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Rat beim Kipphebelbruch (Allgemein)

Stephan B., Essen, Sunday, 16.09.2007, 18:27 (vor 6965 Tagen)

Hallo Gemeinde, hallo Td Kenner!
Erstmal vielen Dank für die gute Beschreibung vom Diesel(Tom) und von Schorsch, damit habe ich den ESP-Umbau gut hinbekommen. Leider kam der versierte Beitrag vom Schorsch etwas zu spät. Auf der Suche nach OT habe ich mir einen Kipphebelbruch am 2. Einlaßventil zugezogen. Das war auch der Grund warum er sich nur mit viel Geduld zum Leben erwecken ließ. Verdammt, verdammt!
Tja: was nun? Es gibt 2 Möglichkeiten:
1.) den Kipphebel ersetzen
2.) den kompletten Kopf tauschen.
zu 1: es wäre natürlich die minimal invasivere Methode,da diese Arbeit laut E30 Forum im eingebauten Zustand geleistet werden kann. Aber was ist mit dem Ventil? Es war zwar "nur" der Anlasser und das Ventil wird auch gerade getroffen, hmm ich weiß nicht, ob es nicht doch krumm ist und der Kopf eh runter muss? Was sind eure Erfahrungswerte?
zu 2: ich habe heute den Kopf von meinem Schlachter ausgebaut und Haarrisse zwischen den Ventilen oder der Wirbelkammer entdeckt. Der Motor lief top (ca. 330tkm). In einem älteren Thread las ich, dass alle Köpfe ab einer gewissen Laufleistung diese Risse haben.
Wie fällt eurer Rat aus?
Ersetzen und pokern oder
kompletten Kopf tauschen, der auch nicht mehr so toll ist?
Gruß
Stephan


Re: Rat beim Kipphebelbruch

Schumi, Sunday, 16.09.2007, 18:45 (vor 6965 Tagen) @ Stephan B., Essen


Als Antwort auf: Rat beim Kipphebelbruch von Stephan B., Essen am 16. September 2007 18:27:49:


Hallo Stephan,

bau den Kopf runter,das Ventil ist sicher krumm!!

Habe mir vor 20 Jahren als unerfahrener BMW Neuling 2 Ventile durch reines Schieben verbogen.

Gruß

Ralf


Re: Rat beim Kipphebelbruch

Diesel, Sunday, 16.09.2007, 19:09 (vor 6965 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von Schumi am 16. September 2007 18:45:58:

Hallo Stephan,
bau den Kopf runter,das Ventil ist sicher krumm!!
Habe mir vor 20 Jahren als unerfahrener BMW Neuling 2 Ventile durch reines Schieben verbogen.
Gruß
Ralf

Ja, ich fürchte auch, daß das zugehörige Ventil Schaden genommen hat. Dennoch würde ich zunächst versuchen, ohne Kopfdemontage auszukommen. Tausche den Schlepphebel aus, stell' die Steuerzeiten ein und versuche einen Probelauf. Die Ansaugbrücke kann dabei demontiert bleiben. Läuft er dann nur auf vier oder fünf Pötten, kann man immer noch den Kopf abnehmen.

Ich weiß, es ist an dieser Stelle müßig darauf hinzuweisen, weil das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Aber ich tu's dennoch: Wenn an den Steuerzeiten hantiert wurde, muß vor dem ersten Anlassversuch <b>IMMER</b> ein zweifaches Durchdrehen des Motors von Hand durchgeführt werden! Dann fallen Blockaden durch fehlerhafte Steuerzeiten, zu lange Zündkerzen, klemmende Ventile, in den Zylindern vergessene Schrauben und was weiß ich sonst noch sofort auf, ohne Schäden zu verursachen. Die Befolgung dieser Regel hat mir selbst schon einige ärgerliche Schäden erspart.

Falls im Zuge dieser Arbeiten noch Teile vom Dieselmotor benötigt werden: Ich habe die Regale voll mit Dieselteilen wie Kolben, Pleuel, Ventile, Nockenwellen, Schlepphebel, Einspritzdüsen, Turboladern, Zylinderkopfdichtungen, Ölpumpen, Kurbelwellen usw.

Einfach mailen!

