Die Euro 2 Aktion E12 und E28 IG für den Eta   |   Online-ETK   |   Online-ETK (modern)
Bild des Tages

Brainstorming E28 530d (Allgemein)

Fred, Saturday, 13.10.2007, 15:32 (vor 6936 Tagen)

Hallo,

hat jemand von euch schon einmal mit dem Gedanken gespielt, bei einem E28 524td einen Motor aus 330d, 530d oder 730d einzubauen? Ist das überhaupt grundsätzlich mit vertretbarem Aufwand möglich, also insbesondere Motorhalter, Ölwanne und Position der Ölpumpe? M50 gibts ja im E28, vielleicht ist die mechanische Verwandtschaft zum M57 gar nicht so fern. Ansaug- und Abgasanlage stell ich mir nicht so schwierig vor, Getriebe dürfte ja vom M50 oder M52 passen. Außer original-E28 Getriebe passen an den M57.
Mit der Motorsteuerung ist klar, bei der Wegfahrsperre muss man natürlich tricksen. Aber dieses Problem haben E30 24V-Fahrer teilweise genauso.
Das wär mal eine einigermassen standfeste und noch weiter tunbare Alternative zu den doch arg ausgequetschten leistungsgesteigerten Original-M21 mancher User hier.
Gibts eigentlich schon einen E30 330d?

Gruß Fred


Re: Brainstorming E28 530d

TH, Saturday, 13.10.2007, 16:05 (vor 6936 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Brainstorming E28 530d von Fred am 13. Oktober 2007 15:32:04:


Hallo Fred,

warum denn nicht auf den kleinen, aber sehr spritzigen Motor aus dem 320d? Hatte den im E90 mal und war von den Fahrwerten in punkto Drehmoment und Laufkultur regelrecht begeistert. Im 3er hatte er im Schnitt 5 Liter verbraucht, im 1er merkwürdiger Weise einen Liter mehr.

Deine Idee ist aber faszinierend...

Gruss, Thomas


Re: Brainstorming E28 530d

Markus, Saturday, 13.10.2007, 16:48 (vor 6936 Tagen) @ TH


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von TH am 13. Oktober 2007 16:05:54:

Deine Idee ist aber faszinierend...


Das ist sie wirklich!
Der 3 liter geht richtig gut, mein Vater hat den in seinem x3.
Das wär echt ne sehr schöne Kombination, der Motor im e28.... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>

Gruß
Markus

PS: Klär jemand mal wie das passt, ich machs dann nach ...wenn ich genug Geld übrig hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>


Forumsseuche ;)

Agent Orange, Saturday, 13.10.2007, 17:10 (vor 6936 Tagen) @ Markus


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von Markus am 13. Oktober 2007 16:48:31:


Hallo Fred,

das Thema ward hier vor einem Jahr schon mal diskutiert:

<A href="http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/91339.htm" target="_top[/link]http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/91339.htm</A>

Echt interessanter Plan! Vor allem was mit Chiptuning hier für ein Drehmoment möglich wäre. Da sollt man die E28-Karosserie dann aber verstärken sonst mußt Du nach jedem Kavaliersstart auf die Rahmenrichtbank <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Wenn andere mit einem V8 im E28 herumkurven dann geht ein 3,0d auch rein, oder?

MfG, Markus

Deine Idee ist aber faszinierend...


Das ist sie wirklich!
Der 3 liter geht richtig gut, mein Vater hat den in seinem x3.
Das wär echt ne sehr schöne Kombination, der Motor im e28.... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>
Gruß
Markus
PS: Klär jemand mal wie das passt, ich machs dann nach ...wenn ich genug Geld übrig hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Schade!

Fred, Saturday, 20.10.2007, 10:14 (vor 6929 Tagen) @ Agent Orange


Als Antwort auf: Forumsseuche ;) von Agent Orange am 13. Oktober 2007 17:10:52:


hm, das scheint doch schwieriger zu sein als gedacht. Aufwand ohne Ende. Dann doch lieber einen M60 einbauen... :)

Mfg Fred

Hallo Fred,
das Thema ward hier vor einem Jahr schon mal diskutiert:
<A href="http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/91339.htm" target="_top[/link]http://f23.parsimony.net/forum53095/messages/91339.htm</A>
Echt interessanter Plan! Vor allem was mit Chiptuning hier für ein Drehmoment möglich wäre. Da sollt man die E28-Karosserie dann aber verstärken sonst mußt Du nach jedem Kavaliersstart auf die Rahmenrichtbank <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/totlach.gif alt=totlach>
Wenn andere mit einem V8 im E28 herumkurven dann geht ein 3,0d auch rein, oder?
MfG, Markus

Deine Idee ist aber faszinierend...


