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Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? (Allgemein)

Doctorlow, Friday, 23.11.2007, 16:11 (vor 6894 Tagen)

Moin...

hab da ein nerviges Problem an meinem Wagen. Zwischen 1800 und 2800 Umdrehungen kann man laut und deutlich ein metallisches Rasseln hören. Es tritt nur beim Beschleunigen unter Last auf, je doller ich aufs Pedal trete, umso lauter wirds. Es klingt bei ca 2800 U/min wieder ab oder vorher sofort, wenn ich das Gaspedal wieder loslasse. Kann allerdings während der Fahrt nicht genau lokalisieren, woher es kommt. Drehe ich den Wagen im Leerlauf hoch, ist nichts ungewöhnliches zu hören.
Habe ja das Katblech im Verdacht, aber es wundert mich schon, dass es immer im gleichen Bereich auftritt. Ausserdem ist die ersten paar hundert Meter auch nichts zu hören, erst wenn der Motor etwas warm wird.

Könnte es auch von den Ventilen oder so kommen? Sind die Ventile vielleicht zu eng eingestellt? Ist das der Teillastbereich? Habe nicht so den Plan von Motorenmanagement, daher meine Fragen. Ich hatte mal ne XJR, die hat auch gerasselt, wenn die Drehzahlen tief im Keller waren, ich den Gang zu gross gewählt hatte und voll beschleunigen wollte. Kann natürlich auch was ganz anderes sein und ich weiss auch, dass Ferndiagnosen bei sowas schwierig sind...

Beste Grüsse Stephan


Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

///MOTORWILLY, Friday, 23.11.2007, 16:32 (vor 6893 Tagen) @ Doctorlow


Als Antwort auf: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Doctorlow am 23. November 2007 16:11:12:

MoinDas hört sich schwer nach Lagerschaden an. Die Ventile können es nicht sein, weil die nicht Lastabhängig arbeiten. jedoch der Druck der sich über dem Kolben aufbaut ist lastabhängig. Daher meine Ferndiagnose : Lagerschaden, Kolbenkipper o.ä.

Grüsse, der Willy


Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

Frank Diederichsen, Friday, 23.11.2007, 16:41 (vor 6893 Tagen) @ Doctorlow


Als Antwort auf: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Doctorlow am 23. November 2007 16:11:12:


Hallo Stephan,
Ventile könnten durchaus sein, das heißt aber nicht automatisch, dass sie zu eng eingestellt sind, eher zu lose. Wobei auch schlichtweg Teile des Ventiltriebs verschlissen sein können (da liest Du aber bitte den Korp zu oder läßt es Dir von jemandem erklären, der Ahnung hat).
Ich würde einfach mal das Ventilspiel prüfen und dann weitersehen. Meine etalette rasselt übrigens seit 7 Jahren ganz anständig. Erst war es nur ein Ventil. Jetzt, 100000 Kilometer später, und nachdem sich diverse mehr oder weniger fähige Menschen (wozu ich mich auch zähle) am Ventilspiel versucht haben, scheppert es halt gleichmässig über alle Zwölfe, wie bei Dir im Teillastbereich etwas vernehmlicher.

Beste Grüße und viel Erfolg bei der Fehlerbehebung, Frank

Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

ChrisAS, Friday, 23.11.2007, 17:22 (vor 6893 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Frank Diederichsen am 23. November 2007 16:41:06:

Hallo Stephan,
Ventile könnten durchaus sein, das heißt aber nicht automatisch, dass sie zu eng eingestellt sind, eher zu lose. Wobei auch schlichtweg Teile des Ventiltriebs verschlissen sein können (da liest Du aber bitte den Korp zu oder läßt es Dir von jemandem erklären, der Ahnung hat).
Ich würde einfach mal das Ventilspiel prüfen und dann weitersehen. Meine etalette rasselt übrigens seit 7 Jahren ganz anständig. Erst war es nur ein Ventil. Jetzt, 100000 Kilometer später, und nachdem sich diverse mehr oder weniger fähige Menschen (wozu ich mich auch zähle) am Ventilspiel versucht haben, scheppert es halt gleichmässig über alle Zwölfe, wie bei Dir im Teillastbereich etwas vernehmlicher.
Beste Grüße und viel Erfolg bei der Fehlerbehebung, Frank

