man den altersunterschied beachtet ....

Als Antwort auf: Re: co2 wert 520i 129 ps von andreas am 22. August 2007 21:57:42:

ne genaue quelle kan ich leider niche sagen .... bei mir in der ecke gibts ein angeblichen BMW-EXPERTEN der zu jedem thema eine antwort weis... und der meinte es wären so 240-260 mg.... klingt nicht so verkehrt ein neuer mazda 6 2,0 i hat ca 198 mg.... ist im stadtverkehr mit ca 11 L. angegeben und wenn man den altersunterschied beachtet ....

Nene, nicht Milligramm, es sind schon Gramm <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/eek.gif alt=oh!>

... und die Größenordnung stimmt. Wobei 240-260 etwas zuviel ist, er dürfte mehr um die 200-220 liegen. Aber das kommt auf den Prüfzyklus an, denn die alten Fahrzeuge sind allesamt sparsamer als heutige Neufahrzeuge im normalen Alltag. Nur wird man nicht reale Verbräuche testen, sonst kämen ja bestimmte Oldtimer besser weg ;)

Als Antwort auf: co2 wert 520i 129 ps von andreas am 22. August 2007 20:45:31:

weiß jemand wieviel ein e28 520i 129 ps an co2 ausstößt?? verbessert sich der wert mit einen KLR ? das es viel sein wird weiß ich selber
bin für jede antwort dankbar...

Nein tut es nicht. CO2 Ausstoss ist proportional mit dem Spritverbrauch. Der verringert sich nicht durch einen KLR. Der KLR soll helfen weniger andere schädliche Abgase (zB Stickoxide) auszustossen die im Rahmen der CO2 Debatte leider total untergehen und die der Grund für die Einführung von Katalysatoren waren.

Gruß, Christian

Als Antwort auf: co2 wert 520i 129 ps von andreas am 22. August 2007 20:45:31:

Hallo Andreas,

die Frage gab es auch noch vor kurzem im 6er Forum und wurde wiefolgt (meiner Meinung nach auch schlüssig) beantwortet. Der Ausstoss ist ganz klar Verbrauchsabhängig. Dazu gibts diese Formel :

mCO2=30,98*x*r ,x=Verbrauch in l/100km, r=Benzindichte - für Super 0,751).

Bei etwa 10 Litern wären es in etwa 232,7 g/km. Also gar nicht mal sooo schlecht, das stoße ich mit meinem 218PS E24 auch aus.

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: co2 wert 520i 129 ps von Schumi am 22. August 2007 21:38:27:

Der KLR verringert Keinesfalls den Co² Ausstoß.....alle Käse!!

Genau, so isses. Ich mutmaße sogar einmal vorsichtig, daß ein Auto mit damals so hochmoderner Krafstoffaufbereitung wie der 520i/K nichteinmal einen KLR braucht, um euro2 zu schaffen. Aber die Motronic-BMW sind eben damals alle gemeinsam mit z.B. Golf II mit E-Vergaser in einen Topf, also G-Kat (Euro 1) geworfen worden da es eben keine andere Norm gab. Und so muss eben irgendwas eingebaut werden, um eine günstigere Steuereinstufung zu erreichen. Schließlich kann man damit ja wieder Geld verdienen (vorrausgesetzt die Stückzahlen stimmen natürlich).
Grundsätzlich macht der KLR bei betriebswarmen Motor überhaupt nichts, nur während der Warmlaufphase gibt er dem Motor quasi Falschluft, um das Gemisch abzumagern in erster Linie zur Reduzierung des CO, also Kohlenmonoxid-Emissionen. Hintergrund ist hierbei, daß der Euro 1 Testzyklus im Gegensatz zu Euro2 nur bei warmen Motor abläuft.
Hat mit den CO2-Ausstoß überhaupt nichts zu tun. Den kann man im Fall 520i e28 höchstens dadurch reduzieren wenn man sich ein altes Exemplar ohne Kat holt.

Gruß Tom, der jetzt noch a gscheite Runde mitm e21 323i dreht. Ohne Kat versteht sich <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Als Antwort auf: Euro 2 schafft der auch ganz ohne den KLR-Schmarrn! von TOM-BGL am 22. August 2007 23:51:25:

Die Euro2 AU schaffen die Autos ohne Probleme. Hab die KLR immer abgeklemmt. *huch*

Aber die Anforderungen der Serienreife halt nicht, weil die KLR-Funktion halt zu "Euro2" dazu gehört, genauso wie ein AKF, den ja auch nicht alle alten Kat-BMW haben.

