Hat noch jemand eine Idee... (Allgemein)

also gut, ich fang mal an mit meinem problem:

mein fahrzeug: 525i, m30, 150 ps

es fing an auf der autobahn, keilriemen gerissen, motor recht warm geworden beim ausrollen,
aber nicht mega überhitzt, da motor nicht wieder angemacht und keilriemenriss sofort gemerkt.

adac machte mir 2 neue keilriemen drauf. als wir beim formalitätenklären waren, kochte plötzlich das kühlwasser über.
adac versuchte, so gut wie möglich zu entlüften, kein erfolg.
adac sagte, es ist 100 pro die kopfdichtung. zu dem zeitpunkt sagte ich das auch.

muß dazu sagen ich bin kfz-mechaniker, kenne mich schon einigermaßen aus.

in meiner werkstatt angekommen, co-tester benutzt, keine verfärbung, kein hinweis auf abgas im kühlmittel (auch kein Geruch).

folgender zustand bei meinem motor: ich füllte wasser bis zur min-grenze auf. der motor ist kalt.
es dauert ungefähr 4 minuten, da steigt der stand des kühlmittels einfach immer höher. fasst man mit dem finger rein, ist das kühlmittel lauwarm, gar nicht heiß. kein hinweis auf kochen im kühlmittel.

dann ewig mit meinem meister beraten.

neues thermostat besorgt, alles beim alten. vielleicht wasserpumpe im arsch? neue besorgt, alles beim alten.

neue viskokupplung besorgt, alles beim alten.

ins thermostat zwei löcher gebohrt, warmlaufen lassen, auf einmal kein übersprudeln mehr im kühlwasser. spricht eigentlich dafür, dass sich evt. druck im kühlmittel durch löcher im thermostat auch im großen kühlmittelkreislauf ausbreiten kann und es dadurch nicht zum überlaufen kommt.

motor wird nun nicht richtig warm, aber sonst nix ungewöhnliches.

meine verwunderung: sollte verdichtungsdruck ins kühlmittel gelangen, müsste doch trotz fehlenden thermostates eine gewisse „unruhe“ im ausgleichsbehälter sein (sprudeln). aber nein, der
stand bleibt ganz ruhig an seiner stelle, egal ob kalt oder warm.

baue ich ein neues thermostat ein, fließt nach 4 minuten das kühlmittel über.

jetzt werde ich mal eine kompressionsdruckprüfung durchführen.

leistung des fzg. ist nicht schlecht. ich lass immernoch alles tdi´s am berg stehen.

bin mir aber irgendwie unsicher, jetzt die kopfdichtung zu erneuern (ist ja auch nicht in einer stunde gemacht )

was soll ich nur tun?

ratloser

Lukas

Als Antwort auf: Hat noch jemand eine Idee... von Lukas am 25. Juni 2003 17:08:45:

Hallo Lukas,
was ist denn,wenn das Kühlwasser überkocht,ist dann bereits der gesamte Kreislauf heiß?
Wie ist die Wassertemperatur in diesem Moment(Auch wenn du vom Fach bist,so ein Thermostat läßt sich ja auch falsch herum einbauen...)
Wie ist der Druck auf dem System?
Deckel i.O.?
Prüf das doch mal