Das ist sie wirklich!
Der 3 liter geht richtig gut, mein Vater hat den in seinem x3.
Das wär echt ne sehr schöne Kombination, der Motor im e28.... <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>
Gruß
Markus
PS: Klär jemand mal wie das passt, ich machs dann nach ...wenn ich genug Geld übrig hab <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Motorsteuerung ist klar? WFS ist das kleinste Problem...

ChrisAS, Saturday, 13.10.2007, 18:48 (vor 6936 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Brainstorming E28 530d von Fred am 13. Oktober 2007 15:32:04:


Hast Du schonmal einen CAN-Bus programmiert?
Die Motorsteuerung ist das größte Problem. Ohne alle Komponenten des Bus läuft der Motor erst garnicht. Und den Motor gabs garnicht erst in einem Auto ohne Can. Gibt Firmen die das können, aber allein das übersteigt den Wert eines normalen E28.

Achja und dann solltest Du schonmal auf die Suche nach einem passenden Diff gehen. Der 3l hat ein 2,47 Diff, sowas gabs beim E28 nicht, ansonsten dreht der Motor sich tot und kann seine Kraft garnicht entfalten.

Getriebe ist das kleinere Problem, da kannst Du das originale nehmen. Schaltgestänge kann man zur Not einfach anpassen. Kardanwelle vom Eta oder M30 passt auf jeden Fall an den Flansch. Mußt Du nur eventuell kürzen und neu wuchten lassen.

Gruß, Christian

Hallo,
hat jemand von euch schon einmal mit dem Gedanken gespielt, bei einem E28 524td einen Motor aus 330d, 530d oder 730d einzubauen? Ist das überhaupt grundsätzlich mit vertretbarem Aufwand möglich, also insbesondere Motorhalter, Ölwanne und Position der Ölpumpe? M50 gibts ja im E28, vielleicht ist die mechanische Verwandtschaft zum M57 gar nicht so fern. Ansaug- und Abgasanlage stell ich mir nicht so schwierig vor, Getriebe dürfte ja vom M50 oder M52 passen. Außer original-E28 Getriebe passen an den M57.
Mit der Motorsteuerung ist klar, bei der Wegfahrsperre muss man natürlich tricksen. Aber dieses Problem haben E30 24V-Fahrer teilweise genauso.
Das wär mal eine einigermassen standfeste und noch weiter tunbare Alternative zu den doch arg ausgequetschten leistungsgesteigerten Original-M21 mancher User hier.
Gibts eigentlich schon einen E30 330d?
Gruß Fred

Re: Brainstorming E28 530d

TOM-BGL, Saturday, 13.10.2007, 21:24 (vor 6936 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Brainstorming E28 530d von Fred am 13. Oktober 2007 15:32:04:


Servus Fred,

also von der Grundidee find ichs echt überlegenswert, so ein Projekt einmal anzupacken. Du mußt Dir halt im Klaren sein, daß es mit ein paar Tagen fulltime-Umbauarbeit bei Weitem nicht getan sein wird.
Wie Chris schon erwähnt hat stellt sich erst einmal das Problem mit dem am CAN-bus hängendem Motor-SG. Den M57 ohne Vernetzung laufen zu lassen wird entweder nicht einfach oder nicht billig oder nicht beides. Von dem von Marius angschnittenen Thema Ölwanne nicht zu schweigen.

Auf der anderen Seite ist das eigentlich die Zukunft. Kapitale Motorschäden oder zusammengerostete Karossen werden bei E39 und Co. in gesetztem Alter als Ausmusterunggrund eher in den Hintergrund treten. Ganz im Gegenteil, irgendwann können sich die Halter nicht dauernd so tolle Sachen wie ein Lichtmodul oder anderen elektronischen Krimskrams mehr leisten. Die Karren sind also fehlerverseucht irgendwann quasi zum Stillstand verdammt. Da sie für den Export ebenfalls kaum gefragt sein dürften wird man sie sicher billig zum Schlachten bekommen. Die Kombination altes, solides 80er Jahre-Auto mit modernem Antrieb dürfte in der Szene immer häufiger zu finden sein, wie man jetzt schon an den zahlreichen M50/52-E30 sieht.

