Re: 5er foto
sven, Friday, 17.10.2003, 14:27 (vor 8387 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: 5er foto von 525Rainer am 17. Oktober 2003 12:21:00:
Das verkaufen sie doch grad als Poster im Ebay - für 10 Euros...
Re: 5er foto
FJB, Sunday, 19.10.2003, 21:33 (vor 8385 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: 5er foto von 525Rainer am 17. Oktober 2003 12:21:00:
High!
- und ganz rechts davon gehört dann der E3 hin,
sozusagen als nächsthöhere Ebene der BMW-Designsqualität.
Der neue 5er (was für eine E-Bezeichnung hat der Neuling eigentlich?) sieht aus wie ein überschminkter Schauspieler.
Eigentlich ist kein 5er wirklich in einem Guß und so ohne Designfehler, der einem aufstößt, gelungen, außer dem E39, interessanterweise.
Beim E34 ist die breite, unechte Plastikmaske ein Witz, und die Schräge des Kühlergrills ist zu wenig negativ und unharmonisch, beim E12 empfand ich die unten angesetzten Blinker und den auf der Seite frei auslaufenden Grill immer als Manko gegenüber seinen zeitgleichen Baureihen E3/E23/E9/E24/E21; sogar der 02 hatte noch die Blinker neben dem Grill, nur der E30 nicht mehr.
Der E28 hat das natürlich in Fortsetzung des E12 auch nicht und außerdem die großen kantigen 80er Nierndln, außerdem die häßlich unterschiedlich großen Scheinwerfer...
Na, und der neue 5er noch einmal ... kotz, kotz.
Weshalb bin ich eigentlich noch BMW-Fan?
- Ich sag's Euch: 1.) Wegen des M30, 2.) wegen des E3 (und E9, E24, E21, E31, M1, Z3, 328 und, nattürrlich: E32!).
http://www.angelfire.com/stars/nationet/1positionen/5ergalerie.jpg
Re: 5er foto
MP, Monday, 20.10.2003, 00:59 (vor 8385 Tagen) @ FJB
Als Antwort auf: Re: 5er foto von FJB am 19. Oktober 2003 21:33:08:
High!
- und ganz rechts davon gehört dann der E3 hin,
sozusagen als nächsthöhere Ebene der BMW-Designsqualität.
Findest Du den E60 etwa "nicht schlecht" ? Ansonsten wäre ich überrascht, denn eine Designstufe über "Augenkrebs" (meine Meinung zum E60) ist nicht viel.
Der neue 5er (was für eine E-Bezeichnung hat der Neuling eigentlich?)
E60.
sieht aus wie ein überschminkter Schauspieler.
Ich habe nach längerer Betrachtung für mich beschlossen, dass der Heckdeckel, um das Kennzeichen der hässlichste Part ist. U das war schwer, denn er hat viele hässliche Details.
Eigentlich ist kein 5er wirklich in einem Guß und so ohne Designfehler, der einem aufstößt, gelungen, außer dem E39, interessanterweise.
Stimme Dir nicht zu, ausser beim E39.
Beim E34 ist die breite, unechte Plastikmaske ein Witz, und die Schräge des Kühlergrills ist zu wenig negativ und unharmonisch,
Der hat gar keine Schräge. Die kunstoffumrahmte Niere finde ich gut, unterstreicht die Bulligkeit dieses fetten Viechs. Ich meine nur die normale Version, V8 Niere u Haube sind unproportional.
Der E34 ist ein sehr bulliges Wesen, das Heck ist zu hoch u gerade am Abschluss, die L Rückleuchten fand ich schon immer seltsam.
Die von den Blinkern umrahmten Scheinwerfer würde ich als besonders gelungenes Detail bewerten.
beim E12 empfand ich die unten angesetzten Blinker und den auf der Seite frei auslaufenden Grill immer als Manko gegenüber seinen zeitgleichen Baureihen E3/E23/E9/E24/E21; sogar der 02 hatte noch die Blinker neben dem Grill, nur der E30 nicht mehr.
Der E12 erschien mir schon immer zu zierlich für meinen Geschmack u er wirkt irgendwie um die Längsachse hochgebogen.
Der E28 hat das natürlich in Fortsetzung des E12 auch nicht und außerdem die großen kantigen 80er Nierndln, außerdem die häßlich unterschiedlich großen Scheinwerfer...
Das ist genau das Tolle daran. Die ungleich großen Scheinwerfer, der sich nach aussen verjüngende Grill, die Schräge des Grills, die nach vorn abfallende Haube, der serienmässig böse Blick also, einfach toll.
Die Linie stimmt, die Proportionen passen (der Radstand könnte größer sein), das klare Heck mit den herrlichen Rückleuchten, die sich trotz ihrer Sachlichkeit die Verspieltheit eines Streifens gönnen, toll !
Na, und der neue 5er noch einmal ... kotz, kotz.
Den E39 finde ich aber auch einfach toll, obwohl überhauppt nichts von einem E28 erkennbar.
Weshalb bin ich eigentlich noch BMW-Fan?
- Ich sag's Euch: 1.) Wegen des M30,
Jawoll !!!
2.) Einige der von Dir genannten Modelle plus der ultimativen Fahrmaschine Z4 !
