Das ist gut - E28-Forum

http://www.petitiononline.com/STOPCB/

Als Antwort auf: Das ist gut von Alfa am 29. Juli 2003 17:31:59:

Hm, die Aktion läuft schon etwas länger. Zuerst las ich davon, als der Siebener neu am Markt war bzw. kurz danach.
Für mich kann ich behaupten, meinen Frieden mit Herrn Bangle geschlossen zu haben. Für den schleppenden Absatz des Compact kann er nix, der geriet durch die Höherpositionierung schlichtweg zu teuer. War doch der E36'er Compact noch mit preiswerteren Komponenten haarscharf kalkuliert und damit eine Alternative zu Golf GT / GTI.

Der Z4 sieht in hellen Farben okay aus und in normaler Stehhöhe auch nicht so fischig wie auf den ersten Pressefotos aus Hüftperspektive.

Mittlerweile hat Herr Bangle eine akzeptable Linie gefunden und ich stimme der Aussage, das BMW-Design war ausgereizt und es bedurfte eines Umbruches, zu. Der E38 ist sicherlich der schönste BMW der letzten Jahre und aber auch Abschluss des Evolutionsprozesses. Dass sein Nachfolger speckig-pummelig daherkommt und die schlanke Linie - quasi das automobile "Du darfst" - abgelegt hat, war sicherlich ein Fehler. Glaubt man aber Auto, Motor und Sport in der vorletzten Ausgabe, so wird das 7er Facelift den Wagen zu optischer Leichtigkeit trimmen.

In diesem Zusammenhang muss man sich vergegenwärtigen, dass eben auch der E12 bei Markteinführung Stirnrunzeln hervorrief, nicht nur wegen der Bezeichnung "Fünfer", sondern auch mit seinem flach abfallenden Kofferraumdeckel optisch aneckte.

So, jetzt dürft Ihr mich für mein Plädoyer für Herrn Bangle steinigen. In Erwartung einer Lebhaften Diskussion,

Burkhard

Als Antwort auf: Petition von EilHamburger am 29. Juli 2003 18:43:43:

Der Typ ist doch nicht authentisch.
Wo kommt der eigentlich her?

Und wer zeichnete für das Design nach dem BMW 507 eigentlich verantwortlich?

Den E60 halte ich für die schlichte Katastrophe und eine ruinöse Geschichte für BMW, ähnlich wie seinerzeit den 502 (Barockengel<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>) oder wie in den 90ern für Mercedes diese abgrundklobige S-Klasse, die Vorgängerin der jetzigen, sehr gelungenen.

Das Mercedes-Design ist derzeit wieder dem BMW-Design nicht nur um Nasenlängen voraus, sondern um Berggipfel!
Das war in den 60ern auch so (da gab es die Heckflosser-Einheitskarosserie in Normal- und S-Ausführung, die Diesels, die Coupés und Cabrios), bis 02, Neue Klasse und E3 kamen.

Auch der Wandel vom evolutionären Z3 (=flachgeklopfter 327/328 aus den 30ern) zum schon wieder überkommenen Ford-New-Edge-Design des Z4 a la Ford Focus ist ein Quatsch.

Und: Der neue 6er soll den 8er ersetzen? -
- Quatsch. Der ist ja schon minderwertig beim Hinschauen.

Einzig der Z8 ist noch gut, aber der ist ja auch eine aufgeblasene Synthese aus 327/328, Z3 und 507, und KEIN BANGLE SCHUND. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

FJB.

Als Antwort auf: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von FJB am 29. Juli 2003 20:52:31:

Der Typ ist doch nicht authentisch.
Wo kommt der eigentlich her?

Von Fiat.

Und wer zeichnete für das Design nach dem BMW 507 eigentlich verantwortlich?#

Hofmeister, Braq, Claus Luthe

Das Mercedes-Design ist derzeit wieder dem BMW-Design nicht nur um Nasenlängen voraus, sondern um Berggipfel!

Naja, nicht abstoßend, aber mir gefällt es auch nicht.

Auch der Wandel vom evolutionären Z3 (=flachgeklopfter 327/328 aus den 30ern) zum schon wieder überkommenen Ford-New-Edge-Design des Z4 a la Ford Focus ist ein Quatsch.

Beide von Bangle.

Und: Der neue 6er soll den 8er ersetzen? -
- Quatsch. Der ist ja schon minderwertig beim Hinschauen.
Einzig der Z8 ist noch gut, aber der ist ja auch eine aufgeblasene Synthese aus 327/328, Z3 und 507, und KEIN BANGLE SCHUND.

Auch Bangle.

Er kann, wenn man ihm nicht zu viel freie Hand lässt, scheint mir.

My two cents.

Gruß,

Carsten

Als Antwort auf: Re: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von MP am 29. Juli 2003 21:46:25:

Und der Fiat Stilo?
Oder noch der Brava?
Der Lancia Kappa (wunderschön - hat Designelemente des E3: Heckleuchten!).
FJB.

