Bremsen E12 vs E28 (Allgemein)

Stimmt es, dass die Bremsen am E12 denen des E28s überlegen sind, bzw. dass die E28-Anker eine einfachere Konstruktion ist?

Als Antwort auf: Bremsen E12 vs E28 von PKW am 04. September 2003 13:16:12:

Stimmt es, dass die Bremsen am E12 denen des E28s überlegen sind, bzw. dass die E28-Anker eine einfachere Konstruktion ist?

ja, mein 76er 525 hat 4 Kolbenbremssättel. Während der E28 und auch der E34 (bis zum 535i) simple faustsättel mit einem kolben hat. dafür hat mein E12 vorne keine innenbelüfteten scheiben. Genauso wie unsere C-Klasse

an der E28 und E34 gibts aber nix auszusetzen. BMW Bremsen bremsen gut!

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von 525Rainer am 04. September 2003 17:22:26:

Stimmt es, dass die Bremsen am E12 denen des E28s überlegen sind, bzw. dass die E28-Anker eine einfachere Konstruktion ist?

ja, mein 76er 525 hat 4 Kolbenbremssättel. Während der E28 und auch der E34 (bis zum 535i) simple faustsättel mit einem kolben hat. dafür hat mein E12 vorne keine innenbelüfteten scheiben. Genauso wie unsere C-Klasse
an der E28 und E34 gibts aber nix auszusetzen. BMW Bremsen bremsen gut!

Hallo Rainer und Pkw,

Ganz so einfach ist der Vergleich nicht! BMW hatte in den 70ern einen wahnsinnigen Sicherheitsstandard:

Angefangen beim 02 ohne 1502 mit dem Doppelzweikreissystem über den 528 E12 mit 4 bel. Scheiben wenn er Automatic hatte.

Der Spartrieb fing dann mit dem E21 mit VW Bremsen (Schwimmsättel) an Wir waren dann mit dem E28 auch bei der Einkolben-Schwimmsattel-Bremse angekommen! Doppelzweikreis war lange vorbei und BMWs bremsten wie alle mit dem Diagonal-Zweikreis System.

Der einzige E28 mit vier Kolben ist der M5 und das sind eigentlich die gleich Sättel wie im 2002ti und tii, im 02er ab 115 PS vom TÜV vorgeschrieben! Jetzt kann sich jeder seine Gedanken machen...

Gut die Mehrkolben-Sättel sind nicht ganz unproblematisch. Mein 528i zie´ht mal wieder wegen eines hängenden Kolbens einseitig und es gibt halt vier die hängen können. Aber genauso gibt es halt dann noch drei andere und um den Kreis zu schließen, beim E28 und E34 gibt es nur einen und wenn der hängt? Was dann...

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Tessi am 04. September 2003 21:52:21:

Sehr interessant, sowas hatte ich auch gehört. Aber würdest du das mit dem Doppeldiagonal-Zweikreissystem nochmal erläutern?
PKW

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von PKW am 05. September 2003 08:58:34:

Hallo Pkw,

Das DZK-System funktioniert so:

Der erste Kreis wirkt auf zwei Kolben eines Sattels an der Vorderachse und auf die gegenüberliegende Bremse der Hinterachse.

D.h. wenn was mit der Bremse ist, gehen immer noch 50% eines Sattels auf der einen Seite, auf der anderen die vollen 100% und an der HA geht halt nur noch einer. Trommel oder Scheibe, je nach Auto.

ciao Tessi

Sehr interessant, sowas hatte ich auch gehört. Aber würdest du das mit dem Doppeldiagonal-Zweikreissystem nochmal erläutern?
PKW

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Tessi am 05. September 2003 10:13:20:

Hallo Pkw,
Das DZK-System funktioniert so:
Der erste Kreis wirkt auf zwei Kolben eines Sattels an der Vorderachse und auf die gegenüberliegende Bremse der Hinterachse.
D.h. wenn was mit der Bremse ist, gehen immer noch 50% eines Sattels auf der einen Seite, auf der anderen die vollen 100% und an der HA geht halt nur noch einer. Trommel oder Scheibe, je nach Auto.
ciao Tessi

Sehr interessant, sowas hatte ich auch gehört. Aber würdest du das mit dem Doppeldiagonal-Zweikreissystem nochmal erläutern?
PKW

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Tessi am 04. September 2003 21:52:21:

Gut die Mehrkolben-Sättel sind nicht ganz unproblematisch. Mein 528i zie´ht mal
wieder wegen eines hängenden Kolbens einseitig und es gibt halt vier die hängen
können. Aber genauso gibt es halt dann noch drei andere und um den Kreis zu
schließen, beim E28 und E34 gibt es nur einen und wenn der hängt? Was dann...

Bremskolben, die im Sattel 'hängenbleiben', wenn man bremst?
Davon habe ich noch nie gehört. Wenn du auf die Bremse steigst, dann drückt
es den Kolben mit einer wahren Urgewalt aus dem Sattel, da kann kaum was
hängenbleiben.

Umgekehrt hängt er schon eher: Dass er nach dem Bremsen nicht mehr zurückgeht
und dauerbremst. Dann stehst du irgendwann mit einer glühenden Bremsscheibe
in der Pampa und guter Rat ist teuer.

Beim E28 sind vor allem die hinteren Bremssättel davon betroffen, weil die
weniger beansprucht werden und schneller festrosten. Mit einer
Vierkolbenanlage hast du das vierfache Risiko, daß ein Kolben festgeht.
Ich würde mir das überlegen, ob ich das wirklich brauche.

N.

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Nico Hoffmann am 05. September 2003 12:52:25:

Gut die Mehrkolben-Sättel sind nicht ganz unproblematisch. Mein 528i zie´ht mal
wieder wegen eines hängenden Kolbens einseitig und es gibt halt vier die hängen
können. Aber genauso gibt es halt dann noch drei andere und um den Kreis zu
schließen, beim E28 und E34 gibt es nur einen und wenn der hängt? Was dann...

Bremskolben, die im Sattel 'hängenbleiben', wenn man bremst?
Davon habe ich noch nie gehört. Wenn du auf die Bremse steigst, dann drückt
es den Kolben mit einer wahren Urgewalt aus dem Sattel, da kann kaum was
hängenbleiben.
Umgekehrt hängt er schon eher: Dass er nach dem Bremsen nicht mehr zurückgeht
und dauerbremst. Dann stehst du irgendwann mit einer glühenden Bremsscheibe
in der Pampa und guter Rat ist teuer.
Beim E28 sind vor allem die hinteren Bremssättel davon betroffen, weil die
weniger beansprucht werden und schneller festrosten. Mit einer
Vierkolbenanlage hast du das vierfache Risiko, daß ein Kolben festgeht.
Ich würde mir das überlegen, ob ich das wirklich brauche.
N.

Hallo Nico,

....nicht ganz richtig,die 4-Kolbenanlage kann sehr wohl festrosten,da kann ich Dir als ehemaliger 02-Fahrer ein Lied singen.
Außerdem habe ich mit Tessi vor etlichen Jahren mal versucht 4-Kolben Bremssättel zu überholen.
Wenn die Dinger fest sind sind sie FEST,und zwar in allen Richtungen!!!
Das pssiert dadurch,wenn einer der Kolben fest ist und nicht mehr zurückgeht,läuft die Bremse heiß,die Flüssigkeit fängt an zu "kochen"..es entstehen Dampfblasen im Sattel und somit ist der Druck der auf den Sattel beim Bremsen ausgeübt wird logischerweise nicht mehr so hoch.Weder in die eine noch in die andere Richtung.
Der Fahrer merkt das nicht,weil ja der andere Kreis noch funktioniert...
Das geht dann ein paar Monate so weiter,die Staubschutzgummis lösen sich langsam auf und der Rost frißt...und dann ist der Kolben FEST!!

Grüße

Ralf

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Schumi am 05. September 2003 15:49:03:

....nicht ganz richtig,die 4-Kolbenanlage kann sehr wohl festrosten,da kann ich
Dir als ehemaliger 02-Fahrer ein Lied singen.
Außerdem habe ich mit Tessi vor etlichen Jahren mal versucht 4-Kolben
Bremssättel zu überholen.
Wenn die Dinger fest sind sind sie FEST,und zwar in allen Richtungen!!!
Das pssiert dadurch,wenn einer der Kolben fest ist und nicht mehr
zurückgeht,läuft die Bremse heiß,die Flüssigkeit fängt an zu "kochen"..es
entstehen Dampfblasen im Sattel und somit ist der Druck der auf den Sattel beim

Meinst du den Druck auf den Sattel (wirklich) oder auf den Kolben?

Bremsen ausgeübt wird logischerweise nicht mehr so hoch.Weder in die eine noch
in die andere Richtung.
Der Fahrer merkt das nicht,weil ja der andere Kreis noch funktioniert...

Das Ding muß doch tierisch heiß werden. Wenn man mit einem langsam
festgehenden Bremssattel ein paar Kilometer flott fährt, ist die Scheibe
fast am glühen.
Das müßte man doch eigentlich merken? Außerdem rollt der Wagen nicht mehr
so leicht wie gewohnt. Das ist mir sogar als blutiger Fahranfänger aufgefallen.

Das geht dann ein paar Monate so weiter,die Staubschutzgummis lösen sich
langsam auf und der Rost frißt...und dann ist der Kolben FEST!!

Klar, wenn du den Kolben in den Sattel mehr oder weniger einschweißt, ist
er fest Das ist das Endstadium.

N.

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Tessi am 04. September 2003 21:52:21:

Der einzige E28 mit vier Kolben ist der M5 und das sind eigentlich die gleich Sättel wie im 2002ti und tii, im 02er ab 115 PS vom TÜV vorgeschrieben! Jetzt kann sich jeder seine Gedanken machen...

ich hab 4kolben bremssättel im E12 und im E9. den E9 wollte ich 50km schleppen, nach 10km sagt mir mein hintermann per funk das die bremse langsam fest wird. ich stoppe und sehe dass berreits rauch aufstegt. von einem bach hab ich mit ner plastikwanne wassergeholt und den UBS gelöscht sonst wär mir die karre glatt abgebrannt. wir haben die bremsbeläge ausgebaut und sind mit der handbremse weiter.
im E12 hängt irgendwo ein kolben und bei forcierten einsatz wird ein kreislauf heiss und der druck ist weg. dann muss ich mit der handbremse nachhelfen. neue bremsbeläge haben abhilfe gebracht (keine ahnung wieso), aber ich fahr auch nicht mehr so schnell mit dem auto.

mit den sätteln in e28 und jetzt den e34 hatte ich noch nie schwierigkeiten. die vierkolben ist zwar giftiger, aber was nützt mir dass wenns brenzlige situationen gibt weil das ding im alter anfällig ist wie sau.
der e34 wiegt gute 1500kg und hat 211PS. die bremse wird für alltagsbetrieb wohl ausreichen in jedem e28.

servus rainer

Als Antwort auf: Re: Bremsen erfahrungen. von 525Rainer am 05. September 2003 17:41:42:

im E12 hängt irgendwo ein kolben und bei forcierten einsatz wird ein kreislauf heiss und der druck ist weg. dann muss ich mit der handbremse nachhelfen. neue bremsbeläge haben abhilfe gebracht (keine ahnung wieso),

Hallo Rainer,

das mit den neuen Belägen liegt daran, daß die Kolben vollständig im Sattel sind, da ist die Wahrscheinlichkeit des Verschmutzens und des Rosts nicht so groß.

Altes Spiel wenn die Bremse fest ist, zurück drücken und Kolben mit Helfer vorsichtig kommen lassen und das Spiel ein paar Mal wiederholen.

Schönes Wochende, ciao Tessi

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Nico Hoffmann am 05. September 2003 16:48:44:

noch möglich, oder muß ich da völlig neue Sättel kaufen (nehme einmal an, der E3 hat 4Kolbensättel, wie 02 und E12-528i)?

FJB.

....nicht ganz richtig,die 4-Kolbenanlage kann sehr wohl festrosten,da kann ich
Dir als ehemaliger 02-Fahrer ein Lied singen.
Außerdem habe ich mit Tessi vor etlichen Jahren mal versucht 4-Kolben
Bremssättel zu überholen.
Wenn die Dinger fest sind sind sie FEST,und zwar in allen Richtungen!!!
Das pssiert dadurch,wenn einer der Kolben fest ist und nicht mehr
zurückgeht,läuft die Bremse heiß,die Flüssigkeit fängt an zu "kochen"..es
entstehen Dampfblasen im Sattel und somit ist der Druck der auf den Sattel beim

Meinst du den Druck auf den Sattel (wirklich) oder auf den Kolben?

Bremsen ausgeübt wird logischerweise nicht mehr so hoch.Weder in die eine noch
in die andere Richtung.
Der Fahrer merkt das nicht,weil ja der andere Kreis noch funktioniert...

Das Ding muß doch tierisch heiß werden. Wenn man mit einem langsam
festgehenden Bremssattel ein paar Kilometer flott fährt, ist die Scheibe
fast am glühen.
Das müßte man doch eigentlich merken? Außerdem rollt der Wagen nicht mehr
so leicht wie gewohnt. Das ist mir sogar als blutiger Fahranfänger aufgefallen.

Das geht dann ein paar Monate so weiter,die Staubschutzgummis lösen sich
langsam auf und der Rost frißt...und dann ist der Kolben FEST!!

Klar, wenn du den Kolben in den Sattel mehr oder weniger einschweißt, ist
er fest Das ist das Endstadium.
N.

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28 von Nico Hoffmann am 05. September 2003 16:48:44:

....nicht ganz richtig,die 4-Kolbenanlage kann sehr wohl festrosten,da kann ich
Dir als ehemaliger 02-Fahrer ein Lied singen.
Außerdem habe ich mit Tessi vor etlichen Jahren mal versucht 4-Kolben
Bremssättel zu überholen.
Wenn die Dinger fest sind sind sie FEST,und zwar in allen Richtungen!!!
Das pssiert dadurch,wenn einer der Kolben fest ist und nicht mehr
zurückgeht,läuft die Bremse heiß,die Flüssigkeit fängt an zu "kochen"..es
entstehen Dampfblasen im Sattel und somit ist der Druck der auf den Sattel beim

Meinst du den Druck auf den Sattel (wirklich) oder auf den Kolben?

Bremsen ausgeübt wird logischerweise nicht mehr so hoch.Weder in die eine noch
in die andere Richtung.
Der Fahrer merkt das nicht,weil ja der andere Kreis noch funktioniert...

Das Ding muß doch tierisch heiß werden. Wenn man mit einem langsam
festgehenden Bremssattel ein paar Kilometer flott fährt, ist die Scheibe
fast am glühen.
Das müßte man doch eigentlich merken? Außerdem rollt der Wagen nicht mehr
so leicht wie gewohnt. Das ist mir sogar als blutiger Fahranfänger aufgefallen.

Das geht dann ein paar Monate so weiter,die Staubschutzgummis lösen sich
langsam auf und der Rost frißt...und dann ist der Kolben FEST!!

Klar, wenn du den Kolben in den Sattel mehr oder weniger einschweißt, ist
er fest Das ist das Endstadium.
N.

Hallo Nico,
natürlich meine ich den Druck auf die Kolben.....
das was ich da beschrieben habe,ist an der Hinterachse passiert,natürlich merkt man es da nicht so schnell,und es gibt ja wirklich genügend Autofahrer denen eine feste Bremse nicht auffällt......einfach mehr Gas geben...hihi

Gruß

Ralf

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28: Ist in diesem "Endstadium" e. Reparatur m.Reparatursatz von FJB am 08. September 2003 23:49:10:

noch möglich, oder muß ich da völlig neue Sättel kaufen (nehme einmal an, der E3 hat 4Kolbensättel, wie 02 und E12-528i)?
FJB.

...Stimmt der E3 hat auch eine 4-Koben Anlage.
Wobei der beschriebene Schaden noch nicht das Endstadium sein muß.
Mit viel Liebe und Geduld kann man auch einen scheinbar völlig festen Sattel wieder zum Leben erwecken!

Gruß

Ralf

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28: Ist in diesem "Endstadium" e. Reparatur m.Reparatursatz von Schumi am 09. September 2003 01:13:41:

Wobei der beschriebene Schaden noch nicht das Endstadium sein muß.
Mit viel Liebe und Geduld kann man auch einen scheinbar völlig festen Sattel
wieder zum Leben erwecken!

Jepp, kommt immer drauf an.

Wenn die Innenfläche des Sattels beschädigt ist, würde ich das Ding weghauen.
Die Innenfläche beginnt in der Rille, wo die Staubmanschette eingesetzt ist.
Ich denke mal, das ist bei Vierkolbenbremsen nicht anders als bei den
E28-Faustsätteln.

N.

Als Antwort auf: Re: Bremsen E12 vs E28: Ist in diesem "Endstadium" e. Reparatur m.Reparatursatz von Nico Hoffmann am 09. September 2003 01:33:04:

k.T..