Re: 5er foto
525Rainer, Monday, 20.10.2003, 12:31 (vor 8384 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: 5er foto von MP am 20. Oktober 2003 00:59:23:
dann mein senf hier auch noch dazu:
Hallo Thomas (e24 forum),
der text ist so fett wie der neue siebener. meine lieblingslimo 
fang ich mal beim E12 an: natürlich gefällt er mir. erste serie in chamonix. so einen hab ich ja selber. nur ist meiner noch schöner weils ein 525 mit hutze auf der motorhaube ist. (ein e36 youngster hat mich mal gefragt ob ich die installiert habe. ich hab gesagt, ja: dass ist die vom m3 e46 
die grundform ist schon mal klasse. das auto an sich natürlich auch. keiner der anderen 5er hat so ein grosszügiges raumgefühl. man steigt ein und man glaubt man ist in einer grosszügigen altbauwohnung mit 4m hohen räumen. das cockpit ist schmal ganz vorne und der weisse himmel hoch über einen. und es ist alles schlicht und ohne spielerei. zum glück fehlt auch das holzzierzeug an den türen das es erst beim 528i gab. das passt eher zu einem mercedes. das riesige hartplastiklenkrad und der minimale holzschaltknauf passt perfekt zum auto. 1a reisewagen, auch von den sitzen her. und ich kenne keinen m30 der einen besseren sound hat als mein 2,5l mit doppelvergaser und 4 gang. auch nicht mein 3,5l mit fächer. das fahrwerk sorgt dagegen für absolutes motorboot-feeling. die seitenneigung in kurven ist abnormal. das soll sportlich sein?
die 2. serie vom E12 gefällt mir nicht. sieht aus wie ein unförmiger e28. und die frontverspoilerten alpina mit geschwärzten B-säulen sind dass hässlichste was man aus dem wagen machen kann. pfui teufel!
meine wahl: 525 in unifarbe. hellblau oder schilfgrün. oder eben chamonix.
der e28 ist für mich der schönste. war eh klar. er hat alle positiven eigenschaften des e12 nur mit kraftvolleren formen. die verschiedengrossen scheinwerfern sehn besser aus als zwei gleich grosse. ob serie 1 oder 2 ist mir egal. mir gefallen beide. der e28 sieht immer etwas geduckt aus und der glaspalast wirkt noch filigran und klar aufgeteilt. die nach hinten angeschlagene motorhaube ist praktischer und weitere vernünftig konstruierte details wie dass abschraubbare federbein (im gegensatz zum e30) möcht ich gar nicht weiter aufzählen.
fakt ist: bei diesem wagen ist stosstange noch stosstange, frontblech noch frontblech, heckblech noch heckblech und zierleiste noch zierleiste. die nebelscheinwerfer sind aber deplaziert und auch nicht effektiv. ohne gefällt er mir besser. der mittig plazierte auspuff ist natürlich auch cool. bei den rückleuchten bin ich mir noch nicht im klaren ob ich sie gut finde oder nicht. mich stört dass es eine komplette einheit ist bei der man weder chromgitter noch gläser einzeln austauschen kann.
die flache glatte motorhaube und kofferraum ohne reingezogene leuchten werden den e28 in nächster zeit ganz ganz alt und kraftlos aussehn lassen. das ist aber kein nachteil.
die editionsmodelle und shadowline finde ich furchtbar! und dass hässlichste auto dass bmw je gebaut hat ist ein M535i mit den oberproleten geriffelten seitenschwellern.
meine wahl: m5 in basaltblau oder so wie meiner mal sein wird.
und nun der e34. dessen markteinführung hab ich miterlebt. als kinder haben wir damals gesagt dass dass heck aussieht wie die ladeklappe bei einem hohen lastwagen. da steht er da. aufgeblasen wie eine dampfnudel und schwer wie ein betonklotz. was ist dass was er da vorne dranhat? ein wild geschlitzter nebelleuchtenträger mit einer aufgepflanzten plastikreplika einer chromstosstange? diese dinger vorne und hinten wollen irgendwie beides sein und sehn so richtig karosseriefern aus. so ungefähr wie us bumpers beim e28. und die proportionen. eine schuhschachtel mit kleinen rädchen dran. und mit grossen rädern nicht kraftvoll athletisch sondern brachial klobig. ok, man merkt ich mag den e34 nicht.. aber ich hatte ja selbst einen 535i. ein schönes winterauto. nur hat der tolle motor in dem dampfer halt nur flussaufwärts zu kämpfen bei dem gewicht. von fahrleistungen kann man da nicht mehr reden. gut, etwas mehr aerodynamik sorgt für leichte pluspunkte.
ich hab das auto bis auf rohkarosse zerlegt und den kabelbaum (gute ausstattung) ohne zu schneiden komplett ausgebaut. ich hab dafür schon einen tag gebraucht. und kann ihn alleine kaum heben. der schritt vom e28 zum e34 ist so extrem. ein unterschied wie tag und nacht. für mich steht seitdem fest: der e34 ist nichts zum basteln. den kauft man so gut es geht und konserviert ihn. wenn jemand mal einen kabelbrand hat: viel spass!
mein favourit wäre ein 524er diesel touring als reiner reisewagen oder ein beige metallic e32 mit hellbrauner ausstattung. das heck der e34 limo mag ich nicht.
jetzt der e39. erst kürzlich bin ich in einem vollausgestatteten 530er mitgefahren. da ist alles drin, nur etwas unausgereift. der navibildschirm ist deplaziert. zu tief. ausserdem fehlen mir abgegrenzte tasten zum navigieren. da muss man immer erst suchen und kann nix blind greifen oder finden. all dass ist besser im neuen siebener. bildschirm auf gewohnter cockpithöhe und ein blind zu findender knopf. ideal. von der technik kenn ich mich beim e39 nicht aus. ich bin auch noch keinen gefahren. optisch fand ich ihn schon gut gelungen. allerdings gefällt mir mittlerweile der ähnlich gestylte e46 besser. der sieht einfach kompakter aus und die relationen karosse und felgen passen besser. wie ein skateboard mit grossen rollen. das heck finde ich am e39 zu langweilig und zu schlicht. den M5 finde ich wieder scheusslich. die heckschürze mit den aussparungen taugt mir überhaupt nicht. am besten gefällt mir der E39 ganz klar in weiss. das wär meine wahl: ein weisser 530d oder 540i. einer von den letzten.