Gruß Daniel

also gut, ich fang mal an mit meinem problem:
mein fahrzeug: 525i, m30, 150 ps
es fing an auf der autobahn, keilriemen gerissen, motor recht warm geworden beim ausrollen,
aber nicht mega überhitzt, da motor nicht wieder angemacht und keilriemenriss sofort gemerkt.
adac machte mir 2 neue keilriemen drauf. als wir beim formalitätenklären waren, kochte plötzlich das kühlwasser über.
adac versuchte, so gut wie möglich zu entlüften, kein erfolg.
adac sagte, es ist 100 pro die kopfdichtung. zu dem zeitpunkt sagte ich das auch.
muß dazu sagen ich bin kfz-mechaniker, kenne mich schon einigermaßen aus.
in meiner werkstatt angekommen, co-tester benutzt, keine verfärbung, kein hinweis auf abgas im kühlmittel (auch kein Geruch).
folgender zustand bei meinem motor: ich füllte wasser bis zur min-grenze auf. der motor ist kalt.
es dauert ungefähr 4 minuten, da steigt der stand des kühlmittels einfach immer höher. fasst man mit dem finger rein, ist das kühlmittel lauwarm, gar nicht heiß. kein hinweis auf kochen im kühlmittel.
dann ewig mit meinem meister beraten.
neues thermostat besorgt, alles beim alten. vielleicht wasserpumpe im arsch? neue besorgt, alles beim alten.
neue viskokupplung besorgt, alles beim alten.
ins thermostat zwei löcher gebohrt, warmlaufen lassen, auf einmal kein übersprudeln mehr im kühlwasser. spricht eigentlich dafür, dass sich evt. druck im kühlmittel durch löcher im thermostat auch im großen kühlmittelkreislauf ausbreiten kann und es dadurch nicht zum überlaufen kommt.
motor wird nun nicht richtig warm, aber sonst nix ungewöhnliches.
meine verwunderung: sollte verdichtungsdruck ins kühlmittel gelangen, müsste doch trotz fehlenden thermostates eine gewisse „unruhe“ im ausgleichsbehälter sein (sprudeln). aber nein, der
stand bleibt ganz ruhig an seiner stelle, egal ob kalt oder warm.
baue ich ein neues thermostat ein, fließt nach 4 minuten das kühlmittel über.
jetzt werde ich mal eine kompressionsdruckprüfung durchführen.
leistung des fzg. ist nicht schlecht. ich lass immernoch alles tdi´s am berg stehen.
bin mir aber irgendwie unsicher, jetzt die kopfdichtung zu erneuern (ist ja auch nicht in einer stunde gemacht )
was soll ich nur tun?
ratloser
Lukas

Als Antwort auf: Re: Hat noch jemand eine Idee... von Daniel am 25. Juni 2003 17:19:21:

was ist denn,wenn das Kühlwasser überkocht,ist dann bereits der gesamte Kreislauf heiß?
Wie ist die Wassertemperatur in diesem Moment(Auch wenn du vom Fach bist,so ein Thermostat läßt sich ja auch falsch herum einbauen...)

wenn das wasser oben rausläuft, dann kann man bequem die finger ins kühlwasser stecken, es ist höchstens lauwarm. im bereich des thermostats ist es schon fast heiß. temp-anzeige steht auf 12 uhr.
der schlauch zum kühler ist nicht warm. man könnte denken, dass das thermostat zu ist.

habe insgesamt folgende thermostate ausprobiert: orignal bmw, eins vom zubehörhandel, das alte das drin war, und eins, was ich noch hatte. alle für genau mein autotyp.

habe alle thermostate in verschiedensten positionen eingebaut (also so, wie sie reingehören, aber eben immer wieder verdreht).
habe auch versucht, das thermostat genau falschrum einzubauen, ist vom platz her zwar möglich, ergibt aber überhaupt kein sinn mit der dichtung, die wäre dann umsonst. außerdem ist ja bekannt, dass das warme wasser vom motor kommend das dehn-element (was für ein wort) umspülen muss, damit der weg zum kühler frei wird. wenn ichs andersrum einbaue, wird bloß das "tor", das sich öffnen soll, umspült.

Wie ist der Druck auf dem System?

es gibt zwar schon druck im kühlsystem, aber es ist ja ein offenes, d.h. mit überlauf. da druck sich überall hin verbreitet, geht er auch über den überlauf in gewisser weise verloren. allerdings haben wir bei uns kein testgerät oder ähnliches um das zu testen. gibt aber auch keine vergleichswerte (Soll - Ist).

Deckel i.O.?

die meisten tests haben wir ohne deckel gemacht. würde aber mal frech behaupten, dass das egal ist, ob er drauf oder nicht drauf ist. bei keinem fahrzeug wird der deckel ausmachen, ob das kühlsystem überläuft oder nicht.

vielleicht besorg ich mir mal trotzdem einen neuen.
danke für die tipps

ich könnt einfach verzweifeln.

und stell dir mal vor, ich mach die kopfdichtung, und danach ist das problem immer noch da...

