1979er BMW e12 525 -zu hohes Standgas und "Nachdieseln"- (Technik und Reparaturen)

Hallo,
im e12-Forum kann ich keinen neuen Beitrag verfassen, warum auch immer. Daher versuche ich hier mein Glück. Heute habe ich meinen 525 aus dem Winterquartier geholt und bin erstmal bei dem schönen Wetter durch die Gegend gefahren. Soweit alles prima. Leider hat der Wagen im warmen Zustand eine Standdrehzahl von 1500 U/min laut Drehzahlmesser. Das Startverhalten ist kalt wie warm tadellos, beschleunigt sauber durch alle Gänge ohne zu rucken. Beim Abstellen dieselt der Motor nach. Die Zündkerzen habe ich rausgeschraubt und nachgesehen, Elektroden braun und keinerlei Ablagerungen auf allen Kerzen (Falls man bei dem heutigen Benzin überhaupt noch eine Diagnose nach Kerzenbild stellen kann?). Der Vergaser ist ein Solex 4A1, das komplizierteste Bauteil der Automobilgeschichte . Bevor ich nun in eine Werkstatt fahre, wollte ich hier erstmal ein paar Meinungen einholen, zumal ich vermute, dass ich mir wohl eher einen Meister im Ruhestand suchen muss, da der 525 keinen Diagnosestecker hat und die heutige Generation mit Vergasern nicht mehr viel anfangen kann...
P.S.: Die hohe Standdrehzahl hatte der Wagen auch schon vor der Winterpause, kam von einem Moment auf den anderen.

Gruss
Carsten

Hallo

da schreibst am besten hier den Eric oder MS hier im Forum an,die sind dafür am kompetentesten

hab selbst einen 79er 525,aber bis jetzt noch keine Probleme damit

fritz

Ich habe dazu hier etwas zum Thema, das könnte ich Dir gescannt zuschicken.
(Ich sammele auch kein FINs, emails,... )

Hallo Carsten,

das Problem kenn ich, (liegt nur leider schon 15 Jahre zurück, das ich einen 4A1 in der Hand hatte).

Da das Problem bereits vor dem Winter auftrat ist es somit kein Standschaden...

Ich tippe auf das Kaltstartsystem und zwar hier die "Leerlaufanhebung". Dies geschieht meist über eine Bimetallfeder, die in eine Stufenrastung der Gemischklappe eingreift. Diese Feder ist elektrisch beheizt, verdreht sich in kaltem Zustand Richtung offen (je kälter, umso weiter auf) und schließt sich bei Erwärmung/Beheitzung.

Entweder ist nur die Stromversorgung zur Beheitzung unterbrochen, oder die Feder ist defekt.(Bei Zündung müssen hier volle 12V anliegen)

Für diese Diagnose spricht, wenn er einwandfrei startet, läuft und auch keinen übermäßigen Mehrverbrauch hat. Es ist halt einfach die Starterklappe geringfügig zu weit offen. Deshalb auch das "Nachdieseln", der Vergaser liefert noch zuviel Gemisch, die Klappe ist noch zu weit offen um komplett abzustellen.

Also den elektrischen Anschluss der Vergaserheitzung auf Stromfluss messen und die Feder selbst durchmessen. (Wiederstand unendlich=durchgebrannt.)

Wo die Teile jetzt einzeln am Vergaser sitzen kann ich dir leider aktuell nicht sagen, hab leine Unterlagen und Repanleitungen für die 4A1 hier liegen. Wenn´s genauer sein soll, dauert´s ein bischen, so 14 Tage, dann hab ich wieder Zugriff auf mein Archiv.

Gruß Eric

Hallo zusammen,

das Werkstatthandbuch für den 4A1 hatte ich bereits runtergeladen, dem Internet sei Dank. Ich werde jetzt erstmal sehen, ob die Bimetallfeder Strom bekommt bzw. noch in Ordnung ist. Ich habe mal im ETK nachgesehen, das Teil soll es sogar noch geben für knapp freundliche 160 € O_o.
Hat jemand das Teil vielleicht noch für etwas günstiger im Angebot?
Ist das Teil die Position 1 auf folgendem Link?

http://de.bmwfans.info/parts/catalog/E12/Sedan/Europe/525-M30/LHD/M/1979/september/brow...

Vielen Dank erstmal für eure Hilfe.

EDIT: Es ist wohl doch eher das Teil Nr. 15 "Stellantrieb" auf dem Bild?

Gruss
Carsten

Hallo Carsten,

ja, müßte Teil 15 "Stellantrieb" sein. Der hat auch den Anschluß für die elektrische Beheizung und die Bimetallfeder integriert.