Als Antwort auf: Ist Bangle dann ein Italiener? Wohl kaum. Ist der Ford Focus auch von Ihm? von FJB am 29. Juli 2003 22:10:49:

Er ist Engländer.
Wenn ich recht informiert bin, ist nur das Coupe Fiat von ihm, an anderen durfte er nur mitwirken. Ist aber schwer, was über Designer herauszufinden.

Und der Fiat Stilo?

Nein.

Oder noch der Brava?

Schon eher. Du hast aber den Multipla vergessen.

Der Lancia Kappa (wunderschön - hat Designelemente des E3: Heckleuchten!).

Der Kappa war sehr schön. Da sieht Dein Thema altbacken gegen aus. ;o)
Ich stehe total auf den Thesis. Stelle Dir einen unischwarzen Thesis nachts von hinten vor.... ein Traum !!

Gruß,

Carsten

Als Antwort auf: Re: Ist Bangle dann ein Italiener? Wohl kaum. Ist der Ford Focus auch von Ihm? von MP am 29. Juli 2003 22:17:12:

Ich stehe total auf den Thesis. Stelle Dir einen unischwarzen Thesis nachts von hinten vor.... ein Traum !!
Gruß,
Carsten

ein klasse reisewagen mit stil! auch innen recht schön. jetzt fehlt nur noch hochwertigste technik... schwarz oder stahlgrau ist ein muss!

http://www.schwab-kolb.com/jpg/lancia/lanc0007.jpg

Als Antwort auf: Re: thesis von 525Rainer am 29. Juli 2003 22:29:53:

Yeah ! Ich wollt ihn in Dklrotmet, aber als ich ihn neulich nachts in schwarz sah... der Wahnsinn ! Überirdisch....

Als Antwort auf: Re: thesis von MP am 29. Juli 2003 23:25:16:

Und wie schreit Ihr beim Anblick eines AVANTIME (Renault) auf?

Es gibt meiner Erfahrung nach keine neutrale Meinung gegenüber diesem Auto. Es gibt nur absolute Fans und krasse Gegner dieses Gerätes. Ich saß neulich mal in so einer Kiste und muß meinen Hut ziehen... nett!

...aber leider nicht zwischen 1981 und 1987 gebaut :-)

Yeah ! Ich wollt ihn in Dklrotmet, aber als ich ihn neulich nachts in schwarz sah... der Wahnsinn ! Überirdisch....

Als Antwort auf: Re: thesis von Eckhard am 29. Juli 2003 23:49:22:

Und wie schreit Ihr beim Anblick eines AVANTIME (Renault) auf?

Es gibt meiner Erfahrung nach keine neutrale Meinung gegenüber diesem Auto. Es gibt nur absolute Fans und krasse Gegner dieses Gerätes. Ich saß neulich mal in so einer Kiste und muß meinen Hut ziehen... nett!

Hm. Schwer. Er gefällt mir nicht, aber abstoßend finde ich ihn auch auch nicht.
Hat schon was, irgendwie. Haben wollte ich ihn nicht, egal welchen Status er mal erringt. Dann lieber Golf Country.
Von Konzept u Design meiner Meinung nach zu krampfhaft darin, was Neues zu sein.
U ein Minivan Coupe ist von der Idee weniger reizvoll als zB ein Actros Cabrio.

Als Antwort auf: Re: thesis von Eckhard am 29. Juli 2003 23:49:22:

<center>http://www.vanishingpointcar.com/vphelicopter.jpg</center>

Hallo?
Avantime? Worum denkst du die hatten voriges Jahr bei Top Gear ein Preiscategorie für 'the weirdest Renault design of the Year'?, wobei der Gewinner übrigens der neue Nissan Micra war,haha. Eigentlich alle neuwagen sind nur fahrende Kunststoff Elektronikwinkel ohne Zukunft. Wegwerfartikel.So wie Gott sich vielleicht überschätzt hatte bei der Erfindung der Mensch so haben die Automobilhersteller sich überschätzt wenn die der fahrende Elektronikwinkel erfunden. Wenn ich drüber nachdenke gibt es nicht 1 neuwagen wo bei mir der Emotionmesser ausslägt.
Und Thesis????? Mann, ist wohl Geschmackssache aber ich denke die sieht vorne genauso behindert aus wie der letzte Scorpio. Ist aber egal; moderne Wagen benütze ich um von A nach B zu kommen und sind nur Transportmittel. Der E28 z.b.(der modernste Klassiker der man fahren kann)ist ein Auto mit alles was dazu gehört(e). Und in diesem Fall der perfekte Harmonie zwischen Klassik und Modern. Der einzige Auto wobei ich genauso viel fühle ist wohl der Dodge Challenger von 1970 und dann im 440 R/T oder Hemi ausführung. In Amiland haben die aber seit 1973 kein cooles Automobil mehr hergestellt, haben wir hier doch länger geniessen können von Neuwagen. Nimmt das alles aber nicht zu seriös, Unterschied sollte es immer geben um Vergleich überhaupt zu ermöglichen...