und jetzt der neue. den neuen bitte nur in schwarz oder weiss (schon gesehn. us ausführung mit 06er an saugnapfen auf testfahrt). und tiefer. dann sieht er von vorne wirklich ungewohnt flach aus. wie ein ufo mit glaskuppel drauf. meiner meinung hätte chris den effekt mit dem motordom ruhig noch verstärken können und die kotflügel mit den leucthen noch weiter absenken können. und den kofferraum noch besser trennen. dann sehn die autos irgendwann wieder aus wie bugattis mit geschwungenen schutzblechen. motor und räder betonen und trennen. nachts sieht man an den adleraugen sofort was auf einem zukommt. die front ist wirklich mein ding. das heck dagegen langweilt mich und der schwung vom kofferraum gefällt mir nicht. led rückleuchten sind auch nicht mein ding. wieso wird die neontechnik vom z8 nicht weiterverwendet? und bitte keine weissen blinker. blinker sind orange! das gilt für alle baureihen. ein youngtimer mit weissen blinkern ist noch schlimmer als violette scheibenfolien.
und; im gegensatz zu den alten gefällt mir der neue sechser besser als der neue 5er. da ist das heck perfekt. ideal wäre eine verschärfte 5er front, das sechser heck. und von der form, schwerpunkt und fahrverhalten her ein z4 mit hardtop. dazu ein 6 zylinder mit ca 300ps, gewöhnlicher h-schaltung und ein fahrzeuggewicht von max 1200kg.
300ps, 1200kg.. das sind die werte eines world rallye cars. wenn das nicht reicht? man muss es halt vernünftig umsetzen. und vor allem nicht ein 1427kg schweres auto als fliegengewicht deklarieren.
z4 mit hardtop, heute gesehn. leider mag ich die roadsterform (lange motorhaube und kurzes stummelheck) nicht so. sonst würd er mir sogar gefallen. das stoffverdeck könnte man ja dann ausbaun.
am besten wohlgeformtes z4 coupe baun und dann CSL version. dann kann auch der boxter S einpacken.
grüsse rainer
Re: E12-Raumgefühl/M30-B25-Sound:
FJB, Monday, 20.10.2003, 22:29 (vor 8384 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: Re: 5er foto von 525Rainer am 20. Oktober 2003 12:31:22:
Hi!
E12:
Interieur:
Ja, das Cockpit des E12 war sehr schön - schöner als das des E3!
Motorhaube:
Die Hutze gefiel mir auch immer gut. Sind bei dieser Haubenform die Einlässe für die Innenraumlüfter getrennt wie beim E3 und beim E28 (?), dann gefällt mir die Hutzenhabe noch besser. Mein Dad hatte die übliche Haube mit der Nierenofrtsetzung, wie zu Beginn und am Ende der E12-Bauzeit.
Sound:
Die E3-Vergaserversionen klangen noch besser als die Doppelsolex, weil brutaler beim Angasen, aber im Wesentlichen waren sie alle etwa gleich.
motorboot-feeling:
Ja, auch beim E3, und hier klassischerweise mit extrem schrägstehenden Hinterrädern beim Beschleunigen oder bei Beladung; die Seitenneigung ist beim E3 nicht so schlimm, in engen Kurven hat der E3 mehr Grip, und auf der Autobahn liegt er auch geradeaus besser als der E12.
die seitenneigung in kurven ist abnormal. das soll sportlich sein?
- Nein das war ein Albtraum. Der M535i soll einen gänzlich anderen Charakter gehabt haben und fahrwerksmäßíg nicht wiederzuerkennen gewesen sein.
die 2. serie vom E12 gefällt mir nicht.sein wird.
- Du meinst sicher die 3. Serie, denn die zweite hast Du selber.
- Die erste Serie hat Deine kleinen Heckleuchten und die Haube ohne Hutze (Zenith statt Solex).
Mein E12-Favorit ist der M535i. Das war noch der 3453ccm-M30, der Kurzhuber mit L-Jet. Der B7 hatte noch den 3.0 Motor und war noch sehr unharmonisch. Oder gab es den E12 bereits mit dem 3.5-Alpina-Turbo?
E28:
Eigentlich fehlt mir hier der Zugang dazu.
Wenn ich einen sehe, denke ich mir nur immer: "Hm, fast wieder so schön gewesen wie der E3. Aber nur fast". Mit dem E3 hat der die über die C-Säule durchgehende gerade Karosserielinie gemein, mit der 2. Serie des E3 außerdem die schönen Abluftklappen der C-Säule.
Heckleuchten des E28 versus jene des E3: Hier stehen sich die häßlichsten und die schönsten der gesamten BMW-Geschichte gegenüber.
Frontscheibe und Scheibenwischer sind beim E3 viiel cooler als beim E28. Diesbezüglich ist der E3 überhaupt nicht zu schlagen und hat am meisten Motorboot-Feeling. Fehlt noch ein Innenraumspiegel auf dem Armaturenbrett wie bei der Citroen DS.
Überhaupt ist das Armaturenbrett des E28 ein totaler Abstieg, insbesondere im Vergleich zum diesbezüglich unerreichten E12, auf dessen Mittelkonsolen-Oberseite ein aufgesetzter Innenspiegel auch nicht schlecht passen würde, wenn er sich auf den vielen Rippen in der Mitte (wozu dienen die eigentlich?) befestigen ließe.
Auch mein E28-Favorit ist der M5. Oder der E28-B7-S. Aber, wie gesagt, nicht mein Auto, der E28.
und nun der e34.
- Der E34 ist ein perfektes Auto. Vor allem das Fahrwerk ist ein Wahnsinn: Nicht schlechter als das des E39, aber komfortabler.
Innen im E34 die klotzigen 80er: Derbes Plastik.
Das hohe Gewicht sehe ich eher als beruhigenden Vorteil bei einem Crash.