Grüße, Tom


Re: Rat beim Kipphebelbruch

Rat Baron, Sunday, 16.09.2007, 20:42 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von Diesel am 16. September 2007 19:09:27:


wenn dir der kipphebel bricht ist das ventil sowas von krumm. und noch ein paar mehr. sicher laeuft der motor auch mit krummen ventilen.
aber ich wuerd da nix mehr rumprobieren, kopf runter und anderen drauf.

Re: Rat beim Kipphebelbruch

Diesel, Sunday, 16.09.2007, 21:18 (vor 6965 Tagen) @ Rat Baron


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von Rat Baron am 16. September 2007 20:42:13:

wenn dir der kipphebel bricht ist das ventil sowas von krumm. und noch ein paar mehr. sicher laeuft der motor auch mit krummen ventilen.
aber ich wuerd da nix mehr rumprobieren, kopf runter und anderen drauf.

Wozu gleich einen anderen Kopf? Du weisst schon, was brauchbare M21-Köpfe kosten?

Grüße, Tom


Re: Rat beim Kipphebelbruch

Rat Baron, Sunday, 16.09.2007, 21:26 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von Diesel am 16. September 2007 21:18:20:


wenn der es nicht auf die reihe bringt den zahnriemen zu wechseln kriegt er es doch auch nich hin einen kopf aufzubereiten/ventile zu tauschen.

was kostet denn schon ein brauchbarer kopf ? 500 euro hoechstens...

wenn dir der kipphebel bricht ist das ventil sowas von krumm. und noch ein paar mehr. sicher laeuft der motor auch mit krummen ventilen.
aber ich wuerd da nix mehr rumprobieren, kopf runter und anderen drauf.

Wozu gleich einen anderen Kopf? Du weisst schon, was brauchbare M21-Köpfe kosten?
Grüße, Tom

Re: Rat beim Kipphebelbruch

TOM-BGL, Sunday, 16.09.2007, 22:25 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von Diesel am 16. September 2007 21:18:20:


genau, mit verbogenen Ventilen starten ist eine sehr gute Idee. Dann reisst vielleicht ein Ventil ab und der Motor ist endlich total hinüber. Geil, oder?

wenn dir der kipphebel bricht ist das ventil sowas von krumm. und noch ein paar mehr. sicher laeuft der motor auch mit krummen ventilen.
aber ich wuerd da nix mehr rumprobieren, kopf runter und anderen drauf.

Wozu gleich einen anderen Kopf? Du weisst schon, was brauchbare M21-Köpfe kosten?
Grüße, Tom

LOL

Diesel, Sunday, 16.09.2007, 23:01 (vor 6965 Tagen) @ TOM-BGL


Als Antwort auf: Re: Rat beim Kipphebelbruch von TOM-BGL am 16. September 2007 22:25:16:

genau, mit verbogenen Ventilen starten ist eine sehr gute Idee. Dann reisst vielleicht ein Ventil ab und der Motor ist endlich total hinüber. Geil, oder?

Genau! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>

Grüße, Tom


Re: ??

Elisabeth, Monday, 17.09.2007, 01:57 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: LOL von Diesel am 16. September 2007 23:01:12:

genau, mit verbogenen Ventilen starten ist eine sehr gute Idee. Dann reisst vielleicht ein Ventil ab und der Motor ist endlich total hinüber. Geil, oder?

Genau! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Grüße, Tom

hm, i woaß ned genau, ob des der Stephan B. aus Essen grad aa so witzig findt...oder bin i jetz einfach schon zu müd und check den Witz ned...

Re: ??

Diesel, Monday, 17.09.2007, 06:45 (vor 6965 Tagen) @ Elisabeth


Als Antwort auf: Re: ?? von Elisabeth am 17. September 2007 01:57:22:

genau, mit verbogenen Ventilen starten ist eine sehr gute Idee. Dann reisst vielleicht ein Ventil ab und der Motor ist endlich total hinüber. Geil, oder?

Genau! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Grüße, Tom

hm, i woaß ned genau, ob des der Stephan B. aus Essen grad aa so witzig findt...oder bin i jetz einfach schon zu müd und check den Witz ned...

Du bist zu müde!