Die getesteten Grenzwerte bei der AU (Euro1->Euro2) sind nur minimal schärfer als bei Euro1. Und ein ordentlicher Motor mit intaktem Kat liegt ja ein Vielfaches drunter.

Gruß, Christian

Der KLR verringert Keinesfalls den Co² Ausstoß.....alle Käse!!

Genau, so isses. Ich mutmaße sogar einmal vorsichtig, daß ein Auto mit damals so hochmoderner Krafstoffaufbereitung wie der 520i/K nichteinmal einen KLR braucht, um euro2 zu schaffen. Aber die Motronic-BMW sind eben damals alle gemeinsam mit z.B. Golf II mit E-Vergaser in einen Topf, also G-Kat (Euro 1) geworfen worden da es eben keine andere Norm gab. Und so muss eben irgendwas eingebaut werden, um eine günstigere Steuereinstufung zu erreichen. Schließlich kann man damit ja wieder Geld verdienen (vorrausgesetzt die Stückzahlen stimmen natürlich).
Grundsätzlich macht der KLR bei betriebswarmen Motor überhaupt nichts, nur während der Warmlaufphase gibt er dem Motor quasi Falschluft, um das Gemisch abzumagern in erster Linie zur Reduzierung des CO, also Kohlenmonoxid-Emissionen. Hintergrund ist hierbei, daß der Euro 1 Testzyklus im Gegensatz zu Euro2 nur bei warmen Motor abläuft.
Hat mit den CO2-Ausstoß überhaupt nichts zu tun. Den kann man im Fall 520i e28 höchstens dadurch reduzieren wenn man sich ein altes Exemplar ohne Kat holt.
Gruß Tom, der jetzt noch a gscheite Runde mitm e21 323i dreht. Ohne Kat versteht sich <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Als Antwort auf: co2 wert 520i 129 ps von andreas am 22. August 2007 20:45:31:

Da die Frage hier ja schon meiner Meinung nach erschöpfend behandelt wurde, interessiert mich jetzt: warum ist das für Dich relevant?

Als Antwort auf: Reche es selber aus: ~25,5 Gramm pro Liter Benzin! von ChrisAS am 22. August 2007 23:09:11:

weiß jemand wieviel ein e28 520i 129 ps an co2 ausstößt?? verbessert sich der wert mit einen KLR ? das es viel sein wird weiß ich selber
bin für jede antwort dankbar...

Nein tut es nicht. CO2 Ausstoss ist proportional mit dem Spritverbrauch. Der verringert sich nicht durch einen KLR. Der KLR soll helfen weniger andere schädliche Abgase (zB Stickoxide) auszustossen die im Rahmen der CO2 Debatte leider total untergehen und die der Grund für die Einführung von Katalysatoren waren.
Gruß, Christian

Richtig ist das beim verbrennen von 1 l Benzin/Diesel immer die selbe Menge CO2 entsteht. Es gibt keine Möglichkeit diesen chemischen Prozess bei der Verbrennung zu beeinflussen.

1 Liter Benzin erzeugt bei der Verbrennung 2,37 Kg CO2
1 Liter Diesel erzeugt bei der Verbrennung 2,65 Kg CO2

Einzigste Möglichkeit zur Reduzierung der CO2 Emission pro Liter Benzin/Diesel ist das "Auffangen" des Gases Kohlendioxid nach der Verbrennung, ähnlich wie bei den geplanten "CO2-Freien" Kraftwerk. Für mich schon bei den Kraftwerken der größte Unsinn den ich je gehört habe, die Hauptproleme sind der Wirkungsgrad, der gegen 0 geht, und die Verbringung des CO2, welches auf Garantie neue Umweltprobleme mit sich bringt.

Gruß dor Pendejo.

Als Antwort auf: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von Pendejo am 23. August 2007 09:20:47:

Richtig ist das beim verbrennen von 1 l Benzin/Diesel immer die selbe Menge CO2 entsteht. Es gibt keine Möglichkeit diesen chemischen Prozess bei der Verbrennung zu beeinflussen.