Das Problem mit der langen benötigten Gesamtübersetzung müsste sich unter Verwendung des Originalgetriebes und einer 2,79er Achse aus einem alten eta lösen lassen. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die E39-Getriebe haben im 5. Gang direkten Durchtrieb (oder, Chris?) während beim E28 dies auf dem 4.Gang zutrifft und der 5. mit 0,81 (?) ins Schnelle übersetzt ist. So käme man auf eine auf den e39 umgerechnete Gesamtübersetzung von 2,26. Macht also etwa 3800/min bei 200km/h. 240 dürfte er mit Chip schon schaffen, bei 4600/min. Geil!

Ich bin zwar eher ein Freund des M21, aber bei dem ist mit Hilfe eines LLK und anderer LDA-Abstimmung spätestens bei 170PS in Punkto Alltagstauglichkeit Ende der Fahnenstange. Obwohls mich wundert, warum mein mit 192PS und 395Nm gemessener M21 sich ob regelmäßiger Ausnutzung aller Leistungsreserven und desöfteren hoher thermischer Belastung im Stationärbetrieb eigentlich erstaunlich gut hält. Von den anderen hier bekannten td mit gscheid power hört man eigentlich auch nichts Negatives. Ob täglich München-Salzburg und zurück oder von der Eifel nach Korsika, aller Unkenrufe zu trotz sind bis jetzt keine der typischen Schäden an ZKD oder Zylinderkopf selbst bzw. irgendwelche Ausfälle aufgetreten die auf die Leistungssteigerung zurückzuführen sind.

Der M57 ist also bei Serienleistung entweder viel harmonischer (das Turboloch wird bei gepushten M21 extrem groß!) und somit vom Leistungseindruck schon kräftiger oder mit Chip einfach in einer Dimension, da wo es dem M21 bei 2,4bar Ladedruck die ZKD rausdrückt und Löcher in die Kolben brennt.

Auf der anderen Seite erkaufst Du diese extra power mit stark erhöhtem Reparaturkostenrisiko. Es mag zwar 3,0d geben die wie ein Uhwerk laufen aber wenn etwas kaputt geht dann wirds meist teuer. Wenn Du dann mal die Rechnung über z.B. einen Satz Injektoren in der Hand und nachrechnest wie oft Du mit der gleichen Kohle bei Deinem M21 die Kopfdichtung tauschen oder eine gute gebrauchte ESP kaufen könntest dann ist das halt wieder ein Thema für sich. Nicht einmal ein guter gebrauchter ganzer td-Motor kostet so viel.

Aber geil wär des schon, 250 Diesel-PS in der leichten E28 Karosse. Hm, wenn ich nächstes Mal an 530d von unten seh dann schau ich gaaaanz genau hin. E28 530td, dann wär des 545i-Projekt, des mich eh ned freut anzupacken schon mal hinfällig.

Also wennst des schaffst dann hast Du allen meinen Respekt. Ruhm und Ehre im Netz 3,0d, sozusagen...<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Gruß Tom

Hallo,
hat jemand von euch schon einmal mit dem Gedanken gespielt, bei einem E28 524td einen Motor aus 330d, 530d oder 730d einzubauen? Ist das überhaupt grundsätzlich mit vertretbarem Aufwand möglich, also insbesondere Motorhalter, Ölwanne und Position der Ölpumpe? M50 gibts ja im E28, vielleicht ist die mechanische Verwandtschaft zum M57 gar nicht so fern. Ansaug- und Abgasanlage stell ich mir nicht so schwierig vor, Getriebe dürfte ja vom M50 oder M52 passen. Außer original-E28 Getriebe passen an den M57.
Mit der Motorsteuerung ist klar, bei der Wegfahrsperre muss man natürlich tricksen. Aber dieses Problem haben E30 24V-Fahrer teilweise genauso.
Das wär mal eine einigermassen standfeste und noch weiter tunbare Alternative zu den doch arg ausgequetschten leistungsgesteigerten Original-M21 mancher User hier.
Gibts eigentlich schon einen E30 330d?
Gruß Fred

Re: Brainstorming E28 530d

525Rainer, Sunday, 14.10.2007, 04:14 (vor 6935 Tagen) @ Fred

- kein Text -

Re: Brainstorming E28 530d

Heiko, Sunday, 14.10.2007, 11:01 (vor 6935 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von 525Rainer am 14. Oktober 2007 04:14:09:


Das stimmt. Im E30-Forum sind beispielsweise solche umbaufreudigen Experten unterwegs. Der erste Link zeigt einen E30 mit dem 4.0l-V8. Scheint ordentlich gemacht worden zu sein. Der Sound hört sich sehr eindrucksvoll an, sehr gut zu hören auch auf einem von ihm eingestellten weiteren Video bei Vorbeifahrt auf einer Rennstrecke.