Ein eventuell minimal verbogenes Ventil wird KEINESFALLS abreissen, wenn man nur mal versuchsweise den Motor startet und kurz im Leerlauf drehen lässt. Die Dinger sind ja nicht aus Porzellan oder Grauguss! Dein Kumpel BGL-Tom müsste das als KFZ-Mechaniker-Meister natürlich wissen, der erstens hat er Metallurgie im Meisterkurs wenigstens gestreift und zweitens wohl schon schon mehr als ein krummes Ventil in seinem Leben gesehen.

Ich wollte eigentlich nicht näher drauf eingehen, weshalb ich schlicht "Genau!" schrieb. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Grüße, Tom


Lieber Tom...

TOM-BGL, Monday, 17.09.2007, 09:08 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Re: ?? von Diesel am 17. September 2007 06:45:38:


...gibs doch zu, bei dieser Diskussion gehts Dir doch gar nicht um das spezielle Problem von Stefan B. sondern daß Du blöd daherreden und mich bloßstellen kannst. Ich hab schön langsam echt keinen Bock mehr hier was Technisches zu schreiben, weil immer irgendwer drauf wartet nachher dran rumzumäkeln.
Und komm mir nicht mit Metallurgie und Meisterkurs, ich hab in den letzten Jahren mindestens 3 M20-Motoren mit Ventilabriss gesehen. Vielleicht halten die vom M21 mehr aus aber vom Kolben gestaucht werden sie auch nicht besser. Und wann ein Kipphebel gebrochen ist dann ist nicht nur das Ventil verbogen sondern eventuell das betreffende Nockenwellenlager nach oben gezogen daß die Nockenwelle nachher zwickt, wie es Lisa und ich schon einmal bei einem td hatten. Also wieso um alles in der Welt soll sich der gute Mann die Mühe machen einen Motor mit wasweiß ich vielen gestauchten Ventilen zum Laufen zu bringen, das würd mich echt mal interessieren.

genau, mit verbogenen Ventilen starten ist eine sehr gute Idee. Dann reisst vielleicht ein Ventil ab und der Motor ist endlich total hinüber. Geil, oder?

Genau! <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Grüße, Tom

hm, i woaß ned genau, ob des der Stephan B. aus Essen grad aa so witzig findt...oder bin i jetz einfach schon zu müd und check den Witz ned...

Du bist zu müde!
Ein eventuell minimal verbogenes Ventil wird KEINESFALLS abreissen, wenn man nur mal versuchsweise den Motor startet und kurz im Leerlauf drehen lässt. Die Dinger sind ja nicht aus Porzellan oder Grauguss! Dein Kumpel BGL-Tom müsste das als KFZ-Mechaniker-Meister natürlich wissen, der erstens hat er Metallurgie im Meisterkurs wenigstens gestreift und zweitens wohl schon schon mehr als ein krummes Ventil in seinem Leben gesehen.
Ich wollte eigentlich nicht näher drauf eingehen, weshalb ich schlicht "Genau!" schrieb. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Grüße, Tom

Re: Lieber Tom...

Andreas V, Monday, 17.09.2007, 11:41 (vor 6965 Tagen) @ TOM-BGL


Als Antwort auf: Lieber Tom... von TOM-BGL am 17. September 2007 09:08:02:

...gibs doch zu, bei dieser Diskussion gehts Dir doch gar nicht um das spezielle Problem von Stefan B. sondern daß Du blöd daherreden und mich bloßstellen kannst. Ich hab schön langsam echt keinen Bock mehr hier was Technisches zu schreiben, weil immer irgendwer drauf wartet nachher dran rumzumäkeln.

Im Austeilen bist Du deutlich besser als im Einstecken.

SCNR


Warum folgt der Montag bloß immer so ABRUPPT auf den Sonntag?

Diesel, Monday, 17.09.2007, 11:41 (vor 6965 Tagen) @ TOM-BGL


Als Antwort auf: Lieber Tom... von TOM-BGL am 17. September 2007 09:08:02:


Hallo Namensvetter,

weder will ich Dir blöd kommen, noch Dich in irgend einer Weise bloßstellen. Sowas zu behaupten finde ich schon ziemlich gewagt und es ist mir ein Rätsel, wie Du überhaupt darauf kommst. Ganz im Gegenteil bist Du mir im Grunde ziemlich sympathisch, immerhin kennen wir uns ja auch persönlich von Braunschweig her. Wenn wir dann an anderer Stelle mal wegen Deiner Burnout-Neigungen oder meiner 200D-Schnarchnasen-Natur aneinander geraten, dann muß man das als das sehen, was es ist, nämlich schlicht einen Generations-Unterschied.