Grüsse an alle und Freude am fahren, Steffen.

Als Antwort auf: Re: thesis von Steffen am 30. Juli 2003 11:51:51:

Supergeiler Film, einfach nur fahren fahren fahren. Revolverschaltung,super Sound und Geschwindigkeit.

Hallo?
Avantime? Worum denkst du die hatten voriges Jahr bei Top Gear ein Preiscategorie für 'the weirdest Renault design of the Year'?, wobei der Gewinner übrigens der neue Nissan Micra war,haha. Eigentlich alle neuwagen sind nur fahrende Kunststoff Elektronikwinkel ohne Zukunft. Wegwerfartikel.So wie Gott sich vielleicht überschätzt hatte bei der Erfindung der Mensch so haben die Automobilhersteller sich überschätzt wenn die der fahrende Elektronikwinkel erfunden. Wenn ich drüber nachdenke gibt es nicht 1 neuwagen wo bei mir der Emotionmesser ausslägt.
Und Thesis????? Mann, ist wohl Geschmackssache aber ich denke die sieht vorne genauso behindert aus wie der letzte Scorpio. Ist aber egal; moderne Wagen benütze ich um von A nach B zu kommen und sind nur Transportmittel. Der E28 z.b.(der modernste Klassiker der man fahren kann)ist ein Auto mit alles was dazu gehört(e). Und in diesem Fall der perfekte Harmonie zwischen Klassik und Modern. Der einzige Auto wobei ich genauso viel fühle ist wohl der Dodge Challenger von 1970 und dann im 440 R/T oder Hemi ausführung. In Amiland haben die aber seit 1973 kein cooles Automobil mehr hergestellt, haben wir hier doch länger geniessen können von Neuwagen. Nimmt das alles aber nicht zu seriös, Unterschied sollte es immer geben um Vergleich überhaupt zu ermöglichen...
Grüsse an alle und Freude am fahren, Steffen.

Als Antwort auf: Fluchtpunkt SF von Dirk 528A am 30. Juli 2003 12:21:34:

Supergeiler Film, einfach nur fahren fahren fahren. Revolverschaltung,super Sound und Geschwindigkeit.

Genau! Das ist ne postive überraschung das jemand hier dieser Film kennt, du kennst also deine Klassiker <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>! Der Film hat mich schon richtig begeistert. So sehr <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>das ich mir in der nächsten Jahren unbedingt ein holen will in der Wüste von New Mexico wo ein kumpel von mir wohnt. Revolverschaltung klingt übrigens fst genauso cool wie Pistol grip shifter. Hast du 'Dirty Mary, Crazy Larry'mit Peter Fonda auch schon mal gesehen und die originelle Gone in 60 seconds aus den Siebzigern...? Schau mal bei Ebaymotors was die dinger Heutzutage kosten..Am Ende der Siebzigern wollte keiner die Dinger und könnte man die für 500$ kaufen; jetzt gehen die für 35000$ <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/oh.gif alt=oh>
Hier noch einige Links für wer mehr wissen will:

http://www.davediana.free-online.co.uk/start.htm

http://www.vanishingpointcar.com

Schöne Mopargrüsse, Steffen.

Hallo?
Avantime? Worum denkst du die hatten voriges Jahr bei Top Gear ein Preiscategorie für 'the weirdest Renault design of the Year'?, wobei der Gewinner übrigens der neue Nissan Micra war,haha. Eigentlich alle neuwagen sind nur fahrende Kunststoff Elektronikwinkel ohne Zukunft. Wegwerfartikel.So wie Gott sich vielleicht überschätzt hatte bei der Erfindung der Mensch so haben die Automobilhersteller sich überschätzt wenn die der fahrende Elektronikwinkel erfunden. Wenn ich drüber nachdenke gibt es nicht 1 neuwagen wo bei mir der Emotionmesser ausslägt.
Und Thesis????? Mann, ist wohl Geschmackssache aber ich denke die sieht vorne genauso behindert aus wie der letzte Scorpio. Ist aber egal; moderne Wagen benütze ich um von A nach B zu kommen und sind nur Transportmittel. Der E28 z.b.(der modernste Klassiker der man fahren kann)ist ein Auto mit alles was dazu gehört(e). Und in diesem Fall der perfekte Harmonie zwischen Klassik und Modern. Der einzige Auto wobei ich genauso viel fühle ist wohl der Dodge Challenger von 1970 und dann im 440 R/T oder Hemi ausführung. In Amiland haben die aber seit 1973 kein cooles Automobil mehr hergestellt, haben wir hier doch länger geniessen können von Neuwagen. Nimmt das alles aber nicht zu seriös, Unterschied sollte es immer geben um Vergleich überhaupt zu ermöglichen...
Grüsse an alle und Freude am fahren, Steffen.