Hi Pendejo,

das trifft sicherlich zu, allerdings nur wenn das Gemisch stöchiometrisch ist, also Lambda=1, was im Fahrbetrieb nicht immer der Fall ist.
Der 3 Wege-Katalysator heisst übrigens deswegen so, da 3 chemische Prozesse ablaufen, bei denen jedoch immer zusätzliches CO2 entsteht: HC und O2 werden zu CO2 und H2O (Wasser) oxidiert, genauso das giftige CO zu CO2, Stickoxide werden mit CO zu CO2 zu N (Stickstoff), CO2 und O2 reduziert. So stößt ein Auto mit Kat also nicht nur wegen der verringerten Effizienz des Motors und damit höheren Verbrauchs mehr CO2 aus sondern auch wegen der im Kat ablaufenden Prozesse.
In den 80ern haben die Autoverkäufer gesagt dass durch die tolle Kat-Technik praktisch nur noch Ausatemluft und Wasser durch das Auspuffrohr kommt und was das für eine tolle Sache sei. Okay, ohne Kat ist auch nicht toll aber bei der ganzen Hysterie sieht man mal wieder wie wir durch Politik und Werbung beeinflusst werden (bzw. wir uns zu leicht beeinflussen lassen). Wenn ich so Werbungen wie "Neuer ist sauberer" schon sehe <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>.

Als Antwort auf: Re: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von TOM-BGL am 23. August 2007 09:53:52:

Richtig ist das beim verbrennen von 1 l Benzin/Diesel immer die selbe Menge CO2 entsteht. Es gibt keine Möglichkeit diesen chemischen Prozess bei der Verbrennung zu beeinflussen.

Hi Pendejo,
das trifft sicherlich zu, allerdings nur wenn das Gemisch stöchiometrisch ist, also Lambda=1, was im Fahrbetrieb nicht immer der Fall ist.

Das ist richtig. Die mögliche Abweichung ist allerdings nicht sehr groß, würde jetzt mal spontan auf max. +- 10% schätzen.

Gruß dor Pendejo.

Als Antwort auf: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von Pendejo am 23. August 2007 09:20:47:

Durch die von Tom erwähnten Prozesse im Kat kommt man vermutlich auf den angenäherten Wert von 25,5 der ja etwas über Deinem Wert von 23,7 liegt.

Insofern ist die ganze Debatte um die Grammzahlen CO2 auch sehr lustig. Man könnte einfach mit den Spritverbräuchen diskutieren, das würde jeder sofort verstehen.

Gruß, Christian

weiß jemand wieviel ein e28 520i 129 ps an co2 ausstößt?? verbessert sich der wert mit einen KLR ? das es viel sein wird weiß ich selber
bin für jede antwort dankbar...

Nein tut es nicht. CO2 Ausstoss ist proportional mit dem Spritverbrauch. Der verringert sich nicht durch einen KLR. Der KLR soll helfen weniger andere schädliche Abgase (zB Stickoxide) auszustossen die im Rahmen der CO2 Debatte leider total untergehen und die der Grund für die Einführung von Katalysatoren waren.
Gruß, Christian

Richtig ist das beim verbrennen von 1 l Benzin/Diesel immer die selbe Menge CO2 entsteht. Es gibt keine Möglichkeit diesen chemischen Prozess bei der Verbrennung zu beeinflussen.
1 Liter Benzin erzeugt bei der Verbrennung 2,37 Kg CO2
1 Liter Diesel erzeugt bei der Verbrennung 2,65 Kg CO2
Einzigste Möglichkeit zur Reduzierung der CO2 Emission pro Liter Benzin/Diesel ist das "Auffangen" des Gases Kohlendioxid nach der Verbrennung, ähnlich wie bei den geplanten "CO2-Freien" Kraftwerk. Für mich schon bei den Kraftwerken der größte Unsinn den ich je gehört habe, die Hauptproleme sind der Wirkungsgrad, der gegen 0 geht, und die Verbringung des CO2, welches auf Garantie neue Umweltprobleme mit sich bringt.
Gruß dor Pendejo.

Als Antwort auf: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von Pendejo am 23. August 2007 09:20:47:

Hallo Pendejo,

wer sagt uns denn das Co² wirklich ein sooo schädliches Umweltgift handelt???

Ich weiß,es gibt verschiedene Meinungen von sog. Experten,Politikern,Umweltaktivisten und der Industrie.

Und für alle Ansichten steht immer einer der o.g. Personenkreise oder entsprechende Industriezweige parat.
Wem soll wer denn was glauben??
Hier in Spanien werden mittlerweile Fleischwaren angeboten,die angeblich ohne Co² produziert wurden...was soll jetzt der Mist???