Auch diesbezüglich ist der E34 einer der besten der Welt.
Mit dem 3.5 beschleunigt der E34 immer noch wie ein E3-3.0 Si, und der war sagenhaft schnell, fährt aber 15 km/h schneller als dieser (Fahrleistungen ident mit MB 300E).
mein favourit wäre ein 524er diesel touring als reiner reisewagen
- 525 tds touring ist mein Favorit. Bester Dieselsound ever. Vielleicht oder sicher mit Automatic. Die war auch sehr gut und harmoniert perfekt mit dem Turbodiesel.
oder ein beige metallic e32 mit hellbrauner ausstattung.
- Interessant, daß Du hier den 7er erwähnst.
Mir gefiel der E32 auch immer sehr gut.
Im E34 touring sehe ich fast einen E32 Combi - meiner Meinung der schönste aller Combis überhaupt - nur der Schneewittchensarg von Volvo (P 1800 S) war noch schöner.
das heck der e34 limo mag ich nicht.
- Ich auch nicht besonders. Schön ist E32, auch die Front des E32 zu E34 ist wie Tag und Nacht, obwohl ich früher immer 2x hinsehen mußte.
jetzt der e39. erst kürzlich bin ich in einem vollausgestatteten 530er mitgefahren. da ist alles drin, nur etwas unausgereift.
- Ja, mag sein. Der E39 ist aber innen wie außen stilistisch sehr schön. Auch das - schlichte - Heck ist wohl objektiv besser als das des E34. Eine rundum runde Sache, alles in allem ohne Haken oder stilistischen Schnitzer, wie E12, E28 und E34, aber auch wie "Neue Klasse", die auch ihre Styling-Schnitzer hatte. Das hat bei der BMW-Mittelklasse offensichtlich Tradition oder ist Absicht.
allerdings gefällt mir mittlerweile der ähnlich gestylte e46 besser.
- Mir auch; der E46 ist wohl der erste Dreier mach dem E21, der mir rundum gefällt. Er ist sogar perfekter als der E21.
- Meine E39-Wahl: Der 525 tds, die letzte Wirbelkammerversion vor dem Erscheinen des Common Rail-Diesels. 143 unterbewertete PS, steuergünstig und mit Chip dem Direkteinspritzer trotzdem kaum unterlegen.
und jetzt der neue.
- Der neue 5er ist doch E65?
E60 ist der neue fette 7er, wenn ich nicht irre wie Sam Hawkins.
z4 mit hardtop, heute gesehn.
- Eine perfekte Mazda MX-5 Kopie, und deeen gibt es bereits länger als den Z3: Seit 1990 (!) ("vely, vely blitish", war die 'Welbung'). Sogar die Heckleuchten hat Bangle von Mazda abgekupfert.
Nur fehlen dem Mazda ein Motor und ein ordentlicher Name. Einen V6 hätten die Freunde in Japan ja, aber auf die Idee, ihn enzubauen, kamen sie nie ...
So etwas müßte in ähnlicher Preisklasse von Jaguar gebaut werden.
Dagegen gefällt mir der Z3 sehr gut: Ist ein flachgeklopter 328 aus den 30ern!
am besten wohlgeformtes z4 coupe baun und dann CSL version. dann kann auch der boxter S einpacken.
- Gegen den sehr gelungenen Boxster kann sogar der 911 einpacken.
War am Wochenende unterwegs und mußte festellen, daß man mit einem E3 exclusiver unterwegs ist als mit einem 911. Und mit einem Lancia Thema, mit dem ich unterwegs war, weil sich mein Motronicumbau beim E3 hinzieht, auch!
Grüße, FJB.
Re: E12-Raumgefühl/M30-B25-Sound:
MP, Monday, 20.10.2003, 22:56 (vor 8384 Tagen) @ FJB
Als Antwort auf: Re: E12-Raumgefühl/M30-B25-Sound: von FJB am 20. Oktober 2003 22:29:59:
E28: Auch mein E28-Favorit ist der M5. Oder der E28-B7-S.
Meiner ein 528i.
mein favourit wäre ein 524er diesel touring als reiner reisewagen
- 525 tds touring ist mein Favorit.
Meiner der 535i oder 540i.
>>allerdings gefällt mir mittlerweile der ähnlich gestylte e46 besser.
- Mir auch; der E46 ist wohl der erste Dreier mach dem E21, der mir rundum gefällt. Er ist sogar perfekter als der E21.
Das Facelift ist aber katastrophal, wie ein Toyota sieht er nun aus.
Ihr habt den stilistisch perfekten E38 vergessen. Der ist so perfekt, dass er schon Gefahr läuft, langweilig zu sein.
- Meine E39-Wahl: Der 525 tds, die letzte Wirbelkammerversion vor dem Erscheinen des Common Rail-Diesels. 143 unterbewertete PS, steuergünstig und mit Chip dem Direkteinspritzer trotzdem kaum unterlegen.
530i !
und jetzt der neue.
- Der neue 5er ist doch E65?
E60 ist der neue fette 7er, wenn ich nicht irre wie Sam Hawkins.
Dann irrst Du mit ihm, genau umgekehrt, eine weiter Unlogik, nun auch in den E Codes. E66 übrigens sind die 7er Langversionen,
z4 mit hardtop, heute gesehn.
- Eine perfekte Mazda MX-5 Kopie, und deeen gibt es bereits länger als den Z3: Seit 1990 (!) ("vely, vely blitish", war die 'Welbung'). Sogar die Heckleuchten hat Bangle von Mazda abgekupfert.
Kann ich überhaupt nicht finden. Der Z4 ist NOCH klassischer mit seinem ewig langen Vorbau, der Fahrer sitzt fast AUF der Hinterachse, der Motor ist ein Front- Mittelmotor. Er gefiel mir erst gar nicht, doch jetzt kann ich gut leiden. Er ist keine Schönheit, aber gottlob weit vom Z3, dem Boulevardrider, entfernt, er ist vielleicht nicht schön, aber faszinierend u wenn ich ein neues Auto kaufen müsste, würde ich ihn wählen, weil es eine reine Fahrmaschine ist.