Als Antwort auf: Vanishing Point von Steffen am 30. Juli 2003 13:29:07:

Vielen Dank für die Links, werd ich mir mal in Ruhe anschauen. Den Film hab ich mir bestimmt schon mehr als ein dutzend mal angesehen, finde aber nicht alle Ami`s geil. Das beschränkt sich bei mir auf Fahrzeuge so um siebziger Jahre. Danach haben die Amis meiner meinung nach nichts schönes mehr auf die Räder gestellt. Das hat sich bei den deutschen Fahrzeugen irgendwie besser entwickelt, die Autos sind immer besser geworden. Ein Freund von mir wollte sich vor kurzem einen Caddy Seville von 76 ersteigern, was der alles an elektronischen Schnickschnack drinne hatte, dagegen kam ich mir in meinem E12 528 Bj. 76 vor wie in einem richtigen Oldtimer von vorvorgestern. Fahr aber trotzdem viel lieber damit.

Gruss Dirk

Supergeiler Film, einfach nur fahren fahren fahren. Revolverschaltung,super Sound und Geschwindigkeit.

Genau! Das ist ne postive überraschung das jemand hier dieser Film kennt, du kennst also deine Klassiker <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>! Der Film hat mich schon richtig begeistert. So sehr <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>das ich mir in der nächsten Jahren unbedingt ein holen will in der Wüste von New Mexico wo ein kumpel von mir wohnt. Revolverschaltung klingt übrigens fst genauso cool wie Pistol grip shifter. Hast du 'Dirty Mary, Crazy Larry'mit Peter Fonda auch schon mal gesehen und die originelle Gone in 60 seconds aus den Siebzigern...? Schau mal bei Ebaymotors was die dinger Heutzutage kosten..Am Ende der Siebzigern wollte keiner die Dinger und könnte man die für 500$ kaufen; jetzt gehen die für 35000$ <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/oh.gif alt=oh>
Hier noch einige Links für wer mehr wissen will:
http://www.davediana.free-online.co.uk/start.htm
http://www.vanishingpointcar.com
Schöne Mopargrüsse, Steffen.

Hallo?
Avantime? Worum denkst du die hatten voriges Jahr bei Top Gear ein Preiscategorie für 'the weirdest Renault design of the Year'?, wobei der Gewinner übrigens der neue Nissan Micra war,haha. Eigentlich alle neuwagen sind nur fahrende Kunststoff Elektronikwinkel ohne Zukunft. Wegwerfartikel.So wie Gott sich vielleicht überschätzt hatte bei der Erfindung der Mensch so haben die Automobilhersteller sich überschätzt wenn die der fahrende Elektronikwinkel erfunden. Wenn ich drüber nachdenke gibt es nicht 1 neuwagen wo bei mir der Emotionmesser ausslägt.
Und Thesis????? Mann, ist wohl Geschmackssache aber ich denke die sieht vorne genauso behindert aus wie der letzte Scorpio. Ist aber egal; moderne Wagen benütze ich um von A nach B zu kommen und sind nur Transportmittel. Der E28 z.b.(der modernste Klassiker der man fahren kann)ist ein Auto mit alles was dazu gehört(e). Und in diesem Fall der perfekte Harmonie zwischen Klassik und Modern. Der einzige Auto wobei ich genauso viel fühle ist wohl der Dodge Challenger von 1970 und dann im 440 R/T oder Hemi ausführung. In Amiland haben die aber seit 1973 kein cooles Automobil mehr hergestellt, haben wir hier doch länger geniessen können von Neuwagen. Nimmt das alles aber nicht zu seriös, Unterschied sollte es immer geben um Vergleich überhaupt zu ermöglichen...
Grüsse an alle und Freude am fahren, Steffen.

Als Antwort auf: Re: thesis von 525Rainer am 29. Juli 2003 22:29:53:

Den "Maybach des Kleinen Mannes" haben sie ihn genannt.
Nun, wenn italienische Anwälte und sizilianische Mafiabosse Kleine Männer sind, ...

A bisserl überkandidelt fand ich ihn.

Mein Lancia Thema, alt- oder hausbacken: Finde ich natürlich nicht. Könnte ich dann aber zu Euren E28ern auch sagen!
Ich finde den Thema megacool und dafür, daß er Mitte der 80er entworfen wurde, immer noch recht aktuell.
Der Thema gab in den Grundzügen dem Octavia, Passat, Superb und Phaeton das Design vor: Frontpartie, Raumkonzept, Heckpartie ... Nur war er 15 Jahre vor ihnen.

Für den E28, um einmal eine heilige Kuh in diesem Forum hier zu schlachten (*g), gilt das nicht: Der gab niemandem mehr eine Designvorgabe. Im Gegenteil, er lebte vom alten 2000, E12, E3 und (von hinten) von einem Peugeot 305 oder umgedrehten 604.
Da ging es sogar dem E3 noch besser, dessen Heckpartie sich im Lancia Kappa wiederfindet.
Nach dem E28 kam in der Automobilgeschichte nichts mehr, was ihn auch nur annähernd kopierte, weil das Design etwa so gut gewesen wäre.