Demnächst werden neue Autos Co² neutral produziert,das wäre dann der Gipfel der Verarschung!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>

Grüße

Ralf

Als Antwort auf: Ok schklecht formuliert. 25,5Gramm/km für jeden l Spritverbrauch/100km von ChrisAS am 23. August 2007 12:17:54:

Durch die von Tom erwähnten Prozesse im Kat kommt man vermutlich auf den angenäherten Wert von 25,5 der ja etwas über Deinem Wert von 23,7 liegt.
Insofern ist die ganze Debatte um die Grammzahlen CO2 auch sehr lustig. Man könnte einfach mit den Spritverbräuchen diskutieren, das würde jeder sofort verstehen.
Gruß, Christian

Genau so ist es, aber Klarheit ist nicht unbedingt erwüscht.

Z.B. könnte man die KFZ-Steuer einfach in die Mineralölsteuer umlegen (Zumindest für alle G-Kat Fhzg). Dann brauch man den ganzen diskutierten Quatsch bzgl. Mehrbesteuerung für Fhzg. mit hohem Treibstoffverbrauch nicht. Die Bürokratiekosten würden erheblich sinken (ich schätze 30-50% der Kfz-Steuern werden in der zugehörigen Bürokratie verbraten).

Es würden folglisch über die dann höhere Mineralölsteuer die mehr zur Kasse gebeten, die auch mehr verbrauchen. Ergo die KFZ-Steuer kann man sich schenken.
Warum aber einfach, wenn man noch mitverdienen kann?

Als Antwort auf: Re: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von Schumi am 23. August 2007 13:15:19:

Hallo Pendejo,
wer sagt uns denn das Co² wirklich ein sooo schädliches Umweltgift handelt???
Ich weiß,es gibt verschiedene Meinungen von sog. Experten,Politikern,Umweltaktivisten und der Industrie.
Und für alle Ansichten steht immer einer der o.g. Personenkreise oder entsprechende Industriezweige parat.
Wem soll wer denn was glauben??
Hier in Spanien werden mittlerweile Fleischwaren angeboten,die angeblich ohne Co² produziert wurden...was soll jetzt der Mist???
Demnächst werden neue Autos Co² neutral produziert,das wäre dann der Gipfel der Verarschung!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>
Grüße
Ralf

Als Antwort auf: Re: Euro 2 schafft der auch ganz ohne den KLR-Schmarrn! von ChrisAS am 23. August 2007 01:20:36:

Die Euro2 AU schaffen die Autos ohne Probleme. Hab die KLR immer abgeklemmt.

Hi Chris,

ja klar, bei der AU muss der Motor ja auf Betriebstemperatur sein, weswegen der KLR nicht aktiv ist, also isses wurscht ob Du ihn abgeklenmmt hast oder nicht.
Der Abgastestzyklus hat übrigens mit der turnusmässigen AU überhaupt nichts zu tun. Da läuft er nämlich nicht im Leerlauf bzw. erhöhtem Leerlauf ohne Belastung sondern es wird eine genormte Fahrt simuliert, d.h. der Motor wird muss hier Leistung abgeben. Die AU soll ja nur sicherstellen dass Motoreinstellung, die Abgasanlage, der Regelkreis usw. grundsätzlich passen.

Gruß Tom

*huch*

Aber die Anforderungen der Serienreife halt nicht, weil die KLR-Funktion halt zu "Euro2" dazu gehört, genauso wie ein AKF, den ja auch nicht alle alten Kat-BMW haben.
Die getesteten Grenzwerte bei der AU (Euro1->Euro2) sind nur minimal schärfer als bei Euro1. Und ein ordentlicher Motor mit intaktem Kat liegt ja ein Vielfaches drunter.
Gruß, Christian

Der KLR verringert Keinesfalls den Co² Ausstoß.....alle Käse!!

Genau, so isses. Ich mutmaße sogar einmal vorsichtig, daß ein Auto mit damals so hochmoderner Krafstoffaufbereitung wie der 520i/K nichteinmal einen KLR braucht, um euro2 zu schaffen. Aber die Motronic-BMW sind eben damals alle gemeinsam mit z.B. Golf II mit E-Vergaser in einen Topf, also G-Kat (Euro 1) geworfen worden da es eben keine andere Norm gab. Und so muss eben irgendwas eingebaut werden, um eine günstigere Steuereinstufung zu erreichen. Schließlich kann man damit ja wieder Geld verdienen (vorrausgesetzt die Stückzahlen stimmen natürlich).
Grundsätzlich macht der KLR bei betriebswarmen Motor überhaupt nichts, nur während der Warmlaufphase gibt er dem Motor quasi Falschluft, um das Gemisch abzumagern in erster Linie zur Reduzierung des CO, also Kohlenmonoxid-Emissionen. Hintergrund ist hierbei, daß der Euro 1 Testzyklus im Gegensatz zu Euro2 nur bei warmen Motor abläuft.
Hat mit den CO2-Ausstoß überhaupt nichts zu tun. Den kann man im Fall 520i e28 höchstens dadurch reduzieren wenn man sich ein altes Exemplar ohne Kat holt.
Gruß Tom, der jetzt noch a gscheite Runde mitm e21 323i dreht. Ohne Kat versteht sich <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Als Antwort auf: Re: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von TOM-BGL am 23. August 2007 09:53:52:

Der 3 Wege-Katalysator heisst übrigens deswegen so, da 3 chemische Prozesse ablaufen, bei denen jedoch immer zusätzliches CO2 entsteht: HC und O2 werden zu CO2 und H2O (Wasser) oxidiert, genauso das giftige CO zu CO2, Stickoxide werden mit CO zu CO2 zu N (Stickstoff), CO2 und O2 reduziert. So stößt ein Auto mit Kat also nicht nur wegen der verringerten Effizienz des Motors und damit höheren Verbrauchs mehr CO2 aus sondern auch wegen der im Kat ablaufenden Prozesse.
In den 80ern haben die Autoverkäufer gesagt dass durch die tolle Kat-Technik praktisch nur noch Ausatemluft und Wasser durch das Auspuffrohr kommt und was das für eine tolle Sache sei. Okay, ohne Kat ist auch nicht toll aber bei der ganzen Hysterie sieht man mal wieder wie wir durch Politik und Werbung beeinflusst werden (bzw. wir uns zu leicht beeinflussen lassen). Wenn ich so Werbungen wie "Neuer ist sauberer" schon sehe <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>.

Hallo Tom,

bin absolut Deiner Meinung!
In den Neunzigern gab es einen interessanten Artikel im Stern über die "Umweltverträglichkeit" des 3-Wege Katalysators,angefangen von der Produktion über Betrieb ,Wartung und Entsorgung,bzw. Recycling.
Fazit war das der Kat keineswegs so Umweltschonend ist wie angepriesen!!
Jetzt geht das Co² Gespenst um,welches alles verteufelt das Co² erzeugt....
Ich glaube persönlich nicht an die Schädlichkeit von Co²,aber das soll nun dahingestellt sein!
NEIN jetzt zu meiner Frage;wenn es seit Jahren scheinbar bekannt ist das der Kat nicht das Wunderwerk ist das es zu sein scheint,warum macht niemand etwas dagegen???
Alle Wissenschaftler die sich mit der Materie befassen wären doch blöd,wenn es plausieble Erklärungen gibt,die das Gegenteil beweisen?=??!!
Was ist in der Politik??...es gibt auch dort Leute egal ob grün,gelb rot oder schwarz ,die sich sicherlich auskennen,warum sagen die nichts???...angesehene Institute,Wissenschaftler hätten doch längst einen lauten Aufschrei verkündet!!
Was ist da los,sind das alle Idioten in Brüssel oder werden die wirklich von der Industrie gesteuert??
Hast Du plausible Erklärungen??

P.S. was willst Du für den Zylinderkopf??...haben will,und zwar komplett!!!

Gruß parallel vom Tiefdruckgebiet über Deutschland <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Ralf

Als Antwort auf: Wer hat nun Recht..mit der Co² Debatte von Schumi am 23. August 2007 13:32:53:

Hallo Tom,
bin absolut Deiner Meinung!
In den Neunzigern gab es einen interessanten Artikel im Stern über die "Umweltverträglichkeit" des 3-Wege Katalysators,angefangen von der Produktion über Betrieb ,Wartung und Entsorgung,bzw. Recycling.
Fazit war das der Kat keineswegs so Umweltschonend ist wie angepriesen!!

Was Du vergessen hast bei Deiner Aufzählung ist die Verwendung von sehr selten Metallen wie z.B. Platin, Rhodium, Palladium. Das ist der größte Einfluß in der LCA (Life Cycle Assessment, also Herstellung-Nutzung-Recycling). Aber diese Probleme der Förderung haben wir nicht hier, sondern in Afrika oder Asien. Was interessiert es uns, wenn dort die Umwelt verbraten wird bzw. Kriege geführt werden? (Ach da fällt mir wieder der Konge-Einsatz ein, Kongo wo glaube ich 98% des auch überall wichtigen Metalles Tantal liegen)

Gut ich hör schon auf, Grüße dor Pendejo.