Etwas anderes ist es aber, wenn Du (oder andere) technischen Quatsch erzählst. Dann wird Widerspruch wohl noch erlaubt - und erwünscht - sein.

Mal eben dazu:

Ventile reissen nicht sofort ab, wenn nur mal kurz der (gerade!) Kolbenboden mit Anlasserdrehzahl drunterhämmert und in der Folge dann ein Schlepphebel abbricht (beim M21 sind's Schlepp- und keine Kipphebel, auch wenn's hier sehr oft falsch wiedergegeben wird). Ventilteller(!) reissen dann ab, wenn der Ventilschaft bei hoher Drehzahl abreisst und in der Folge das Ventil in den Verbrennungsraum fällt. Beim Benziner hämmert das fast immer schräg angestellte Kolbendach dann das Ventil krumm. Da die Ventile sich in der Führung drehen können, schlägt der Kolben in diesem Fall so lange das Ventil in alle möglichen Richtungen krumm und krummer, bis die Streck- und Festigkeitsgrenzen überschritten werden und der Ventilteller abreisst. Dafür brauchts aber schon ordentlich Drehzahl. Oder einen Kerbriss am Ventilschaft. Beides sehe ich bei der kurzen Prüfung, ob der Motor noch auf allen sechs Zylindern läuft, nicht. Läuft er korrekt, ist nichts verbogen. Läuft er nicht richtig, muß er auseinander. Das die Nockenwelle in Mitleidenschaft gezogen sein kann, ist völlig richtig. Man prüfe natürlich auch mal diese und tausche sie notfalls aus.

Wie viele M20-Motoren mit abgerissenen Ventilen Du an anderer Stelle gesehen hast, spielt in diesem Fall dann auch überhaupt keine Rolle, weil das völlig andere Schadensursachen hat als in diesem Fall. Das kann man nicht vergleichen. Damit vergleichen kann man aber mein Problem, als ich vor Jahren mal nach einer Zylinderkopf-Überholung neue Hydrostößel in unseren 200D eingebaut habe. Da hatte ich nämlich vor dem Aufsetzen und Anziehens des Zylinderkopfes versäumt, die Steuerzeiten korrekt einzustellen, wodurch Kurbel- und Nockenwelle nach dem Anziehen der ZKS bombenfest blockiert waren. Der Kopf wurde also wieder gelöst bis sich die Wellen wieder drehen ließen. Dann wurden die Steuerzeiten korrekt eingestellt und schließlich der Kopf wieder angezogen. Im folgenden Probelauf hatten zwei der vier Zylinder dann leider keine Kompression mehr. Erster Gedanke: Ventile krumm! Also den Kopf wieder abgebaut und die Ventile geprüft. Aber nanu: Alles in Ordnung! Wie das???

Des Rätsels Lösung waren die neuen Hydrostößel, die sage und schreibe 24 Stunden(!) benötigten, um ausreichend tief abzusacken, so das die Ventile wieder korrekt schlossen. Am nächsten Tag war dann auch alles wieder bestens. Ergo: Das zweite Abnehmen des Zylinderkopfes hätte ich mir sparen können...

Um wertvolle Erfahrungen wie diese weiter zu geben, sind Fachforen doch da. Natürlich auch zur Selbstdarstellung der User. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Aber die Technik spielt für mich einfach die wichtigere Rolle.

Ich weiß nicht, womit ich Dich mal so geärgert haben soll, daß Du tatsächlich glaubst, ich wolle Dir irgendwie ehrabschneidend kommen. Warum sollte ich? Also vergrab das Kriegsbeil wieder. Du brauchst es nicht. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Eins noch zu "technischem Quatsch": Ich selbst habe hier schon wiederholt technischen Unsinn verzapft. Passiert eben mal! Aber wenn dann jemand kam und mich korrigierte, dann war ich mir auch nie zu schade, meinen Fehler einzugestehen. Ich halte es für einen Charakterfehler, wenn man wider besseres Wissen an seinen nachgewiesenerweise falschen Behauptungen festhält, nur weil man meint, man würde das Gesicht verlieren, wenn man Fehler zugäbe.