Als Antwort auf: Re: Hat noch jemand eine Idee... von Lukas am 25. Juni 2003 18:29:21:

was ist denn,wenn das Kühlwasser überkocht,ist dann bereits der gesamte Kreislauf heiß?
Wie ist die Wassertemperatur in diesem Moment(Auch wenn du vom Fach bist,so ein Thermostat läßt sich ja auch falsch herum einbauen...)

wenn das wasser oben rausläuft, dann kann man bequem die finger ins kühlwasser stecken, es ist höchstens lauwarm. im bereich des thermostats ist es schon fast heiß. temp-anzeige steht auf 12 uhr.
der schlauch zum kühler ist nicht warm. man könnte denken, dass das thermostat zu ist.
habe insgesamt folgende thermostate ausprobiert: orignal bmw, eins vom zubehörhandel, das alte das drin war, und eins, was ich noch hatte. alle für genau mein autotyp.
habe alle thermostate in verschiedensten positionen eingebaut (also so, wie sie reingehören, aber eben immer wieder verdreht).
habe auch versucht, das thermostat genau falschrum einzubauen, ist vom platz her zwar möglich, ergibt aber überhaupt kein sinn mit der dichtung, die wäre dann umsonst. außerdem ist ja bekannt, dass das warme wasser vom motor kommend das dehn-element (was für ein wort) umspülen muss, damit der weg zum kühler frei wird. wenn ichs andersrum einbaue, wird bloß das "tor", das sich öffnen soll, umspült.

Wie ist der Druck auf dem System?

es gibt zwar schon druck im kühlsystem, aber es ist ja ein offenes, d.h. mit überlauf. da druck sich überall hin verbreitet, geht er auch über den überlauf in gewisser weise verloren. allerdings haben wir bei uns kein testgerät oder ähnliches um das zu testen. gibt aber auch keine vergleichswerte (Soll - Ist).

Deckel i.O.?

die meisten tests haben wir ohne deckel gemacht. würde aber mal frech behaupten, dass das egal ist, ob er drauf oder nicht drauf ist. bei keinem fahrzeug wird der deckel ausmachen, ob das kühlsystem überläuft oder nicht.
vielleicht besorg ich mir mal trotzdem einen neuen.
danke für die tipps
ich könnt einfach verzweifeln.
und stell dir mal vor, ich mach die kopfdichtung, und danach ist das problem immer noch da...

Hallo Lukas,
eigentlich solltest Du den Deckelschon draufmachen damit dein Wasser nicht so schnell kocht,denn unter Druck ´liegt der Siedepunkt höher als bei einem offenen System!>>>Thermostat kann rechtzeitig aufmachen bei ca. 80 Grad und der Kreislauf hat genug Zeit in den Kühler zu fließen.
Schau auch mal ob Du wirklich den richtigen Thermostat hast,es gibt auch sog. Winter thermostate die machen erst bei 85 Grad auf.

Gruß
Ralf

Als Antwort auf: Re: Hat noch jemand eine Idee... von Ralf am 25. Juni 2003 18:51:14:

na da werde ich mir mal einen neuen deckel besorgen. ich muß jetzt jede chance nutzen.
die erklärung klingt logisch, aber bei großen reparaturen mit kühlmitteltausch bei uns in der werkstatt wird danach immer das kühlsystem offen gelassen und der motor laufen gelassen, bis der kühlmittelstand sich gesetzt hat.
da kocht nichts über.

ich hoffe doch, dass bei den 4 thermostaten wenigstens ein richtiges dabei war.

schaunmermal

grüße

Als Antwort auf: Re: Hat noch jemand eine Idee... von Lukas am 25. Juni 2003 19:53:51:

Hi Lukas,

ist vielleicht eine dumme Frage, aber falls ein Stück von Deinem alten Keilriemen sich hinter der Wapu-Riemenscheibe verklemmt hat, könnte es doch evtl. sein, daß die Wapu gar nicht mitläuft ?!?
Das würde m.E. die Temp-Unterschiede erklären.