Nur fehlen dem Mazda ein Motor und ein ordentlicher Name. Einen V6 hätten die Freunde in Japan ja, aber auf die Idee, ihn enzubauen, kamen sie nie ...
Wozu einen V6 ? Der MX5 war ein netter, kleiner Roadster, der erste NEUE seiner Art, eine bahnbrechende, wegbereitende Idee, auch wenn sie stark kopiert war.
U der MX5 bracuth nicht mehr Leistung, es geht ums Offenfahren in einer recht reinen Form u die 131 PS genügen völlig. Er macht auch so einfach nur viel Freude.
So etwas müßte in ähnlicher Preisklasse von Jaguar gebaut werden.
Ätzend, wie die Marke immer tiefer im Niveau sinkt. Ich liebte Jaguar, aber ich bin zum Glück geheilt, nach tollen Ideen wie Frontantrieb, Diesel u Kombi...
Dagegen gefällt mir der Z3 sehr gut: Ist ein flachgeklopter 328 aus den 30ern!
am besten wohlgeformtes z4 coupe baun und dann CSL version. dann kann auch der boxter S einpacken.
Kann er sowieso. U der Z3 ist doch ein Frauenauto. Das Coupe finde ich klasse, aber der Roadster, näää...
Re: Der E38 ist aber kein Dreier. Habe ihn nicht vergessen.
FJB., Tuesday, 21.10.2003, 15:35 (vor 8383 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: E12-Raumgefühl/M30-B25-Sound: von MP am 20. Oktober 2003 22:56:07:
Ihm kommt die undankbare Rolle zu, den E32 ersetzt zu haben.
Das hängt immer nach, genauso wie dem E23 wegen des E3.
FJB.
Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5.
F., Tuesday, 21.10.2003, 15:39 (vor 8383 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: E12-Raumgefühl/M30-B25-Sound: von MP am 20. Oktober 2003 22:56:07:
Nur fehlen dem Mazda ein Motor und ein ordentlicher Name. Einen V6 hätten die Freunde in Japan ja, aber auf die Idee, ihn enzubauen, kamen sie nie ...
Wozu einen V6 ? Der MX5 war ein netter, kleiner Roadster, der erste NEUE seiner Art, eine bahnbrechende, wegbereitende Idee, auch wenn sie stark kopiert war.
U der MX5 bracuth nicht mehr Leistung, es geht ums Offenfahren in einer recht reinen Form u die 131 PS genügen völlig. Er macht auch so einfach nur viel Freude.
So etwas müßte in ähnlicher Preisklasse von Jaguar gebaut werden.
Ätzend, wie die Marke immer tiefer im Niveau sinkt. Ich liebte Jaguar, aber ich bin zum Glück geheilt, nach tollen Ideen wie Frontantrieb, Diesel u Kombi...
Ja.
Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5.
Frank Diederichsen, Tuesday, 21.10.2003, 17:01 (vor 8383 Tagen) @ F.
Als Antwort auf: Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5. von F. am 21. Oktober 2003 15:39:52:
Ätzend, wie die Marke immer tiefer im Niveau sinkt. Ich liebte Jaguar, aber ich bin zum Glück geheilt, nach tollen Ideen wie Frontantrieb, Diesel u Kombi...
nicht zu vergessen, ein FORD V!!!!6 im X-Type. Im Granada oder Capri mag so etwas ja noch gehen<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.
Beste Grüße, Frank
Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5.
MP, Wednesday, 22.10.2003, 11:06 (vor 8382 Tagen) @ Frank Diederichsen
Als Antwort auf: Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5. von Frank Diederichsen am 21. Oktober 2003 17:01:28:
Ätzend, wie die Marke immer tiefer im Niveau sinkt. Ich liebte Jaguar, aber ich bin zum Glück geheilt, nach tollen Ideen wie Frontantrieb, Diesel u Kombi...
nicht zu vergessen, ein FORD V!!!!6 im X-Type. Im Granada oder Capri mag so etwas ja noch gehen<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.
Beste Grüße, Frank
Das fiunde ich nicht so schlimm. Auf den Motor kommt es bei der kompletten Ford Basis ja nicht mehr an....
V6 sind eh Mist, wollte keinen haben. Aber der kleine 1.8 oder der spätere 1.9 V6 aus dem MX3 wäre im MX5 vielleicht nicht so verkehrt gewesen.
Ich hätte lieber einen Wankel gesehen.
Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden -
FJ, Wednesday, 22.10.2003, 19:59 (vor 8382 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: V6 bedeutet doch nicht Leistung, sondern Sound. Das fehlt dem MX5. von MP am 22. Oktober 2003 11:06:03:
die Mazdaleute hätten ihn doch nur einzubauen brauchen.
der MX5-Vierzylinder hat zwar eine kräftige Beschreibung, aber so reizvoll kann der als Vierzylinder gar nie sein.
Ich kauf mir ja auch kein Golf TDI- oder Audi 80/A4 1.9 TDI Cabriolet.
Ad Jaguar/Ford: Tsss - was soll man da schon sagen.
Vielleicht:
"Bankrotterklärung von Jaguar?"
Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden -
MP, Wednesday, 22.10.2003, 23:42 (vor 8382 Tagen) @ FJ
Als Antwort auf: Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden - von FJ am 22. Oktober 2003 19:59:14:
die Mazdaleute hätten ihn doch nur einzubauen brauchen.
Stimmt schon.
der MX5-Vierzylinder hat zwar eine kräftige Beschreibung, aber so reizvoll kann der als Vierzylinder gar nie sein.