Grüße, Tom


Re: Warum folgt der Montag bloß immer so ABRUPPT auf den Sonntag?

TOM-BGL, Monday, 17.09.2007, 12:09 (vor 6965 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Warum folgt der Montag bloß immer so ABRUPPT auf den Sonntag? von Diesel am 17. September 2007 11:41:30:


Hi Tom,

okay, mit dem Ventilabriss gebe ich Dir Recht, das ist natürlich übertrieben. Aber der Sinn, den Motor nach einem Kipphebelbruch nochmal starten zu wollen erschließt sich mir deswegen immer noch nicht. Kolbenlauffläche und Kurbeltrieb tuts ebenfalls nicht gut, wenn sich ohne Öldruck in den Lagern ein senkrecht stehendes Ventil, das nirgendwo ausweichen kann mit aller Kraft der Aufwärtsbewegung des Kolbens entgegenstemmt. Der Kopf ist doch sowieso hin, also was solls?

Hallo Namensvetter,
weder will ich Dir blöd kommen, noch Dich in irgend einer Weise bloßstellen. Sowas zu behaupten finde ich schon ziemlich gewagt und es ist mir ein Rätsel, wie Du überhaupt darauf kommst. Ganz im Gegenteil bist Du mir im Grunde ziemlich sympathisch, immerhin kennen wir uns ja auch persönlich von Braunschweig her. Wenn wir dann an anderer Stelle mal wegen Deiner Burnout-Neigungen oder meiner 200D-Schnarchnasen-Natur aneinander geraten, dann muß man das als das sehen, was es ist, nämlich schlicht einen Generations-Unterschied.
Etwas anderes ist es aber, wenn Du (oder andere) technischen Quatsch erzählst. Dann wird Widerspruch wohl noch erlaubt - und erwünscht - sein.
Mal eben dazu:
Ventile reissen nicht sofort ab, wenn nur mal kurz der (gerade!) Kolbenboden mit Anlasserdrehzahl drunterhämmert und in der Folge dann ein Schlepphebel abbricht (beim M21 sind's Schlepp- und keine Kipphebel, auch wenn's hier sehr oft falsch wiedergegeben wird). Ventilteller(!) reissen dann ab, wenn der Ventilschaft bei hoher Drehzahl abreisst und in der Folge das Ventil in den Verbrennungsraum fällt. Beim Benziner hämmert das fast immer schräg angestellte Kolbendach dann das Ventil krumm. Da die Ventile sich in der Führung drehen können, schlägt der Kolben in diesem Fall so lange das Ventil in alle möglichen Richtungen krumm und krummer, bis die Streck- und Festigkeitsgrenzen überschritten werden und der Ventilteller abreisst. Dafür brauchts aber schon ordentlich Drehzahl. Oder einen Kerbriss am Ventilschaft. Beides sehe ich bei der kurzen Prüfung, ob der Motor noch auf allen sechs Zylindern läuft, nicht. Läuft er korrekt, ist nichts verbogen. Läuft er nicht richtig, muß er auseinander. Das die Nockenwelle in Mitleidenschaft gezogen sein kann, ist völlig richtig. Man prüfe natürlich auch mal diese und tausche sie notfalls aus.
Wie viele M20-Motoren mit abgerissenen Ventilen Du an anderer Stelle gesehen hast, spielt in diesem Fall dann auch überhaupt keine Rolle, weil das völlig andere Schadensursachen hat als in diesem Fall. Das kann man nicht vergleichen. Damit vergleichen kann man aber mein Problem, als ich vor Jahren mal nach einer Zylinderkopf-Überholung neue Hydrostößel in unseren 200D eingebaut habe. Da hatte ich nämlich vor dem Aufsetzen und Anziehens des Zylinderkopfes versäumt, die Steuerzeiten korrekt einzustellen, wodurch Kurbel- und Nockenwelle nach dem Anziehen der ZKS bombenfest blockiert waren. Der Kopf wurde also wieder gelöst bis sich die Wellen wieder drehen ließen. Dann wurden die Steuerzeiten korrekt eingestellt und schließlich der Kopf wieder angezogen. Im folgenden Probelauf hatten zwei der vier Zylinder dann leider keine Kompression mehr. Erster Gedanke: Ventile krumm! Also den Kopf wieder abgebaut und die Ventile geprüft. Aber nanu: Alles in Ordnung! Wie das???
Des Rätsels Lösung waren die neuen Hydrostößel, die sage und schreibe 24 Stunden(!) benötigten, um ausreichend tief abzusacken, so das die Ventile wieder korrekt schlossen. Am nächsten Tag war dann auch alles wieder bestens. Ergo: Das zweite Abnehmen des Zylinderkopfes hätte ich mir sparen können...
Um wertvolle Erfahrungen wie diese weiter zu geben, sind Fachforen doch da. Natürlich auch zur Selbstdarstellung der User. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Aber die Technik spielt für mich einfach die wichtigere Rolle.
Ich weiß nicht, womit ich Dich mal so geärgert haben soll, daß Du tatsächlich glaubst, ich wolle Dir irgendwie ehrabschneidend kommen. Warum sollte ich? Also vergrab das Kriegsbeil wieder. Du brauchst es nicht. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Eins noch zu "technischem Quatsch": Ich selbst habe hier schon wiederholt technischen Unsinn verzapft. Passiert eben mal! Aber wenn dann jemand kam und mich korrigierte, dann war ich mir auch nie zu schade, meinen Fehler einzugestehen. Ich halte es für einen Charakterfehler, wenn man wider besseres Wissen an seinen nachgewiesenerweise falschen Behauptungen festhält, nur weil man meint, man würde das Gesicht verlieren, wenn man Fehler zugäbe.
Grüße, Tom