Als Antwort auf: Re: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von Schumi am 23. August 2007 13:15:19:

Ralf,

CO2 ist kein Umweltgift! CO2 ist ein Gas, welches treibhausfördernd ist. Nicht mehr und nicht weniger. Daß durch den Treibhauseffekt unser Klima auf der Erde wärmer wird ist auch längst bewiesen und nicht umstritten.
Umstritten ist die Tatsache, wie stark der Effekt ist, und wie groß der Einfluss des Menschen z.B. ist.
Der Streit liegt auch unter anderem darin begründet, daß manche Leute Modelle erstellen und Sachen ausrechnen, die völliger Bullshit sind, weil sie nicht alle Faktoren miteinrechnen, sondern nur die vermeintlich Wichtigen. Dabei ist das Klima quasi ein komplexes System, das heißt ganz kleine Trigger, können bei einem gewissen Schwellenwert das System komplett umschmeissen.

Über die Sinnhaftigkeit des Katalysators brauchen wir aus deutscher Sicht nicht zu diskutieren. Die Luftqualität in Deutschland, besonders in Bezug auf die von PKW emittierten Schadstoffe hat sich in den letzten 20 Jahren drastisch gebessert, trotz deutlich gestiegenem PKW-Verkehr. Kann man sich beim BMU ein Heftchen runterladen/bestellen, da steht das gut erklärt drin mit entsprechenen Messergebnissen. Wenn man natürlich den Lebenszyklus der Teile mit einrechnet(und die Herkunft der Stoffe, etc.), so wie Pendejo es unten angeschnitten hat, tja...dann dürfte man eigentlich erstmal garnichts mehr produzieren.

Gibt ja auch diese nette Rechnung für den umweltfreundlichen Toyota Prius. Der Transport für einen Prius per Schiff(verbrennen ungefiltert Schweröl) von Japan nach hier emittiert soviele Schadstoffe, wie ein normaler VW Golf durch den Mehrverbauch gegenüber dem Prius in 300tkm nicht ausstossen kann. Obs stimmt? Ist auf jeden Fall ein interessanter Denkansatz.

Wenn wir jetzt allerdings auf die Idee kommen einfach unsere alten Autos zu optimieren und weiter zu nutzen, weil die Produktion von Neuen ja auch nicht grade CO2-arm ist...tja dann haben wir wohl ein dickes wirtschaftliches Problem.

Bei der Fleischproduktion ist CO2 ein eher unwichtiger Faktor. Mehr Probleme bereitet eigentlich Methan, welches die Rinder z.B. in rauhen Mengen ausstossen. Methan ist um ein vielfaches treibhausfördernder als CO2. Die riesigen Herden (in Südamerika z.B. gibts mehr Rinder als Menschen) für die Fleischproduktion sind ein bedeutender Treibhausfaktor. Allerdings lässt sich da nicht so viel dran machen wenn 6,5 Milliarden Menschen Fleisch essen wollen.

Ist auf jeden Fall ein Thema, welches man nicht schwarz/weiß sehen soll/kann. Darum leider auch kein Thema für die Bild-Zeitung, also werden XX% der Deutschen die Hintergründe vermutlich auch nie verstehen.

Zum Thema Brüssel. So blöd sind die garnicht. Ich war im Juli ein paar Tage zu Gast beim Umweltdezernat der EU-Komission. Natürlich enttäuschend, daß da fast nur VWLer rumeiern, aber die wissen schon was sie tun. Die wissen z.B. daß der CO2-Ausstoss/pro Person, den wir Europäer für 2020 anstreben in Europa natürlich sehr unbeliebt ist. Aber gleichzeitig wissen sie auch, daß wenn sie den Chinesen und Indern solche Emissionspakete (wir in Europa bis 2020 geplant) zugestehen würden, dann wär 2080~2150 Schicht im Schacht. Also versuchen sie in Verhandlungen mit Chinesen und Indern (und den anderen Schwellenländern), möglichst auf den eigenen harten Kurs hinzuweisen und sie zu bitten doch auch etwas zu tun! In der Hoffnung, daß die nicht merken, daß der pro-Kopf Ausstoss in Europa doch deutlich höher ist. Also ganz so blöde sind die nicht. Man sollte halt nur mal versuchen hinter die Fassade zu gucken, nicht den Politiker der Sprüche reisst (und reissen muss), sondern die Arbeit die im Hintergrund stattfindet.