Und das, obwohl der E28 1981 rauskam, der Lancia Thema nur 5 Jahre später.
Mehr noch: Während mit dem E28 bereits 1987 wieder Schluß war, wurde der Thema erst 1996 vom Kappa abgelöst.

Und die Motoren: Von wegen, ich verstehe gar nicht, weshalb Du, Rainer, oben schreibst: "jetzt fehlt nur noch hochwertigste technik".
Der V6 von Alfa ist in der österreichischen Autoliteratur schon lange als der geilste Sexzylinder bekannt und hält auch mit den R6 von BMW mit, egal ob small oder big Six.
Das Manko, daß bei ihm die Zylinder gegenüberstehen, gleicht er damit aus, daß er ein Alfa ist und seine Krümmerrohre eben verchromt sind! (Weiß nicht, ob das beim Thesis noch immer so ist).
Die neuen Fünfzylinder kenne ich nicht, nur den Vierzylinder-Vorgänger, jenen Doppelnockenweller, der 1967 im Fiat 125 seinen Einstand hatte.
Für den Thema hat diese Maschine 2 Ausgleichswellen dazubekommen.
Ich kann nur sagen, daß ich den für den am besten vibrierenden Vierzylinder der Welt halte.

Und das Energiekonzept der Italiener war zweifellos besser als das der Bayern im E28: 7.6 Liter/100 km sind selbst mit einem ETA schwer zu erreichen, ohne zu knausern. Wenn jetzt noch einer sagt, daß da 10 PS und 75 nm fehlten, muß man ihm recht geben, andererseits brauchten die Vierventiler und Turbos des Thema auch nicht gerade viel, waren aber sauschnell (da kam ein 528i nicht mehr mit - um einen Thema turbo aufzuhalten bedarf es schon mindestens eines 535 oder M5).
Und die Fahrleistungen eines ETA, die hat bereits mein kleiner 2.0 i.e..
Sogar einen Turbodiesel hatten die Italos, aber der war wirklich nicht mit dem BMW-Diesel vergleichbar!

So, nun Eure Heilige Kuh e28 zerrupft!
Macht Euch nichts draus!
Wenn ich mit dem Thema fahre, frage ich mich auch jedesmal, warum ich den E3 habe.
Wenn ich dann drinsitze, fällt es mir wieder ein.
Ciao!
FJB.

Als Antwort auf: Erstaunt mich, daß Euch der Thesis so gut gefällt. Naujaou. Schiach iss er ned. von FJB am 30. Juli 2003 20:55:37:

Und die Motoren: Von wegen, ich verstehe gar nicht, weshalb Du, Rainer, oben schreibst: "jetzt fehlt nur noch hochwertigste technik".

in jedem test den ich gelesen habe wurden die motoren nicht gerade gelobt. deswegen dachte ich mir die technik könne evtl. nicht überragend sein. ich weiss auch gar nicht was dass für ein motor sein soll und ehrlichgesagt ist es mir auch egal, weil: neue autos interessieren mich normalerweise nicht, ausser sie könnnen was ausergewöhnlich gut.

von lancia war für mich nur ein auto wegweisend: der aurelia B20GT den ich mir leider nie leisten kann. den stratos und den delta integrale hab ich natürlich auch gern. mit den sonstigen fronttrieblern kann ich rein gar nix anfangen. ich müsste permanent rückwärtsfahren. oder besser noch zur seite, weil der motor so quer im wagen liegt. ein trauriges thema wenn ich an den saab 900 und 99 denke. schade!

der e28 war zumindest mal die schnellste serienlimo der welt. das können nicht viele autos von sich behaupten. er wurde 82 erfolgreich im motorsport eingesetzt, der diesel war auch der schnellste und das eta konzept hat mich auch überzeugt.
ich fahr im grunde nur e28 weil das fahrzeug orginal für grosse motoren bis 286PS ausgelegt ist und weil das fahrwerk im gegensatz zu e3 und e12 schon soweit konstruktiv perfektioniert worden ist dass man nicht mehr viel machen muss.
damals war der e28 auch umstritten. es wurde moniert wieso bmw aus den fehlern vom e12 raumkonzept nichts gelernt hat und wieso er von hinten wie ein audi aussieht.

http://www.pietro-frua.de/graphics/pics_big/1970_bmwe12_01.jpg

Als Antwort auf: Re: Erstaunt mich, daß Euch der Thesis so gut gefällt. Naujaou. Schiach iss er ned. von 525Rainer am 30. Juli 2003 22:32:57:

Aber was ist das mit Saab 900/99 für eine Geschichte??
Die hatten doch immer Frontantrieb.
FJB.