Das Ventilspiel am M20 kannste niemals richtig einstellen, wenn entweder die Gleitsteine eingelaufen sind oder die Ventilenden eingeschlagen. Dann rasselt er auch wenn man (angeblich) korrekt einstellt. Nur sind die vermeintlich eingestellten Werte dann nicht die tatsächlichen. Darumm wenn man an den Ventiltrieb geht, einfach mal paar Kipphebelklammern losmachen und Gleitsteine, Nockenwelle und Ventileenden begucken.

Gruß, Christian


Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

Nico Hoffmann, Friday, 23.11.2007, 17:51 (vor 6893 Tagen) @ Doctorlow


Als Antwort auf: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Doctorlow am 23. November 2007 16:11:12:

hab da ein nerviges Problem an meinem Wagen. Zwischen 1800 und 2800 Umdrehungen
kann man laut und deutlich ein metallisches Rasseln hören. Es tritt nur beim
Beschleunigen unter Last auf, je doller ich aufs Pedal trete, umso lauter
wirds. Es klingt bei ca 2800 U/min wieder ab oder vorher sofort, wenn ich das
Gaspedal wieder loslasse. Kann allerdings während der Fahrt nicht genau
lokalisieren, woher es kommt. Drehe ich den Wagen im Leerlauf hoch, ist nichts
ungewöhnliches zu hören.
Habe ja das Katblech im Verdacht, aber es wundert mich schon, dass es immer im
gleichen Bereich auftritt. Ausserdem ist die ersten paar hundert Meter auch
nichts zu hören, erst wenn der Motor etwas warm wird.

Lagerschaden könnte natürlich sein. Muss aber nicht.
Hatte bei meiner Mühle auch mal so ein Schlagen und habe dann den
Kurbeltrieb auseinandergerissen, weil ich einen Lagerschaden befürchtet
habe. Die Lager waren aber noch einwandfrei.
Habe dann trotzdem alle Lagerschalen neu genommen, weil ich den Kram
schon offen hatte, und mit den neuen Schalen hats dann natürlich genauso
geklappert...
Es muss wohl irgendwas an der Schwungscheibe, Kupplung oder
Getriebeeingangswelle gewesen sein. Ist dann irgendwann wieder halbwegs
leise geworden.

Könnte es auch von den Ventilen oder so kommen? Sind die Ventile vielleicht zu
eng eingestellt?

Eher nicht. Bei den Ventilen spielt es kaum eine Rolle, ob Last oder nicht.

Eine Ferndiagnose ist schwierig. Auch die Werkstätten werden da nur raten
können, aber probieren kannst du es da mal. Die hören das Rasseln ja dann
wenigstens.

N.

Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

Diesel, Friday, 23.11.2007, 19:10 (vor 6893 Tagen) @ Doctorlow


Als Antwort auf: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Doctorlow am 23. November 2007 16:11:12:


Hat der vielleicht ein Zweimassenschwungrad? Die klötern gern.

Grüße, Tom


Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen?

Frajo, Saturday, 24.11.2007, 01:38 (vor 6893 Tagen) @ Doctorlow


Als Antwort auf: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Doctorlow am 23. November 2007 16:11:12:

Moin...