Gruß, Christian

Hallo Pendejo,
wer sagt uns denn das Co² wirklich ein sooo schädliches Umweltgift handelt???
Ich weiß,es gibt verschiedene Meinungen von sog. Experten,Politikern,Umweltaktivisten und der Industrie.
Und für alle Ansichten steht immer einer der o.g. Personenkreise oder entsprechende Industriezweige parat.
Wem soll wer denn was glauben??
Hier in Spanien werden mittlerweile Fleischwaren angeboten,die angeblich ohne Co² produziert wurden...was soll jetzt der Mist???
Demnächst werden neue Autos Co² neutral produziert,das wäre dann der Gipfel der Verarschung!!!<img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/73.gif alt=behämmert>
Grüße
Ralf

Als Antwort auf: Re: Nein; 2,37 kg CO2 pro Liter Benzin von ChrisAS am 23. August 2007 14:34:20:

Ralf,
CO2 ist kein Umweltgift! CO2 ist ein Gas, welches treibhausfördernd ist.

Hallo Christian,

hast schon Recht mit dem Gas,nur Co² wird ja so verteufelt wie ein Gift!!!...daher meine Bezeichnung "Gift"!

Nun ein Klimawandel steht an,keine Frage! Nur es ist wahrhaft umstritten ob,bzw. wieviel Einfluss der Mensch auf diese Veränderung hat.
Genauso ist es umstritten ob es wirklich am Co² liegt,oder nicht etwa an verstärkter Sonnenaktivität!
Fakt ist das in den letzten jahren die Erdtemperatur stetig steigt,es gibt aber z.B. Berechnungen die aussagen das dies an Strassen und Häusern liegen kann,welche auch wie Energie,bzw. Wärmespeicher fungieren.
Siehe hier:
http://www.hense.com/2007/07/08/klimaerwarmung-durch-strassen-und-hauser/

Es gibt auch belegte Berchnungen das immer zuerst die Temperatur auf der Erde anstieg und dann erst der Anteil von Co² in der Athmosphäre und nicht umgekehrt,wie momentan behauptet wird.
Dazu gibt es unendlich viel Informationen im Internet,welche auch plausibel und glaubhaft recherchiert wurde...

Hier nochmal ein Link zum nachlesen und nachdenken...

Grüße

Ralf

http://www.biokurs.de/treibhaus/

Als Antwort auf: Re: Ok schklecht formuliert. 25,5Gramm/km für jeden l Spritverbrauch/100km von Pendejo am 23. August 2007 13:18:20:

Es würden folglisch über die dann höhere Mineralölsteuer die mehr zur Kasse gebeten, die auch mehr verbrauchen. Ergo die KFZ-Steuer kann man sich schenken.
Warum aber einfach, wenn man noch mitverdienen kann?

Doch es geht aber auch kompliziert,und dann kann man den Autofahrer doppelt melken...dann macht man einfach beides...

Zuerst schenkt man dem braven Bürger die KFZ-Steuer wenn er brav ein neues Auto kauft,um es dann wieder auf Umwegen von den Kleinverdienern oder Familien die sich kein neues Auto leisten können über erhöhte Steuersätze zurückzuholen.

Mein 535-er war auch die ersten 3 Jahre,von 1985 bis 1988 steuerbefreit,dann habe ich den Wagen gekauft,und das erste mal Steuern für das Fahrzeug bezahlt.
Das waren 13,20 DM pro 100ccm,ein Fahrzeug ohne Kat kostete damals (1988) 18,20Dm pro 100ccm,und jetzt kommt's....wenn man dann ein Fahrzeug ,z.b. einen 528i E.Z. nach 01.1986 der durfte gleich mal 21,60 DM zahlen.
Ich war Damals auch am überlegen ob ich mir einen schlecht ausgestatteten 535-er mit Kat kaufen soll oder für das gleiche Geld einen 528i mit super Ausstattung.
Man braucht nur mal die Zulassungszahlen für die Fahrzeuge ohne Kat nach 1986 nachzusehen,da gab es einen riesigen Knick,und die Automobilindustrie hat gejammert,weil auch noch nicht jeder Hersteller einen Kat angeboten hat!

Einfach alles eine Milchmädchenrechnung!