Viele Grüsse & erfolgreiche Suche

Frajo

Als Antwort auf: Hat noch jemand eine Idee... von Lukas am 25. Juni 2003 17:08:45:

Hallo Lukas,
es kann sein, das das Thermostat sich bei der Überhitzung verkeilt hat (glaube ich aber nicht wirklich).
Entgegen deiner (und auch anderer) Meinung öffnet sich das Thermo. nicht, sonder "verschließt" den kurzen Durchfluss.
Wenn der Wasserstand im Kühlmittel nur lauwarm ist, währenddessen die Kühlwasseranzeige schon voll da ist, dann ist das eindeutig ein Zeichen von Luft im Kühlkreislauf (auch den Wärmetauscher entlüften.)

Gruß
"der Zarte"

also gut, ich fang mal an mit meinem problem:
mein fahrzeug: 525i, m30, 150 ps
es fing an auf der autobahn, keilriemen gerissen, motor recht warm geworden beim ausrollen,
aber nicht mega überhitzt, da motor nicht wieder angemacht und keilriemenriss sofort gemerkt.
adac machte mir 2 neue keilriemen drauf. als wir beim formalitätenklären waren, kochte plötzlich das kühlwasser über.
adac versuchte, so gut wie möglich zu entlüften, kein erfolg.
adac sagte, es ist 100 pro die kopfdichtung. zu dem zeitpunkt sagte ich das auch.
muß dazu sagen ich bin kfz-mechaniker, kenne mich schon einigermaßen aus.
in meiner werkstatt angekommen, co-tester benutzt, keine verfärbung, kein hinweis auf abgas im kühlmittel (auch kein Geruch).
folgender zustand bei meinem motor: ich füllte wasser bis zur min-grenze auf. der motor ist kalt.
es dauert ungefähr 4 minuten, da steigt der stand des kühlmittels einfach immer höher. fasst man mit dem finger rein, ist das kühlmittel lauwarm, gar nicht heiß. kein hinweis auf kochen im kühlmittel.
dann ewig mit meinem meister beraten.
neues thermostat besorgt, alles beim alten. vielleicht wasserpumpe im arsch? neue besorgt, alles beim alten.
neue viskokupplung besorgt, alles beim alten.
ins thermostat zwei löcher gebohrt, warmlaufen lassen, auf einmal kein übersprudeln mehr im kühlwasser. spricht eigentlich dafür, dass sich evt. druck im kühlmittel durch löcher im thermostat auch im großen kühlmittelkreislauf ausbreiten kann und es dadurch nicht zum überlaufen kommt.
motor wird nun nicht richtig warm, aber sonst nix ungewöhnliches.
meine verwunderung: sollte verdichtungsdruck ins kühlmittel gelangen, müsste doch trotz fehlenden thermostates eine gewisse „unruhe“ im ausgleichsbehälter sein (sprudeln). aber nein, der
stand bleibt ganz ruhig an seiner stelle, egal ob kalt oder warm.
baue ich ein neues thermostat ein, fließt nach 4 minuten das kühlmittel über.
jetzt werde ich mal eine kompressionsdruckprüfung durchführen.
leistung des fzg. ist nicht schlecht. ich lass immernoch alles tdi´s am berg stehen.
bin mir aber irgendwie unsicher, jetzt die kopfdichtung zu erneuern (ist ja auch nicht in einer stunde gemacht )
was soll ich nur tun?
ratloser
Lukas

Als Antwort auf: Re: gebe auch meinen Senf dazu...... von Zarter am 26. Juni 2003 10:54:15:

Hallo Lukas,
es kann sein, das das Thermostat sich bei der Überhitzung verkeilt hat (glaube ich aber nicht wirklich).
Entgegen deiner (und auch anderer) Meinung öffnet sich das Thermo. nicht, sonder "verschließt" den kurzen Durchfluss.
Wenn der Wasserstand im Kühlwasserbehälter

nur lauwarm ist, währenddessen die Kühlwasseranzeige schon voll da ist, dann ist das eindeutig ein Zeichen von Luft im Kühlkreislauf (auch den Wärmetauscher entlüften.)