Prinzip Hoffnung

Diesel, Monday, 17.09.2007, 12:30 (vor 6965 Tagen) @ TOM-BGL


Als Antwort auf: Re: Warum folgt der Montag bloß immer so ABRUPPT auf den Sonntag? von TOM-BGL am 17. September 2007 12:09:14:

Hi Tom,
okay, mit dem Ventilabriss gebe ich Dir Recht, das ist natürlich übertrieben. Aber der Sinn, den Motor nach einem Kipphebelbruch nochmal starten zu wollen erschließt sich mir deswegen immer noch nicht. Kolbenlauffläche und Kurbeltrieb tuts ebenfalls nicht gut, wenn sich ohne Öldruck in den Lagern ein senkrecht stehendes Ventil, das nirgendwo ausweichen kann mit aller Kraft der Aufwärtsbewegung des Kolbens entgegenstemmt. Der Kopf ist doch sowieso hin, also was solls?

Hi Tom,

kann natürlich sein, das es den Kopf schon gemordet hat. Dann ist 'eh alles zu spät! Aber die Hoffnung stirbt eben zuletzt. ICH tät's jedenfalls so machen, denn eigentlich kann doch nichts schlimmeres mehr passieren.

Der "Sinn" ist in diesem Fall, einen - vielleicht - unnötigen Kopfabbau (und die nicht gerade billige Zylinderkopfdichtung, deren Erneuerung dann wieder fällig wäre) einzusparen. Jedenfalls halte ich das Risiko für durchaus kalkuliert. Insbesondere dann, wenn der Motor anderenfalls nur noch als schrottreif anzusehen ist.

Grüße, Tom


Re: Prinzip Hoffnung

Rat Baron, Monday, 17.09.2007, 16:00 (vor 6964 Tagen) @ Diesel


Als Antwort auf: Prinzip Hoffnung von Diesel am 17. September 2007 12:30:00:


Ihr habt doch alle meinen Rat-Motor gesehen.

Natuerlich ist der ohne Oel und Wasser und mit krummen Kolben noch sehr lange gelaufen. Aber wie!!
Und viel schlechter als vorher war das nicht,das koennt ihr glauben.

Einmal durchgestartet mit falscher Einstellung un der Kopf ist am Ende.
Und wenn ein Kipphebel bricht dann fehlts schon ganz schoen weit.