Als Antwort auf: Ja, stimmt. von FJB am 31. Juli 2003 00:53:20:

Aber was ist das mit Saab 900/99 für eine Geschichte??
Die hatten doch immer Frontantrieb.
FJB.

ja eben. schade um das klasse design. die autos wären klasse, aber ich will keinen frontantrieb haben.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: Ja, stimmt. von 525Rainer am 31. Juli 2003 12:18:16:

Und der Frontantrieb gehört nun einmal zum modern-genial-problemlosen Konzept dieser nordischen Autos.
Es sind ja nicht alle Autofahrer so wie wir BMW-Typen, daß sie auf der Kardanwelle sitzen, das Zeugs über die Hügel fliegen lassen und mit Vollgas aus der Kurve herauspressen müssen - für Manche genügt es schon, wenn es ihnen nicht zu schwer gemacht wird, zu erraten, in welche Richtung sie denn nun das Lenkrad drehen sollen!
FJB.

Als Antwort auf: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von FJB am 29. Juli 2003 20:52:31:

<center>http://www.uol.com.br/bestcars/carros/saloes/frank99/bmw-z9-2m.jpg</center>

Das Mercedes-Design ist derzeit wieder dem BMW-Design nicht nur um Nasenlängen voraus, sondern um Berggipfel!

man merkt dass du auf alte autos stehst.

meine meinung:

mercedes: ich tu mich schwer eine c, e oder S klasse von hinten auseinanderzuhalten und das design ist schon seit jahren gleich. kommt da mal was neues oder was? und können die noch was anderes als ihren amg v8 in jedes modell reinpflanzen? der SLR ist ja wohl der hammer! das sieht aus als hätte ein kleines kind einen SLK mit papierschnippseln vom alten SLR beklebt. pfui deifel! was anders als retro können die auch nicht.

audi: vom a4 bis zum a8. alles gleich, auch schon seit jahren kein neues design mehr. was will mann auch machen mit 4 ringen? einzig der tt und der a2 sind orginell.

vw: phaeton? ein grosser passat? oder vento? oder bora? was ist was und was schaut anders aus? der beetle? ein retroschund

apropo retroschund. genau wie der Z8. nix neues, revolutionäres sondern einfach ein glattgebügelter 507er für amis mit V8 motor. nicht ohne grund meinten die leute der Z1 wäre der neue Z3 wenn sie ihn sahen. weil er modern und neu war. genau wie der neue 7er und der dazugehörige 6er, der gott sei dank viel von der klasse Z9 studie übernommen hat.

von allen neuen autos finde ich die bmw´s am interessantesten. interessiert jemand die neue C-klasse?, die wieder genauso aussieht wie die s, e oder was weiss ich für eine klasse?
interessiert jemand wie der neue 911er aussieht? ist facelift seit 1965 dass was ihr wollt? den job den der porsche designer hat, würd ich d&w auch zutraun. einfach immer neue schürzen und leuchtdinger erfinden und den motor tunen.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von 525Rainer am 29. Juli 2003 22:11:31:

Eben. Das was BMW immer vorgeworfen wurde, ist bein anderen viel schlimmer.
Einen E34 auf einem Treffen von vorn von einem E32 zu unterscheiden, ist aber auch nicht leicht. Aber dennoch: Sooo ähnlich waren sich BMW´s nicht.

Klassische Schönheit ist eh wichtiger. So ein E60 oder 65 wird sich schnell überleben.

Bei den Retrokisten gebe ich Dir vollkommen recht, umso höher schätze ich den TT. Dauerte lang u gefallen tut er mir noch immer nicht, aber DAS ist einfach mal was. Eine Ikone !!! Ganz grosse Klasse !!! Der A2 auch, aber der ist halt häßlich....

Gruß,

Carsten

Gibt es Fanta wieder in braunen Flaschen mit Ringen ?

Als Antwort auf: Re: Retrotüten von MP am 29. Juli 2003 22:22:47:

Klassische Schönheit ist eh wichtiger.

mir nicht! wenn ich ein neues auto kaufe will ich innovation und fortschritt auf biegen und brechen und ich will dass ich merke dass ich ein neues auto fahre. ansonsten könnte ich ja den alten behalten, ein navi nachrüsten und einen zender spoiler dranbaun.

Bei den Retrokisten gebe ich Dir vollkommen recht, umso höher schätze ich den TT. Dauerte lang u gefallen tut er mir noch immer nicht, aber DAS ist einfach mal was. Eine Ikone !!! Ganz grosse Klasse !!! Der A2 auch, aber der ist halt häßlich....

ok.. der A2 ist nicht hässlicher als andere kleinwagen, aber er ist für séinen preis viel zu schlecht. wie kann ein 4 sitzer aus alu mit 3 zylindermotor nur 20kg weniger wiegen wie ein e28 518er?

mein wagen wiegt zur zeit genausoviel wie ein a2 fällt mir auf. war bei einem bauern beim wiegen: 1140kg. die 40kg fallen auf den käfig. vorderachse 640kg hinterauchse 500. aber ich hab noch unerleichterte orginaltüren und hauben und sonst noch diverses glump dran. bevor ich das optimiere möchte ich erst wissen was der dann eingebaute m30 mit allen anbauteilen mehr wiegt. damit man das endlich mal feststellen kann. im gegensatz zu einem 518er hab ich schwere bremsen, servo und das schwerste diff. dass muss aber so sein. ich hasse unterdimensionierte bauteile.
grüsse rainer

Gruß,
Carsten
Gibt es Fanta wieder in braunen Flaschen mit Ringen ?

Als Antwort auf: Re: Retrotüten von 525Rainer am 29. Juli 2003 22:43:25:

Klassische Schönheit ist eh wichtiger.

mir nicht! wenn ich ein neues auto kaufe will ich innovation und fortschritt auf biegen und brechen und ich will dass ich merke dass ich ein neues auto fahre. ansonsten könnte ich ja den alten behalten, ein navi nachrüsten und einen zender spoiler dranbaun.

Ne. Ein E39 sieht auch klassisch schön aus u ist modern.
U den Alten behalt ich eh.

Bei den Retrokisten gebe ich Dir vollkommen recht, umso höher schätze ich den TT. Dauerte lang u gefallen tut er mir noch immer nicht, aber DAS ist einfach mal was. Eine Ikone !!! Ganz grosse Klasse !!! Der A2 auch, aber der ist halt häßlich....

ok.. der A2 ist nicht hässlicher als andere kleinwagen, aber er ist für séinen preis viel zu schlecht. wie kann ein 4 sitzer aus alu mit 3 zylindermotor nur 20kg weniger wiegen wie ein e28 518er?

Naja, der Rahmen, die Ausstattung, die Sicherheitsfeatures.
Ich sah einen Lupo 3L mit Breitreifen. Das ist absurd, aber wenigstens nicht ab Werk wie die E Fenster u der Funk ZV des E46 M3 CSL...

mein wagen wiegt zur zeit genausoviel wie ein a2 fällt mir auf. war bei einem bauern beim wiegen: 1140kg.

Na endlich ! Hm. Knapp 200 Kilo weniger ist schon einiges !

die 40kg fallen auf den käfig. vorderachse 640kg hinterauchse 500. aber ich hab noch unerleichterte orginaltüren und hauben und sonst noch diverses glump dran. bevor ich das optimiere möchte ich erst wissen was der dann eingebaute m30 mit allen anbauteilen mehr wiegt. damit man das endlich mal feststellen kann. im gegensatz zu einem 518er hab ich schwere bremsen, servo und das schwerste diff. dass muss aber so sein. ich hasse unterdimensionierte bauteile.

Eben. Kannst noch Aluquerlenker hernehmen, Kevlarhauben u Alutüren.

Als Antwort auf: Re: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von 525Rainer am 29. Juli 2003 22:11:31:

Das Mercedes-Design ist derzeit wieder dem BMW-Design nicht nur um Nasenlängen voraus, sondern um Berggipfel!

man merkt dass du auf alte autos stehst.
meine meinung:
mercedes: ich tu mich schwer eine c, e oder S klasse von hinten auseinanderzuhalten und das design ist schon seit jahren gleich. kommt da mal was neues oder was? und können die noch was anderes als ihren amg v8 in jedes modell reinpflanzen? der SLR ist ja wohl der hammer! das sieht aus als hätte ein kleines kind einen SLK mit papierschnippseln vom alten SLR beklebt. pfui deifel! was anders als retro können die auch nicht.
audi: vom a4 bis zum a8. alles gleich, auch schon seit jahren kein neues design mehr. was will mann auch machen mit 4 ringen? einzig der tt und der a2 sind orginell.
vw: phaeton? ein grosser passat? oder vento? oder bora? was ist was und was schaut anders aus? der beetle? ein retroschund
apropo retroschund. genau wie der Z8. nix neues, revolutionäres sondern einfach ein glattgebügelter 507er für amis mit V8 motor. nicht ohne grund meinten die leute der Z1 wäre der neue Z3 wenn sie ihn sahen. weil er modern und neu war. genau wie der neue 7er und der dazugehörige 6er, der gott sei dank viel von der klasse Z9 studie übernommen hat.
von allen neuen autos finde ich die bmw´s am interessantesten. interessiert jemand die neue C-klasse?, die wieder genauso aussieht wie die s, e oder was weiss ich für eine klasse?
interessiert jemand wie der neue 911er aussieht? ist facelift seit 1965 dass was ihr wollt? den job den der porsche designer hat, würd ich d&w auch zutraun. einfach immer neue schürzen und leuchtdinger erfinden und den motor tunen.
grüsse rainer

was sagstn zu alfa romeo mein freund? sers.