Gruß

Ralf

Als Antwort auf: Re: co2 wert 520i 129 ps von TH am 22. August 2007 23:14:49:

Hallo Andreas,
die Frage gab es auch noch vor kurzem im 6er Forum und wurde wiefolgt (meiner Meinung nach auch schlüssig) beantwortet. Der Ausstoss ist ganz klar Verbrauchsabhängig. Dazu gibts diese Formel :
mCO2=30,98*x*r ,x=Verbrauch in l/100km, r=Benzindichte - für Super 0,751).
Bei etwa 10 Litern wären es in etwa 232,7 g/km. Also gar nicht mal sooo schlecht, das stoße ich mit meinem 218PS E24 auch aus.
Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Gegenfrage: von chrism am 23. August 2007 08:20:17:

Selber habe ich für meinen 3,5er Werkskat-Luftpumpenmotor auch schon die CO2-Belastung ausgerechnet: 314-350 (µ-?)g/km.

FJ.

Als Antwort auf: Re: Mir gefällt es sehr gut, wenn sich viele hier darüber Gedanken machen!!! von FJB am 24. August 2007 02:09:56:

Selber habe ich für meinen 3,5er Werkskat-Luftpumpenmotor auch schon die CO2-Belastung ausgerechnet: 314-350 (µ-?)g/km.
FJ.

Nein es sind femto-gramm.

Gruß der Pendejo.

Als Antwort auf: Re: µg oder g/km?? Was ist die richtige Einheit?? von FJB am 24. August 2007 02:02:51:

Die Einheit von g/km habe ich aber erwähnt... und zwar in Verbindung mit einem Verbrauch von 10 Litern.

Gruss, Thomas

Als Antwort auf: Re: Mir gefällt es sehr gut, wenn sich viele hier darüber Gedanken machen!!! von FJB am 24. August 2007 02:09:56:

Das würd ich gern mal wissen.

Tschö
Ulf

Als Antwort auf: Wieso nennt man solche Motoren Luftpumpe? von Ulf am 24. August 2007 13:09:09:

Das würd ich gern mal wissen.
Tschö
Ulf

Weil sie eine geringe Verdichtung haben im Vergleich zu den ohne-Kat Versionen.

Und vielleicht auch weil sie wenig Leistung haben.

Gruß, Christian

Als Antwort auf: Re: Wieso nennt man solche Motoren Luftpumpe? von ChrisAS am 24. August 2007 13:46:35:

Weil sie eine geringe Verdichtung haben im Vergleich zu den ohne-Kat Versionen.
Und vielleicht auch weil sie wenig Leistung haben.
Gruß, Christian

Als Antwort auf: Danke! Ich finde die 80er Jahre "Luftpumpen" fahren nicht schlecht. kwt von Ulf am 24. August 2007 14:37:28:

...und wenn man seit 20 Jahren damit rumfährt ganz schön günstig im Gegensatz zu den Powerkompressoren <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Als Antwort auf: Re: Danke! Ich finde die 80er Jahre "Luftpumpen" fahren nicht schlecht. von Schumi am 24. August 2007 15:19:39:

wenn man ein Auto über 20 Jahre lang fährt?

Als 21 jähriger kann man sich sowas recht schwer vorstellen...ich werd einem Auto ja immer schon nach einem halben Jahr überdrüssig..... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: Re: µg oder g/km?? Was ist die richtige Einheit?? von TH am 24. August 2007 11:22:41:

- Verzeihg.

Gruss, FJ.

Als Antwort auf: Wie ist das eigentlich... von Benson am 24. August 2007 16:52:52:

wenn man ein Auto über 20 Jahre lang fährt?
Als 21 jähriger kann man sich sowas recht schwer vorstellen...ich werd einem Auto ja immer schon nach einem halben Jahr überdrüssig..... <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Das ist relativ einfach,

wenn Du ein Auto kaufst es über Deine Hausbank finanzieren lässt,dann bist Du irgendwie gebunden.
Wie Du weißt hat ser alte Herr mittlerweile fast 800.000 Km auf'm Tacho,und er hat mich NIE im Sich gelassen!

Und mittlerweile fahre ich ihn ja nicht mehr täglich,jetzt ist er im Altersruhestand.
Aber ich steige ein,und es macht mir immer wieder Spass mit ihm zu fahren,er hat zwas hier und da seine Macken und Zipperlein, aber dadurch besitzt er eines,was kein restaurierter BMW oder gar ein Neuwagen erreichen kann>>> Charakter!!

Ich hoffe Dir damit eine Antwort auf Deine Frage gegeben zu haben!

Grüße

Ralf