Hi Tom,
okay, mit dem Ventilabriss gebe ich Dir Recht, das ist natürlich übertrieben. Aber der Sinn, den Motor nach einem Kipphebelbruch nochmal starten zu wollen erschließt sich mir deswegen immer noch nicht. Kolbenlauffläche und Kurbeltrieb tuts ebenfalls nicht gut, wenn sich ohne Öldruck in den Lagern ein senkrecht stehendes Ventil, das nirgendwo ausweichen kann mit aller Kraft der Aufwärtsbewegung des Kolbens entgegenstemmt. Der Kopf ist doch sowieso hin, also was solls?

Hi Tom,
kann natürlich sein, das es den Kopf schon gemordet hat. Dann ist 'eh alles zu spät! Aber die Hoffnung stirbt eben zuletzt. ICH tät's jedenfalls so machen, denn eigentlich kann doch nichts schlimmeres mehr passieren.
Der "Sinn" ist in diesem Fall, einen - vielleicht - unnötigen Kopfabbau (und die nicht gerade billige Zylinderkopfdichtung, deren Erneuerung dann wieder fällig wäre) einzusparen. Jedenfalls halte ich das Risiko für durchaus kalkuliert. Insbesondere dann, wenn der Motor anderenfalls nur noch als schrottreif anzusehen ist.
Grüße, Tom

Druckverlusttest machen

coenvandijk, Monday, 17.09.2007, 17:23 (vor 6964 Tagen) @ Stephan B., Essen


Als Antwort auf: Rat beim Kipphebelbruch von Stephan B., Essen am 16. September 2007 18:27:49:


Motor durchdrehen so das beide Ventilen des Zylinder geschlossen sind. Mit ein wenig Pressluft Drück auf den Zylinder setzen via eine selbstgebastelte Adapter von alte Gluhkerze oder Einspritzdüse und hören ob Luft via ein Ventil austritt ja oder nein und ob es mehr ist bei den eine oder andere Zylinder. Kolbe hat Ventil senkrecht hochgedruckt mit viel Gewalt. Vorsicht mit Start- und Testversuchen.


Re: Dichtprüfung und guter Schlepphebel...

Schorsch, Monday, 17.09.2007, 21:50 (vor 6964 Tagen) @ Stephan B., Essen


Als Antwort auf: Rat beim Kipphebelbruch von Stephan B., Essen am 16. September 2007 18:27:49:


Servus Stephan,
was machst Du für Sachen...
Der Vorschlag von Coen mit der Dichtprüfung ist prima.
Wenn die "gut" ausfällt, würde ich nur einen anderen schleppheben montieren.
Dann wurde schon angesprochen das beim Diesel die Ventile senkrecht zum Kolben stehen.
also auf keinen Fall vergleichbar mit einem Benziner mit schräg stehenden Ventilen und/oder Mulde im Kolbenboden.
Da hast Du recht schnell ein krummes Ventil.
Beim Diesel ""kannst"" Du Glück haben da mittig under dem Ventilschäften der Kolben eben ist.
So ca. am äusseren Drittel fängt die Vertiefung der "Mikey-Mouse" an, die den flammstrahl aus dem Schusskanal von der wirbelkammer im Zyl. Kopf aufschneiden und nochmals verwirbeln soll.
Risse sind leider "normal" im Diesel Zyl. Kopf.
Zwischen den Ventilsitzen kommen die schon recht früh.
Zwischen der Wirbelkammerplatte und dem (sowieso schon weiter weggerückten, da viel heisseren) Auslasventilsitzring kommen die Risse dann nach längerer Laufleistung...die sind dann "kritischer".
Richtig durchgerissen sind die dann zu 100% wenn das Material am riss Höhenversetzt ist.
Tja. Dir ist bestimmt das eingegossene Stahlblech im Stegbereich zwischen den Ventilsitzringen aufgeffallen....das soll so eine Art Solldehnstelle darstellen....klappt aber doch nicht so gut!
Einen gebrauchten kopf sollte man vor der montage planen lassen....
Bei BMW ist das aber offiziell nicht erlaubt, da der Rückstand der wirbelkammereinsätzen zur Dichtfläche dann verschwindet.
Geschadet hat das planen bisher aber noch nie...IM GEGENTEIL!
<IMG src="http://img217.imageshack.us/img217/1893/p9170597vn0.jpg" alt="http://img217.imageshack.us/img217/1893/p9170597vn0.jpg[/link]


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