Naja, ein 3l Porsche Vierzylinder vielleicht.
Im Prinzip aber hat ein Vierzylinder nie besondere Faszination.
Ich kauf mir ja auch kein Golf TDI- oder Audi 80/A4 1.9 TDI Cabriolet.
Wenn Golf, ist ein TDI sicher mit die beste Wahl.
So ein Diesel Cabrio ist cool, auch wenn ich ebensowenig eines wollte.
Bei Coupes verstehe ich es noch, für Vielfahrer, die gern ein Coupe wollen, ist das sicher toll, Vernunft mit Leidenschaft so zu kombinieren.
Ich bin alles andere als ein Diesel Fan, aber ein 330Cd ist sicher nicht schlecht.
Ad Jaguar/Ford: Tsss - was soll man da schon sagen. Vielleicht:
"Bankrotterklärung von Jaguar?"
Ich würde das auch so sehen. Ich meine, ich wollte immer einen Jag XJ6 oder den XJ40, traute mich aber wegen der zu erwartenden Folgekosten nie, einen zu kaufen. Bei den Modellen bleibt das auch. Lass die aktuellen X Type Diesel usw mal älter werden, die sind sicher sehr günstig, u durch die Ford Technik sicher auch finanziell überschaubar, aber WILL man so was ?
Ich glaube nicht.
Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden -
525Rainer, Wednesday, 22.10.2003, 23:59 (vor 8382 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden - von MP am 22. Oktober 2003 23:42:36:
Ich würde das auch so sehen. Ich meine, ich wollte immer einen Jag XJ6 oder den XJ40, traute mich aber wegen der zu erwartenden Folgekosten nie, einen zu kaufen. Bei den Modellen bleibt das auch. Lass die aktuellen X Type Diesel usw mal älter werden, die sind sicher sehr günstig, u durch die Ford Technik sicher auch finanziell überschaubar, aber WILL man so was ?
Ich glaube nicht.
ja logo! endlich mal ein ford der gut aussieht!
ich weiss gar nicht was ihr an dem mx5 lutschbonbon findet? der neubegründer der strassencafe-parkplatz angeber autos. z3, boxter, slk, tt-roadster. alles yuppiemühlen. für mädchen find ich solche modeautos ok.
Re: Rainer, Du hast schon wahr. Nur: Weshalb rechnest Du den Z4 nicht dazu?
FJB, Thursday, 23.10.2003, 00:50 (vor 8382 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden - von 525Rainer am 22. Oktober 2003 23:59:33:
Lb. Rainer!
Der MX5 war immerhin der Trendsetter:
Die Japaner haben diesen Sektor entdeckt bzw. sogar ihn erst mit dem MX5 aufgemacht!
Ich erinnere mich noch gut, als der MX5 kam: "Vely, vely blitish!". Da wußte man diesen kleinen Roadster gar nicht einzuordnen, was der wohl für eine Funktion haben soll in unserer Gesellschaft, wer so etwas denn kaufen soll.
Überleg einmal: Zu dieser Zeit (Anfang 90er) gab es zwar das 325i E30 Cabrio als schwer erreichbaren Star am Himmel, den MB SL als noch schwieriger zu erreichenden und das 911 Cabrio als unerreichbaren Stern am Autohimmel, abgesehen vom XJ-S Cabriolet (kicher, kicher) und RR Corniche Cabrio (lach, lach). War der XK schon da? Ich glaube nicht. Gerade der XK war Jaguars Antowrt auf den MX5 (!!), wenn auch in einer anderen Preisklasse, aber vergleiche einmal das Design!
In diesem Zusammenhang schaut Euch einmal die Xedos 6 und 9 Limos an und vergleicht die mit dem Jaguar XK, dann wißt Ihr, warum ausgerechnet die stilbewußten Italiener diese Mazdalimousinen als Kultstuben entdeckt haben!
Den Bügel-Golf-I oder Escort oder Kadett-Cabrio konnte man ja wohl vergessen, oder?
Einzig der Peug. 205 CTI konnte noch als annehmbar gelten, hatte aber auch den Henkel.
Spitfire, TR7 Drophead (uääh, ich weiß!) und vorher TR6 (teuer!), MG-B und Midget waren gerade 10 Jahre zuvor gestorben.
Bei FIAT gab es noch den Spidereuropa - die Barchetta war noch nicht da, kam auch erst als Antwort auf den MX5. Alfa - OK, die hatten noch den 2000er Spider, einen sehr schönen, traditionsreichen, echten Roadster, allerdings mit Gummilippe hinten und mit Kat kastriert.
Den Boxster finde ich übrigens wirklich sehr gelungen und auch preiswert.
Der hat alles, was ein echter Porsche braucht, sogar einen Mittelmotor, ist deshalb eigenständig gegenüber dem 11er, steht aber trotzdem eindeutig in der 356er Tradition, und kostet obendrein ziemlich genau die Hälfte des 911 - eine irre Okasion!
Die Form des Z3 lernte ich erst spät zu bewundern. Zu Beginn habe ich diesen echten Roadster gar nicht richtig eingeschätzt. Von diesem BMW wurde ich regelrecht überrumpelt.
Allerdings hätte es ihn aus Imagegründen ausschließlich mit Sechszylinder geben sollen.
Und: Der M30 hätte ihn sehr aufgewertet zu einem "großen Roadster" - 3.0 i mit 231 PS hin oder 2.8 i mit 193 PS her.
SLK und TT fand ich immer schon zum Kotzen.
Vor allem, weil für mich beide primär einmal ein Vierzylinderimage haben, der TT obendrein noch mit einem Golfmotor wie übrigens der VW New Beatle auch.
Obwohl gerade der TT als Auto mit simpler Größtserientechnik in guter Tradition mit seinem Namensgeber steht: NSU.
Du merkst, vielleicht gebe ich ein bißchen zu viel auf Tradition.