<A href="http://www.myvideo.de/watch/1200449" target="_top[/link]http://www.myvideo.de/watch/1200449</A>


Hier ebenfalls aus der E30-Seite ein schöner, vor allem dezenter 5.0l-V12-Umbau:

<A href="http://www.bmw-power.de/Fahrzeuge/E30_350i_stelze/roberts_350_foto_uebersicht.htm" target="_top[/link]http://www.bmw-power.de/Fahrzeuge/E30_350i_stelze/roberts_350_foto_uebersicht.htm</A>

Ich denke, daß mit gehörigem Einsatz, Tom sprachs im Detail an, solch ein Unterfangen, egal, mit welcher Motorisierung beim E28 machbar ist.

Gruß Heiko, dem sein zinnoberroter E30 mit V8 auch sehr gut gefallen würde <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin>


Re: Brainstorming E28 530d

525Rainer, Sunday, 14.10.2007, 12:19 (vor 6935 Tagen) @ Heiko


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von Heiko am 14. Oktober 2007 11:01:32:


nicht nur beim motorumbau setzen die masstäbe. teilweise gibts da karosseriemässig freaks die könnten im oldtimerbereich alles restaurieren und wahrscheinlich ganze karossen nachbaun.. der hier kann scheinbar mit gfk ganz gut umgehn:

http://www.bmw-power.de/Fahrzeuge/E30_340i_cabrio_Bartsch/32.JPG


Re: Brainstorming E28 530d

Fabs, Sunday, 14.10.2007, 21:57 (vor 6935 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von 525Rainer am 14. Oktober 2007 12:19:27:

Wie wechselt man denn da ne Glühlampe vorn? Von unten?

Fabian


Re: Brainstorming E28 530d

ChrisAS, Sunday, 14.10.2007, 12:28 (vor 6935 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Brainstorming E28 530d von 525Rainer am 14. Oktober 2007 04:14:09:


Die Grenze ist aber schon die Elektronik. Ich kenne zwar ein paar M54 die im E30 laufen, aber den 3l-M54 gabs ja auch noch ohne CAN, bzw. mit CAN-Emulation im Z3. Moderne Diesel hab ich im E30 auch noch nicht gesehen.

An die modernen Diesel wagt sich keiner so recht ran. Denn bis auf den wirtschaftlichen Vorteil bieten die Motoren eigentlich viele Nachteile.

Der 2l Diesel ist so ne Rumpelkiste, der braucht Ausgleichswellen, da passt die Ölwanne schonmal nicht auf die E30 Vorderachse. Der wäre wenigstens wirtschaftlich im E30 mit 5l Verbrauch. Aber die Elektronikgeschichte ist aufwändig, da wärs dann auch vorbei mit der Wirtschaftlichkeit.

Der 3l Diesel ist ein sauschweres Monster(mal locker 30kg mehr als ein V8 Benziner!) mit mäßiger Leistung. Klar drückt der untenrum wie die Sau, aber bei echten 230 ist Schluß ohne ein längeres Diff und dann läuft jeder kleine 200PS Benziner dran vorbei. (Mit den längsten Seriendiffs vom E30, also 2,79 vom ersten Eta dürfte dann schon bei 210 Schluß sein). Und bei entsprechender Fahrweise tut der sich auch 10l Diesel rein, dazu noch die perverse Steuer plus Rußzulage. Auf den ersten Blick eine tolle Alternative, bei genauerem Hinsehen eher unpassend.

Von der teuren Defektanfälligkeit mal ganz abgesehen.

Da gibt es interessantere Motoren. Es gibt z.B. schon 2-3 S54 die im E30 laufen mitsamt dem kompletten Can-Bus System.

Zu den Markenfremden, kenne zwar ein paar Nissan/Opel Turbo Umbauten im E30, dazu den Engländer mit der aktuellen Corvette Maschine(ohne Elektronikfirlefanz) im M3, aber die haben keinen Tüv, sonst wüßte ich nicht von Fremdfabrikaten.

Gruß, Christian


RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum