Heldentod! Was nun?

Hallo liebe e28-Gemeinde!
Nachdem ich vom Werkstattmeister meines Vertrauens kürzlich darüber informiert wurde, dass mein geliebter M20B20 nun bald das Zeitliche segnen wird (Revision lohnt nicht, da sehr aufwändig - Motor müsste bis zur letzten Schraube zerlegt werden, um an die defekten Teile zu kommen - Lager zwischen Pleuel und Kolben), stelle ich mir nun die Frage: "Was soll denn nun den Platz des "Zweiliter" einnehmen?". Da ich ohnehin größere Karosseriearbeiten eingeplant hatte (Stehwände, Kotflügel rechts), aber nicht unbedingt auch noch die "kleine" Bremsanlage auf Scheibenbremsen hochrüsten will (Ja, die Kosten!), kommt ja nur ein anderer M20B20 oder ein Eta in Frage. Einen M20B23(?) aus einem 323i könnte ich bekommen (nimmt sich aber von den Kosten her nix zum Eta), und einen 24-Ventiler-2-Liter (M50?) könnte ich auch bekommen (das wäre dann aber an der Grenze, wo ich dann die Scheibenbremsen nachrüsten müsste). Zur Info - H-Kennzeichen kann ich nach den Umbauten an diesem Fahrzeug eh vergessen - es ist also egal, ob der "neue" Motor "orschinol" erhältlich war. Außerdem stellt sich für mich die Frage, ob das Automatikgetriebe im Falle eines Eta-Umbaus bleiben kann, oder ob die Eta-Automatik eventuell länger übersetzt ist (ggf. Differential?). Das Auto ist mein Alltags-Cruiser und wird auch im Winter gefahren - ich will ihn aber unbedingt behalten, weil E28-fahren in meiner Familie schon Tradition hat (seit 1990!).

Ich hoffe auf sinnvolle und hilfreiche Antworten

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Den M50 Umbau kannst Du Dir sparen. Der ist irre aufwändig...elktrik, Motorhalter bauen, Getriebe tauschen, Kardanwelle bauen, Bla Bla Bla...

Wenn Du auf Eta umbaust, kannst Du Dein Getriebe lassen, Du müsstest nur das Diff tauschen. Die Teile, die Du dafür benötigst, hätte ich komplett da... 129PS Komplett Technik...ebenso die Scheibenbremse rundrum. Wenn Dumagst, könnte man am ausgebauten Motor noch den Zahnriemen wechseln und die Ventile gleich einstellen...

323 wär Quatsch... ist alles andere als nen Spritsparer und ne Luftpumpe dazu. 325i wär ne Alternative, aber auch da brauchst Du auf jeden Fall nen längeres Hinterachsdifferential und einen geeigneten Spender und so ein E30 325i ist auch kein Schnäppchen mehr....

Standort ist 37412...

Wir können ja mal reden...und die Technik könnte noch probegefahren werden. Telebim null eins sieben drei zwei neun drei eins sieben eins null. Lass einmal klingeln, ich klingel zurück...

Marco

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BIETE: Autoradios, Lautsprecher, Verstärker, Zubehör, Diverse E28 Teile, diverse Alufelgen...der Name ist Programm!

Hallo liebe e28-Gemeinde!
Nachdem ich vom Werkstattmeister meines Vertrauens kürzlich darüber
informiert wurde, dass mein geliebter M20B20 nun bald das Zeitliche segnen
wird (Revision lohnt nicht, da sehr aufwändig - Motor müsste bis zur
letzten Schraube zerlegt werden, um an die defekten Teile zu kommen -
Lager zwischen Pleuel und Kolben), stelle ich mir nun die Frage: "Was soll
denn nun den Platz des "Zweiliter" einnehmen?". Da ich ohnehin größere
Karosseriearbeiten eingeplant hatte (Stehwände, Kotflügel rechts), aber
nicht unbedingt auch noch die "kleine" Bremsanlage auf Scheibenbremsen
hochrüsten will (Ja, die Kosten!), kommt ja nur ein anderer M20B20 oder
ein Eta in Frage. Einen M20B23(?) aus einem 323i könnte ich bekommen
(nimmt sich aber von den Kosten her nix zum Eta), und einen
24-Ventiler-2-Liter (M50?) könnte ich auch bekommen (das wäre dann aber an
der Grenze, wo ich dann die Scheibenbremsen nachrüsten müsste). Zur Info -
H-Kennzeichen kann ich nach den Umbauten an diesem Fahrzeug eh vergessen -
es ist also egal, ob der "neue" Motor "orschinol" erhältlich war. Außerdem
stellt sich für mich die Frage, ob das Automatikgetriebe im Falle eines
Eta-Umbaus bleiben kann, oder ob die Eta-Automatik eventuell länger
übersetzt ist (ggf. Differential?). Das Auto ist mein Alltags-Cruiser und
wird auch im Winter gefahren - ich will ihn aber unbedingt behalten, weil
E28-fahren in meiner Familie schon Tradition hat (seit 1990!).

Ich hoffe auf sinnvolle und hilfreiche Antworten

Hallo!
Man bedenke,daß 6 Pleuelbuchsen 1,50E x6= 9E kosten!!!!! Der Motor muß bei weitem nicht bis auf die letzte Schraube zerlegt werden.
Es ist der gleiche Arbeitsaufwand wie Kopfdichtung wechseln +Ölwanne wechseln..mehr nicht!!! Die Herren bei BMW machen immer sehr nette Kostenschätzungen zu ihren Gunsten.
Besser erneuert man auch noch die Kolbenbolzen 20,10 x6 =80,60E
Also...ich kenne ja Deine Möglichkeiten nicht,aber,wenn Du eine Grube nebst Motorkran oder Flaschenzug hast,ist das schon die halbe Miete.
Wenn Du jetzt noch ein bischen Ahnung von Motoren hast und einen Ratschkasten/Drehmomentschlüssel besitzt,hast Du schen fast gewonnen.
Der Schaden selbst...defekte Pleuelbuchse,ist ja nicht sonderlich tragisch.
Man nimmt eben die Kolben nebst Pleuel raus lässt sich am besten beim Motorenbauer neue Kolbenbolzen und Pleuellager einsetzen und baut das Ganze wieder ein.
Kosten ca 200 E für einige Motordichtungen,ca 100 E für Kolbenbolzen/Pleuelbuchse und dann eben den Arbeitslohn beim Motorenbauer zum Wechseln der Teile bei ausgebauten Kolben.

Das Problem bei der Geschichte ist lediglich der Arbeitsaufwand.Wenn Du Dir zutraust..und das ist nicht schwierig mit einer Reparaturanleitung (Motorbuchverlag)den Motor teilweise zu zerlegen,kostet Dich das wenig Geld.

Also..Du musst den Zylinderkopf abnehmen,den Block lässt Du im Auto drinnen.
Dann baust Du von unten die Ölwanne ab und schraubst an der Kurbelwelle die Pleuellager auf. So kannst Du die Kolben mit Pleuel nach oben rausnehmem und zum Motorenbauer bringen.Zum Einbau der Kolben braust Du noch einen Kolbenringspanner..kostet 20E.
Zu Abbau der Ölwanne brauchst Du eben am Besten eine Grube und einen Flaschenzug,weil Du den Motor vorn einige cm heben must,da Du die Wanne sonst nicht raus bekommst.
Mach Dich mal auf ca 40 Stunden Arbeit..also eine Woche.. gefasst.

Es ist der gleiche Arbeitsaufwand wie Kopfdichtung wechseln +Ölwanne wechseln..mehr nicht!!! Die Herren bei BMW machen immer sehr nette Kostenschätzungen zu ihren Gunsten..insbesondere dann,wenn keiner in der Werkstatt auch nur die geringste Ahnung mehr von diesen alten Motoren hat.

Bei Nachfragen bitte melden.

m.f.G. Günter

Hallo,
die Automatik vom Eta ist anders, vermutlich auch bezüglich der Schaltpunkte (Drehzahl).

Am einfachsten wäre deinen M20 mal zerlegen und nachsehen was wirklich los ist. Danach entscheiden ob man den kostengünstig überholen kann oder ob ein anderer rein muss.

Seh dich mal nach einem anderen M20B20 um, wenn es noch so ist wie vor 1-2 Jahren, dann kriegst die fast für lau, wir haben sie deshalb damals entsorgt weil sich keiner gefunden hat der für 100 so einen Motor gekauft hätte. Mittlerweile ärgert mich das ganze.

Natürlich ist die Eta Automatik anders....

*patsch*

Heissen denn beide 4hp22?

Marco

--
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BIETE: Autoradios, Lautsprecher, Verstärker, Zubehör, Diverse E28 Teile, diverse Alufelgen...der Name ist Programm!

Dann ist der Eta für mich gestorben. Das Automatikgetriebe ist noch sehr gut, und soll auch bleiben.

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Ein Eta Automatik Getriebe kostet doch nichts weil das niemand gebrauchen kann. Hab schon 2 weggeschmissen...

--
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BIETE: Autoradios, Lautsprecher, Verstärker, Zubehör, Diverse E28 Teile, diverse Alufelgen...der Name ist Programm!

Da ich ja einen 520i Automatik auch gern auf Eta bzw. 2,7 Liter kostengünstig umbauen möchte, müßte ich ja quasi genau diesen Umabu auch vornehmen - nur bleibt es bei mir def. eine Peripherie des M20B20.

Warum soll denn die Automatik des 2,0 Liters nicht passen? Biedes sind doch M20 und beide Automatik-Getriebe sind 4HP-22?????
Oder ist es eine reine Vorsichtsmaßnahme, weil Ihr Angst habt, daß das Drehmoment ggf. im Getriebe Schaden anrichten könnte?

Oder waruum auch immer soll es tatsächlich nicht passen??

Ein Eta Automatik Getriebe kostet doch nichts weil das niemand gebrauchen
kann. Hab schon 2 weggeschmissen...

--
www.ihr-unfall.de (Wert/Unfall)-Youngtimerservice www.p-m-tec.de (spez.BMW)
--------------------------------------------------------

Da ich ja einen 520i Automatik auch gern auf Eta bzw. 2,7 Liter
kostengünstig umbauen möchte, müßte ich ja quasi genau diesen Umabu auch
vornehmen - nur bleibt es bei mir def. eine Peripherie des M20B20.

Warum soll denn die Automatik des 2,0 Liters nicht passen? Biedes sind
doch M20 und beide Automatik-Getriebe sind 4HP-22?????
Oder ist es eine reine Vorsichtsmaßnahme, weil Ihr Angst habt, daß das
Drehmoment ggf. im Getriebe Schaden anrichten könnte?

Oder waruum auch immer soll es tatsächlich nicht passen??

LG

Ein Eta Automatik Getriebe kostet doch nichts weil das niemand

gebrauchen

kann. Hab schon 2 weggeschmissen...

Ich weiß zum Beispiel auch, dass selbst die M30B35 mit der 4HP22 Automatik ausgestattet wurden. Am Drehmoment liegt es sicher nicht. Es könnte aber sein, dass sich die Schaltpunkte (Drehzahl, bei der in die nächste Fahrstufe gewechselt wird) niedriger angesetzt sind, weil der Eta-Motor nicht so hoch dreht. Das wäre auch der Grund, warum ein normaler M20B20 nicht damit kombinierbar sein soll. Man kann das zwar zusammenschrauben und der Wagen fährt dann auch, aber wenn dein Getriebe immer kurz über Leerlauf schon den nächsten Gang reinhaut, ist das ein lahmes Gekutsche.

P.S. Wer schon mal ein zerlegtes Automatikgetriebe gesehen hat, der wird nicht mehr wie ein Irrer lospreschen, denn die Teile sind schon recht filigran.

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Ok, das ist soweit sicher richtig - aber es sollte doch trotzdem passen.

Ich dachte jetzt an irgendwelche "Schweinerein" ab Werk, die eine Adaption fast unmöglich machen würden/könnten... Nicht diese technischen/theoretischen Aspekte..

Dieser umzubauende E28 von mir ist nicht der Traum meiner schlaflosen Nächte, daher wären mir kleinere Fehler recht egal.

Ich will nur diesen 2,0 Liter loswerden. Das geht ja gar nicht..

--
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Ok, das ist soweit sicher richtig - aber es sollte doch trotzdem passen.

Ich dachte jetzt an irgendwelche "Schweinerein" ab Werk, die eine Adaption
fast unmöglich machen würden/könnten... Nicht diese
technischen/theoretischen Aspekte..

Dieser umzubauende E28 von mir ist nicht der Traum meiner schlaflosen
Nächte, daher wären mir kleinere Fehler recht egal.

Ich will nur diesen 2,0 Liter loswerden. Das geht ja gar nicht..

LG

Aha? Und in welchem Zustand ist der Motor, den du unbedingt loswerden willst? Einfach zu wenig Leistung oder technische Probleme. Für ersteren Fall könnte ich anbieten, ihn in in meinem e28 in Pflege zu nehmen. ;-)

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Hallo,

was ist an Schaltpunkten theoretisch? Du gibst auf der
Bahn Vollgas, die 520er Automatik schaltet zurück, dein
Eta dreht auf 6000 Umdrehungen und deine ETA-Bude fliegt
Dir um die Ohren, was soll daran gut sein?
Die Drehmomente sind sehr wohl entscheidend, weil
Drehmomentwandler und Lamellenkupplungen anders ausgelegt
sind. Möglicherweise geht die Wandlerüberbrückungskupplung
auch nicht mehr richtig, das wäre allerdings auszutesten.

Viele Grüße
Ralf

Hallo,
leider habe ich keine Teile für Dich.Doch mich würde interessieren:Wie diagnostiziert man ohne Zerlegung ein defektes Pleuelauge? Vielleicht so eine Art Geheimwissen? Laß uns daran teilhaben.
Vielen Dank und Grüße
Ulrich56

Hallo liebe e28-Gemeinde!
Nachdem ich vom Werkstattmeister meines Vertrauens kürzlich darüber
informiert wurde, dass mein geliebter M20B20 nun bald das Zeitliche segnen
wird (Revision lohnt nicht, da sehr aufwändig - Motor müsste bis zur
letzten Schraube zerlegt werden, um an die defekten Teile zu kommen -
Lager zwischen Pleuel und Kolben), stelle ich mir nun die Frage: "Was soll
denn nun den Platz des "Zweiliter" einnehmen?". Da ich ohnehin größere
Karosseriearbeiten eingeplant hatte (Stehwände, Kotflügel rechts), aber
nicht unbedingt auch noch die "kleine" Bremsanlage auf Scheibenbremsen
hochrüsten will (Ja, die Kosten!), kommt ja nur ein anderer M20B20 oder
ein Eta in Frage. Einen M20B23(?) aus einem 323i könnte ich bekommen
(nimmt sich aber von den Kosten her nix zum Eta), und einen
24-Ventiler-2-Liter (M50?) könnte ich auch bekommen (das wäre dann aber an
der Grenze, wo ich dann die Scheibenbremsen nachrüsten müsste). Zur Info -
H-Kennzeichen kann ich nach den Umbauten an diesem Fahrzeug eh vergessen -
es ist also egal, ob der "neue" Motor "orschinol" erhältlich war. Außerdem
stellt sich für mich die Frage, ob das Automatikgetriebe im Falle eines
Eta-Umbaus bleiben kann, oder ob die Eta-Automatik eventuell länger
übersetzt ist (ggf. Differential?). Das Auto ist mein Alltags-Cruiser und
wird auch im Winter gefahren - ich will ihn aber unbedingt behalten, weil
E28-fahren in meiner Familie schon Tradition hat (seit 1990!).

Ich hoffe auf sinnvolle und hilfreiche Antworten

Hallo,
leider habe ich keine Teile für Dich.Doch mich würde interessieren:Wie
diagnostiziert man ohne Zerlegung ein defektes Pleuelauge? Vielleicht so
eine Art Geheimwissen? Laß uns daran teilhaben.
Vielen Dank und Grüße
Ulrich56

Mir war zunächst aufgefallen, dass der Motor bei höheren Drehzahlen ein hartes, klackerndes Geräusch verursacht (ähnlich Ventilen mit zu viel Spiel, nur lauter und viel härter - Drehzahl kann ich nur schätzen, ab ca. 4000 U/Min), welches da sonst nicht war. Beim Spezi vorbeigeschaut, der viel mit BMW zu tun hat. Dieser hat sich das mal vorführen lassen, und direkt diese Diagnose gestellt. Ob das stimmt, kann ich als Laie jetzt nicht verifizieren. Ich dachte zunächst an ein Problem am Zylinderkopf.
Er hat dann noch hinzugefügt, dass zur Behebung des Problems die Kolben raus müssen, und dafür eben der Motor quasi komplett zerlegt werden muss (Zylinderkopf runter, Ölwanne runter). Da die Maschine etwa 150.000 Km auf der Uhr hat (das Auto hat mittlerweile 436.000). Er meinte auch, dass ich zwar erstmal weiterfahren könne, das Problem aber schlimmer werden würde.
Ich will aber nicht vor Mai reinreißen, weil ich erst dann ein Ersatzfahrzeug habe.

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Er hat dann noch hinzugefügt, dass zur Behebung des Problems die Kolben
raus müssen, und dafür eben der Motor quasi komplett zerlegt werden muss
(Zylinderkopf runter, Ölwanne runter). Da die Maschine etwa 150.000 Km auf
der Uhr hat (das Auto hat mittlerweile 436.000). Er meinte auch, dass ich
zwar erstmal weiterfahren könne, das Problem aber schlimmer werden würde.

Hi,

ein Pleuellagerschaden bei der geringen Laufleistung wäre imho ungewöhnlich, ausser Du hattest Kühlwasser im Öl (ZKD). Manchmal machen auch Lager von Nebenaggregaten Rumpelgeräusche bei bestimmten Tourenzahlen.

Wenn nur die Pleuellager getauscht werden, muss der Motor nicht zerlegt werden. Nur die Ölwanne muss ab und der Motor angehoben bzw. die Achse abgesenkt werden.

Gruss
Wilhelm

Edit: Okay, falsch verstanden. :-D

Wenn nur die Pleuellager getauscht werden, muss der Motor nicht zerlegt
werden. Nur die Ölwanne muss ab und der Motor angehoben bzw. die Achse
abgesenkt werden.

Soll aber kein Pleuellager sein, sondern der Kolbenbolzen :-)

Dazu muß der Kolben raus. Ich weiß nicht, ob man den beim B20
nach unten hinaus- und wieder hineinbekäme. Beim Eta geht der
Kolben definitiv nicht nach unten heraus (BTDT).

Wobei das schon ein recht ausgefallener Schaden sein dürfte...

ein Pleuellagerschaden bei der geringen Laufleistung wäre imho
ungewöhnlich, ausser Du hattest Kühlwasser im Öl (ZKD). Manchmal machen
auch Lager von Nebenaggregaten Rumpelgeräusche bei bestimmten
Tourenzahlen.

Was der Motor in dem e30, aus dem er stammt, alles mitgemacht hat, weiß ich ja nicht (ZKD? Möglicherweise). Ich denke auch, dass der e30 ziemlich heftig getreten wurde. Und ob die damals knapp 80.000 Km (laut Tacho des Spenderfahrzeugs) der wirklichen Laufleistung entsprechen - wer weiß das heute noch? Der Motor kam in meinen e28, weil die Alternative (M30B28) keinen Kat hatte, und mein Alltagsauto auch kein Renner sein muss. Bisher weiß ich ja auch noch nicht, welcher Zylinder akut betroffen ist (meine Vermutung geht Richtung Nr. 6), aber das wird sich herausstellen, wenn das Teil geöffnet wird. Was dann repariert wird, oder vielleicht auch großflächig gewechselt werden muss, werde ich erst dann sehen und entscheiden können.

--
Das Problem ist nicht der Absturz an sich, sondern der plötzliche Stop am Boden.

Hallo,
so wie Du es beschreibst hört es sich meiner Meinung nach nach Pleuellager an.Die würde ich zuerst prüfen.
Gruß
Ulrich56

Hallo,
leider habe ich keine Teile für Dich.Doch mich würde interessieren:Wie
diagnostiziert man ohne Zerlegung ein defektes Pleuelauge? Vielleicht

so

eine Art Geheimwissen? Laß uns daran teilhaben.
Vielen Dank und Grüße
Ulrich56

Mir war zunächst aufgefallen, dass der Motor bei höheren Drehzahlen ein
hartes, klackerndes Geräusch verursacht (ähnlich Ventilen mit zu viel
Spiel, nur lauter und viel härter - Drehzahl kann ich nur schätzen, ab ca.
4000 U/Min), welches da sonst nicht war. Beim Spezi vorbeigeschaut, der
viel mit BMW zu tun hat. Dieser hat sich das mal vorführen lassen, und
direkt diese Diagnose gestellt. Ob das stimmt, kann ich als Laie jetzt
nicht verifizieren. Ich dachte zunächst an ein Problem am Zylinderkopf.
Er hat dann noch hinzugefügt, dass zur Behebung des Problems die Kolben
raus müssen, und dafür eben der Motor quasi komplett zerlegt werden muss
(Zylinderkopf runter, Ölwanne runter). Da die Maschine etwa 150.000 Km auf
der Uhr hat (das Auto hat mittlerweile 436.000). Er meinte auch, dass ich
zwar erstmal weiterfahren könne, das Problem aber schlimmer werden würde.

Ich will aber nicht vor Mai reinreißen, weil ich erst dann ein
Ersatzfahrzeug habe.

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