<font color="990000[/link]<b>Hallo Stephan,</b></font>

hab da ein nerviges Problem an meinem Wagen. Zwischen 1800 und 2800 Umdrehungen kann man laut und deutlich ein metallisches Rasseln hören. Es tritt nur beim Beschleunigen unter Last auf, je doller ich aufs Pedal trete, umso lauter wirds. Es klingt bei ca 2800 U/min wieder ab oder vorher sofort, wenn ich das Gaspedal wieder loslasse. Kann allerdings während der Fahrt nicht genau lokalisieren, woher es kommt. Drehe ich den Wagen im Leerlauf hoch, ist nichts ungewöhnliches zu hören.

<font color="990000[/link]<b>Hast Du nach dem Warmfahren schon mal versucht, es bei geöffneter Motorhaube im Stand zu orten ?

Wenn's nur während der Fahrt auftritt, tippe ich mal <ul><li>auf den Antriebsstrang (Mittellager oder Gelenke der Kardanwelle),
was ich aber eher als spürbares Rumpeln oder Poltern beschreiben würde,

oder</li>

<li>auf irgendein Fensterführungsblech in den Türen oder die Kofferraumfederstäbe, wenn via Antriebsstrang auf die Karrosserie übertragene Schwingungen in diesem Drehzahlband das Klappern anregen </li></ul></b></font>

Habe ja das Katblech im Verdacht, aber es wundert mich schon, dass es immer im gleichen Bereich auftritt. Ausserdem ist die ersten paar hundert Meter auch nichts zu hören, erst wenn der Motor etwas warm wird.
Könnte es auch von den Ventilen oder so kommen? Sind die Ventile vielleicht zu eng eingestellt? Ist das der Teillastbereich?

<font color="990000[/link]<b>Da kann ich leider gar nix zu beitragen...</b></font>
Habe nicht so den Plan von Motorenmanagement, daher meine Fragen. Ich hatte mal ne XJR, die hat auch gerasselt, wenn die Drehzahlen tief im Keller waren, ich den Gang zu gross gewählt hatte und voll beschleunigen wollte.
<font color="990000[/link]<b>1800-2800 U/min sind beim Eta "mittlerer Wohlfühlbereich" <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/smilies/148.gif alt=Big Grin> !
Von "tief im Keller" kann da nicht die Rede sein. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker></b></font>
Kann natürlich auch was ganz anderes sein und ich weiss auch, dass Ferndiagnosen bei sowas schwierig sind...
<font color="990000[/link]<b>Ich würd' mal jemanden mit 'nem guten Gehör <small>(meinereiner fällt mangels Ortungsfähigkeit da schon raus <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>)</small> bitten, ob er nicht vom Beifahrersitz/Rücksitz/von aussen (ggfs. sogar bei Vorbeifahrt) ungefähr lokalisieren kann, von wo das Geräusch kommt...

Mehr fällt mir im Moment dazu auch nicht ein <img src=http://www.bmw-freunde-rhein-main.de/templates/standard/img/smilies/57.gif alt=gruebel></b></font>

Beste Grüsse Stephan

<font color="990000[/link]<b>Viele Gruesse & viel Erfolg bei der Suche

<img src=http://home.arcor.de/k.rudi/smileys/Fahren.gif alt=drivin´>Frajo
<small>der gern erfahren wuerde, was es letztlich war.</small>
</b></font>


Danke für die Antworten...

Doctorlow, Monday, 26.11.2007, 16:48 (vor 6890 Tagen) @ Frajo


Als Antwort auf: Re: Rasseln beim Eta-Wer kennt sich aus mit Drehzahbereichen? von Frajo am 24. November 2007 01:38:35:


...das Scheppern kommt definitiv nicht von einem Blech in Tür oder Kofferraum, sondern entweder von vorn aus dem Motorraum oder unten vom Katblech. Kann ich allerdings beim Fahren nicht genau lokalisieren. Auch im Vorbeifahren hört es sich nach allem Möglichen an... Das Blech wär natürlich das Einfachste..worst case wohl ein Lagerschaden. Alles machbar, ich weiss..

Sobal ich neue Erkenntnisse habe, werd ich euch informieren...

Grüsse der Doc


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