Möglicherweise deshalb lehne ich auch den Z4 ab.
Wenn das ein Mazda wäre, dann hieße er MX4 statt Z4.
Sogar den ausgezogenen Kofferraumdeckel hat Bangle den Japanern nachgedengelt.
Für mich ist der Z4 ein Strassencafe-Parkplatz Angeber Auto.
Das Einzige, was noch für den Z4 spräche, wäre, daß es ihn bis dato weder mit Vierzylinder noch mit Diesel gibt, aber das ist schon herzlich wenig.
alles yuppiemühlen. für mädchen find ich solche modeautos ok.
Mag sein. Aber laß doch die Mädchen in Ruhe, bitte.
FJB.
Re: Weil..
525Rainer, Thursday, 23.10.2003, 19:55 (vor 8381 Tagen) @ FJB
Als Antwort auf: Re: Rainer, Du hast schon wahr. Nur: Weshalb rechnest Du den Z4 nicht dazu? von FJB am 23. Oktober 2003 00:50:26:
Für mich ist der Z4 ein Strassencafe-Parkplatz Angeber Auto.
unter anderem, aber im gegensatz zu den meisten anderen kann man sich den wagen auch kaufen wenn man ernsthaft vorhat die leistung auszureizen und das auto sportlich zu nutzen. (siehe sport auto 5/2003) das tun übrigends die wenigsten die sich solche sportlichen autos kaufen, deswegen kams ja auch zu deinen lancia/bmw-oldtimer erlebnissen.
die hab ich übrigends jetzt mehrmals am tag. es ist mir ein vergnügen aufgemotzte e36 328er und normale boxter mit meiner unlackierten schrottkarre dermassen stehn zu lassen das die besitzer das weinen anfangen. dabei kostete eine ihrer 5 teiligen titanverschraubten hochglanz bbs felge die am radlauf schleift warscheinlich mehr als der motor der meine 1150kg schleuder antreibt. das geilste ist das die 6er auspuffanlage mit dem kat davor der die kiste mit 3 schalldämpfern so leise macht wie ein elektroauto. dröhnenede auspuffanlagen find ich mittlerweile mega-lächerlich. einen hohen kernigen klang lasse ich nur zu wenn auch der entsprechende motor im auto ist.
tt roadster hat meine schwester. ich finde der passt gut zu einem mädchen. rein von der optik her. so meinte ich das. boxter ist für mich einfach nur langweilig.
servus rainer
Re: Weil..
FJB, Friday, 24.10.2003, 12:35 (vor 8380 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: Re: Weil.. von 525Rainer am 23. Oktober 2003 19:55:43:
Hi Rainer!
Wo läßt Du denn die Boxsters und E36-328er stehen?
An den Ampeln?
Geh, pfui!
Neulich habe ich in der Innenstadt nach einer Ampel einen E39 Combi sogar in einer Außenkurve mit dem Lancia plattgemacht. Dürfte ein Diesel gewesen sein, der nicht auf Touren kam. Aber er hat es versucht.
Fahren können die meisten eh auch nicht.
Deshalb kommt es zu so Überland-Lanciaerlebnissen.
Vor zwei Wochen waren wir wieder "voll dabei", diesmal auf der Strecke zum Meer, in den Sextener Dolomiten.
Die kleine Zweiliter-Nämaschine im Lancia macht es nicht auf die Brachiale, aber mit Konsequenz und Ausdauer über das ganze Drehzahlband, bis zum Abregeln.
Für "nur einen Vierzylinder" von der Akustik und Drehfreude her unglaublich.
Auch leise.
Das mit Deinem "Leise" finde ich auch cool.
Seit letztem Jahr ging mein E3 auch viel leiser - auch fast wie mit Elektromotor, und mit dem 1:8.0-Normalbenzin-185 PS-Kat-M30 mit dem Mini-Kat und dem E28-Endtopf wird das noch mehr so sein.
Leider ist letzte Wo. mit dem Umbau nichts weitergegangen.
Heute könnte er vielleicht zum Ersten Mal laufen.
Aber: Heute hat es geschneit!
- Schweinerei!
Mal sehen, ob und wie das Zurücksetzen des Bremskraftverstärkers funktioniert hat.
Guten Flug, wenn Du die E36-Nurmis zum Weinen bringst, die vom Fliegen sowieso nichts verstehen, weil sie ein Fahrwerk haben, das zum Abheben nichts taugt, und die sich deshalb immer nur "WeißBlaue Grüße" schicken, ohne Air Mail, FJB.
Re: Weil..
525Rainer, Friday, 24.10.2003, 20:28 (vor 8380 Tagen) @ FJB
Als Antwort auf: Re: Weil.. von FJB am 24. Oktober 2003 12:35:29:
servus franz,
ampeln? ampeln gibts bei uns auf dem land nur in den städten und da fahr ich nicht mit meinem wagen. was soll ich auch da? stadtrunden drehn? ausserorts haben wir nur kreisverkehre. ich kann mir bei tempobeschränkung auch nix leisten. nachdem ich den 328er eher beiläufig als ich mein auto grad getestet hab auf der landstrasse überholte und ausser sichtweite fuhr, hat er mich sehr aufgebracht und provozierend doch glatt im nächsten dorf mit warscheinlich 100 sachen überholt. diese youngsters. halten sich nicht an die regeln. so einen muss man unbedingt ziehn lassen sonst passiert noch was. und im boxter war bestimmt eine alte oma oder ein junge der sich den wagen von seinem vater geliehen hatte und sich dann doch nicht traute. der wagen hat gut leistung wie ich gerade lese.