Als Antwort auf: Wer ist eigentlich dieser Herr Bangle? von FJB am 29. Juli 2003 20:52:31:

Hallo FJB,

Den E60 halte ich für die schlichte Katastrophe und eine ruinöse Geschichte für BMW, ähnlich wie seinerzeit den 502 (Barockengel

Ähem, hättest Du für einen nicht ganz auf der Höhe befindlichen mal ein paar Bilder, oder einen Link, das ich mir unter den Typen was vorstellen kann ???

Das Mercedes-Design ist derzeit wieder dem BMW-Design nicht nur um Nasenlängen voraus, sondern um Berggipfel!

Die Mercedi kann ich schon lange nicht mehr auseinanderhalten...
M.E. Aerodynamischer Einheitsbrei der konservativsten Art.

Und: Der neue 6er soll den 8er ersetzen? -
- Quatsch. Der ist ja schon minderwertig beim Hinschauen.

Habe heute zum ersten Mal in eine Mai-Ausgabe der AMS (beim HNO) ein Bild von dem Ding gesehen und mir hat er gut gefallen.
Nur die Audi-like Instrumentierung finde ich abartig.

Warum konnte BMW da nicht einfach seiner Linie treu bleiben. Weisse Ziffern auf schwarzem Grund und ein schön rot abgesetzter "Roter Bereich" im Drehzahlmesser ?

Einzig der Z8 ist noch gut, aber der ist ja auch eine aufgeblasene Synthese aus 327/328, Z3 und 507, und KEIN BANGLE SCHUND.

Sorry, aber da gehen unsere Geschmäcker doch auseinander. Den finde ich zum Beispiel grottenhäßlich.

FJB.

<H3> Why drink 'n drive
if you can http://www.buildingbrands.com/didyouknow/06_image.jpg 'n fly !</H3>

Frajo

Als Antwort auf: Petition von EilHamburger am 29. Juli 2003 18:43:43:

Mittlerweile hat Herr Bangle eine akzeptable Linie gefunden und ich stimme der
Aussage, das BMW-Design war ausgereizt und es bedurfte eines Umbruches, zu.

Das sicher.

Der E38 ist sicherlich der schönste BMW der letzten Jahre und aber auch
Abschluss des Evolutionsprozesses.

Kann ich nicht finden. Der E38 ist ein formloser, glatter Klotz. Wenn man
das BMW-Zeichen abmacht, könnte man ihn glatt mit einem Audi, einem Japaner
oder irgendeinem beliebligen größeren Auto verwechseln.

Dass sein Nachfolger speckig-pummelig
daherkommt und die schlanke Linie - quasi das automobile "Du darfst" - abgelegt
hat, war sicherlich ein Fehler. Glaubt man aber Auto, Motor und Sport in der
vorletzten Ausgabe, so wird das 7er Facelift den Wagen zu optischer
Leichtigkeit trimmen.

Aus der Nähe und mit eigenen Augen sieht er viel besser aus als auf den
Fotos.

So, jetzt dürft Ihr mich für mein Plädoyer für Herrn Bangle steinigen. In
Erwartung einer Lebhaften Diskussion,

Nein, aber daß dir der E38 gefällt, ist schon komisch.

Als Antwort auf: Re: Petition von Nico Hoffmann am 30. Juli 2003 00:01:42:

So, jetzt dürft Ihr mich für mein Plädoyer für Herrn Bangle steinigen. In
Erwartung einer Lebhaften Diskussion,

Nein, aber daß dir der E38 gefällt, ist schon komisch.

Mir gefällt der E38 auch. Zugegeben, etwas prätentionslos, aber eben zeitlos elegant. Kein Klotz wie der W140, kein Barock wie der E32, kein aufgeblasenes Schlauchboot wie der A8.

Gruß,

Carsten

Als Antwort auf: Re: Petition von Nico Hoffmann am 30. Juli 2003 00:01:42:

Moin Nico,

Nein, aber daß dir der E38 gefällt, ist schon komisch.
N,

Gut, dass wir alle verschieden sind und verschiedene Geschmäcker haben, andernfalls gäbe es nur einen Hersteller und ein Design je Produkt. Bedrückende Vorstellung.

Zum E38: er ist der letzte BMW mit der relativ niedrigen Fensterlinie. Das läßt sich bei einem 5m-Auto natürlich besser verwirklichen. Vergleiche dazu einmal den E36 und seinen Nachfolger. Der E46 wirkt durch die vielen Sicken und Wölbungen in der Flanke kürzer als er ist, wozu sicherlich auch das im Vergleich höhere Heck seinen Beitrag leistet. Gleichfalls verhält es sich mit dem E39, der auch verhältnismäßig kurz wirk, eher wie ein C-Klasse Gegner und nicht so groß wie die alte (95'er) E-Klasse.

Ich halte es wahrscheinlich mit der Seefahrerweisheit "Länge läuft", jedenfalls gefallen mir gestreckte Linien besser als ein kurzer Pressling.

Burkhard

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