Gruß
"der Zarte"

also gut, ich fang mal an mit meinem problem:
mein fahrzeug: 525i, m30, 150 ps
es fing an auf der autobahn, keilriemen gerissen, motor recht warm geworden beim ausrollen,
aber nicht mega überhitzt, da motor nicht wieder angemacht und keilriemenriss sofort gemerkt.
adac machte mir 2 neue keilriemen drauf. als wir beim formalitätenklären waren, kochte plötzlich das kühlwasser über.
adac versuchte, so gut wie möglich zu entlüften, kein erfolg.
adac sagte, es ist 100 pro die kopfdichtung. zu dem zeitpunkt sagte ich das auch.
muß dazu sagen ich bin kfz-mechaniker, kenne mich schon einigermaßen aus.
in meiner werkstatt angekommen, co-tester benutzt, keine verfärbung, kein hinweis auf abgas im kühlmittel (auch kein Geruch).
folgender zustand bei meinem motor: ich füllte wasser bis zur min-grenze auf. der motor ist kalt.
es dauert ungefähr 4 minuten, da steigt der stand des kühlmittels einfach immer höher. fasst man mit dem finger rein, ist das kühlmittel lauwarm, gar nicht heiß. kein hinweis auf kochen im kühlmittel.
dann ewig mit meinem meister beraten.
neues thermostat besorgt, alles beim alten. vielleicht wasserpumpe im arsch? neue besorgt, alles beim alten.
neue viskokupplung besorgt, alles beim alten.
ins thermostat zwei löcher gebohrt, warmlaufen lassen, auf einmal kein übersprudeln mehr im kühlwasser. spricht eigentlich dafür, dass sich evt. druck im kühlmittel durch löcher im thermostat auch im großen kühlmittelkreislauf ausbreiten kann und es dadurch nicht zum überlaufen kommt.
motor wird nun nicht richtig warm, aber sonst nix ungewöhnliches.
meine verwunderung: sollte verdichtungsdruck ins kühlmittel gelangen, müsste doch trotz fehlenden thermostates eine gewisse „unruhe“ im ausgleichsbehälter sein (sprudeln). aber nein, der
stand bleibt ganz ruhig an seiner stelle, egal ob kalt oder warm.
baue ich ein neues thermostat ein, fließt nach 4 minuten das kühlmittel über.
jetzt werde ich mal eine kompressionsdruckprüfung durchführen.
leistung des fzg. ist nicht schlecht. ich lass immernoch alles tdi´s am berg stehen.
bin mir aber irgendwie unsicher, jetzt die kopfdichtung zu erneuern (ist ja auch nicht in einer stunde gemacht )
was soll ich nur tun?
ratloser
Lukas

Als Antwort auf: Ist der Antrieb der Wapu freigängig ? von Frajo am 26. Juni 2003 07:32:25:

Hi,
leider habe ich bereits die komplette Wapu erneuert.
Keine Besserung.

Seufz (kein Bock mehr langsam)

Als Antwort auf: Re: Ist der Antrieb der Wapu freigängig ? von Lukas am 26. Juni 2003 17:19:45:

Hi,
leider habe ich bereits die komplette Wapu erneuert.
Keine Besserung.

Seufz (kein Bock mehr langsam)

Hallo Lukas,
hast du es jetzt mal mit zugedrehtem Deckel probiert???
...und alles entlüftet???
Gruß
Ralf

Als Antwort auf: Re: Ist der Antrieb der Wapu freigängig ? von Ralf am 26. Juni 2003 18:03:33:

Hi,
leider habe ich bereits die komplette Wapu erneuert.
Keine Besserung.

Seufz (kein Bock mehr langsam)

Hallo Lukas,
hast du es jetzt mal mit zugedrehtem Deckel probiert???
...und alles entlüftet???
Gruß
Ralf

Ach ja, hast du mal den Temperaturfühler oder das Instrument getestet??
...und prüf mal die Massekontakte (mit Meßgerät) zum Motorblock...

Gruß

Ralf