rein fahrtechnisch hat mich vor ein paar tagen mein bekannter mit seinem schnitzer 3l e36 abgehängt. die mühle hat 250ps aber bergauf hätt ich ihn überraschenderweise gar anschieben können. dafür hat er mich bergab stehn lassen. ich bin mit meinem wagen noch zu überfordert. war wohl wie beim boxter-fahrer. einmal zuviel auf der bremse oder zuwenig aufs gas und das ungefähr gleichstarke auto ist weg wie nix und uneinholbar. ich bin auch eher ein ängstlicher und übervorsichtiger autofahrer der für jede kurve eine unfallsituation im kopf hat. und wenn mehr als 2 autos im spiel/strecke sind geb ich im gegensatz zu dir schon mal gar kein gas. obwohl mein auto jetzt ein wirklich sicheres überholvorgangsauto ist.
hab mir den bremsverstärker an meinem e12 angesehn. jetzt weiss ich was du meinst. die karosserieaufnahmen sind ganz anders. du müsstest dir eine adapterplatte baun mit den verschraubungen die zu deiner karosse passen und dann innenliegend die 4 eck verschraubung von den m20 unterdruckverstärkern hat.
apropo. du verbaust den schwächsten 3,4er und willst dann dennoch auf 210ps tunen? das stell ich mir bei dem motor extrem aufwendig vor wenn ich sehe was alpina beim b9 alles anstellen musste um 25ps mehr zu erreichen.
Re: Ja, ich weiß schon, was Du meinst. Der Z4 3.0 vom heurigen Sommer hielt sich
FB, Wednesday, 29.10.2003, 22:54 (vor 8375 Tagen) @ 525Rainer
Als Antwort auf: Re: Weil.. von 525Rainer am 24. Oktober 2003 20:28:08:
servus rainer!
- hielt sich auch nicht an die Ortslimits, als ich ihm mit dem Lancia davonfuhr (wohingegen ich das sehr wohl tat).
Daß man mit dem E3 nur Ampeln macht, kannst Du getrost vergessen. Der E3 liegt mit Sicherheit besser als der E12. Das ist zwar nicht viel, aber mit den neuen Bilsteins nähert er sich von der Straßenlage sicher meinem Lancia an und hat schon etwa 1/3 auf dem Weg zum E34, der wirklich unglaublich fett auf der Straße liegt.
Ja, ich habe den schwächeren M30-B34. Aber ich möchte ihn bis auf Weiteres original belassen. Ich begnüge mich damit, gegenüber dem M30-B30-Zenith 35 nm mehr Drehmoment, 5 Mehr-PS, eine Motronic mit etwa 2 Liter Minderverbrauch UND einen Kat zu haben, was für mein Umweltgewissen wichtig ist, denn steuerlich habe ich nichts davon, zumal ich den Motor nicht eintragen lasse, um nicht meinen historischen Typenschein zu verändern.
Wenn das einer (z.B. eine Versicherung, die nicht zahlen will) beanstanden sollte, kann er sich brausen gehen, weil ich dann sage, daß ich einen Tauschmotor brauchte und mir lediglich aus Gründen des Umweltschutzes einen Katmotor einbauen ließ. Im Falle der Erstellung eines Gutachtens wird der Gutachter die Muldenkolben sehen, und der Motor wird sich eindeutig als der mit dem Korken im Auspuff und der niedrigen Verdichtung identifizieren lassen.
Allenfalls ein wenig Minimaltuning wie eine modifizierte Motronic (Chip ist erhältlich), evtl. ein höherer Einspritzdruck und ein geplanter Zylinderkopf, bei einer evtl., nach 150-200 tkm einmal notwendigen Motorüberholung austarierte+abgeschliffene Kolben sowie Übermaß und größere Ventile, äußerstenfalls eine 270°-Nockenwelle statt meiner 260er, aber keine anderen Kolben kann ich mir derzeit für meinen E3 vorstellen.
Ich glaube aber schon, daß man mit diesen Maßnahmen auf etwa 205 oder 210 PS kommt.
Und damit läge die Beschleunigung 0-100 bei etwa 7.5 sec., die 160 km/h würden in 20 sec. erreicht.
Der Motor ist jetzt übrigens verschraubt!!
Muß nur noch neue Motorlagerungsgummis besorgen, denn der eine ist etwas flach.
Den Platz schufen wir durch die Verwendung eines Bremskraftverstärkers aus einem AR 164 3.0 V6. Der Wagen hat genauso 1399 kg und 184 PS. Das Ding ist messingfarben und sieht sehr schön aus!
Alle anderen Maßnahmen, insbesondere der Versuch einer Zurückversetzung oder der Verwendung einer E12-Pedalerie wären reiner Wahnsinn gewesen.
Die Strecke zum See bin ich übrigens unlängst wieder zweimal mit dem Lancia gefahren - ganz zivil, weil ich Mitfahrer hatte.
Ciao, FJB.
Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden -
Frank Diederichsen, Thursday, 23.10.2003, 16:42 (vor 8381 Tagen) @ MP
Als Antwort auf: Re: Ja, Wankel, freilich. Aber der kleine V6 wäre doch dagestanden - von MP am 22. Oktober 2003 23:42:36:
Hallo MP,
kaufen. Bei den Modellen bleibt das auch. Lass die aktuellen X Type Diesel usw >mal älter werden, die sind sicher sehr günstig, u durch die Ford Technik >sicher auch finanziell überschaubar, aber WILL man so was ?
zugegeben, ich lasse mich jetzt eher durch Vorurteile denn durch Fachwissen leiten, aber glaubst Du allen Ernstes, daß Jag Diesel irgendwann finanziell überschaubar sein werden? Zum einen solche hochgezüchteten Commonraildiesel von Ford, die ohnehin nicht eben berühmt für ihre Dieselmotoren sind, und der Rest von Jaguar, auch nicht gerade ein Garant für Zuverlässigkeit. Neeneenee, demgegenüber entwickle ich doch eine gewisse, typisch norddeutsche Reserviertheit.
Beste Grüße, Frank