Also, ich würde das Teil erstmal ausbauen und testen. Vielleich hängt der nur ein bischen. Wenn man Strom anlegt, muss sich auf jeden Fall gaaaanz langsam was bewegen...

Ich glaube, das Teil ist sogar über den Motorkabelbaum mit einer eigenen Sicherung im Sicherungskasten abgesichert. Also mal checken, ob dort überhaupt Strom ankommt.

Gruß Eric

Hallo Eric,
ich habe den Anschlussstecker abgezogen und das Stellelement bei kaltem Motor mal durchgemessen:
Durchgang ja, ~30 Ohm.
Stromaufnahme bei Anlegen von 12 Volt ~0,4 bis 0.6 Ampere.
Leider bewegt sich nichts.

Am Stecker kommen bei "Zündung ein" keine 12 Volt an.

Ich werde mal nach der Sicherung schauen und das Stellelement überprüfen.
Sieht mir aber ganz so aus, als ob der Vergaser dafür runter müsste (?)

Gruss
Carsten

Hallo Carsten,

wenn sich da sofort nichts bewegt, so ist das normal. Die "Stellzeit" dieses Elementes beträgt mehrere Minuten, eben die Zeit, die der Motor für den Warmlauf benötigt. Eigentlich müßte das Stellglied ausgefahren sein und bei anliegender Spannung langsam einfahren. Aber wie gesagt, das dauert ein paar Minuten.
Am besten auch vor dem Test in den Eisschrank legen, dann müßte es vollständig ausfahren.

Beim 4A1 Vergaser gibt es auch eine Variante (glaube, die späten 77er), da ist ein Temperatursensor im Saugrohr (unten am Boden des Ansauggeweihs) eingebaut, der steuert zusätzlich temperaturabhängig die elektrische Vergaserbeheizung.

Wenn also kein "Saft" am Stellglied ankommt, so könnte das neben der Absicherung über die Sicherung im Si-kasten auch an einem defekten Sensor liegen. Das hatte ich mal...hab dann den Sensor gebrückt, Vergaserheizung ging dann wieder und im Laufverhalten des Motors war kein Unterschied zu "mit funktionierendem Sensor". So ganz klar war mir nie, für was die den noch eingebaut haben, wohl für Klimaregionen, wo kein Kaltstartsystem benötigt wird.

Es würde auch das "Nachdieseln" erklären, denn die Magnetabsperrventile für das Leerlaufsystem würden auch nicht angesteuert, die hängen auch an der Absicherung der Vergaserstromversorgung mit dran. Allerdings müßte er dann Probleme mit dem Leeraufsystem haben...

Gruß Eric

Hallo Eric,
ich habe mich zu dem Thema nun etwas in dem Handbuch vertieft. Der Schalter unter der Ansaugbrücke ist der sogenannte 17-Grad-Schalter, der ab der Kühlwassertemperatur die Vergaserheizung überbrückt, d.h. das Bimetall wird elektrisch angesteuert. Unter 17 Grad hat die Vergaserheizung über das Kühlwasser die Priorität. Das Stellglied wird dagegen immer angesteuert. Ich werde am Wochenende mich wieder mit dem Vergaser beschäftigen und gebe hier auf jeden Fall eine Rückmeldung. Burkhard hat mich auf einen Artikel in der Märzausgabe der "Oldtimermarkt" hingewiesen, da ist das Nachdieseln bei einem E3 das Thema. Dieses Problem scheint wohl in den Siebzigern, als die Wagen noch neu waren, auch schon häufiger vorgekommen zu sein. Schauen wir mal..

Gruss
Carsten

Hallo,
für alle, die es interessiert:
Heute habe ich den Vergaser demontiert und erstmal ordentlich saubergemacht. Danach das Stellelement Nr.15 ausgebaut und mit 12 Volt beaufschlagt, zieht Strom, bewegt sich aber nicht, wird also ausgewechselt. Das Bimetall von der Vergaserheizung musste sich auch einem Test unterziehen, hier ist alles in Ordnung. Ich werde nun noch die Membrane von der Startautomatik gleich mit wechseln sowie die Membrane von der Beschleunigerpumpe. Die Benzin/Kühlwasserschläuche am Vergaser kommen auch neu, einer ist mir beim Abziehen abgebrochen (!), so hart ist das Gummi schon. Sah von aussen noch ganz ok aus. Den Vergaser selbst rühre ich nicht an, der bleibt zusammen, lief ja auch sonst super. Sofern ich die gewünschten Teile noch bekomme (laut ETKA online gibts die noch), baue ich alles wieder zusammen und dann gucken wir mal...

Gruss
Carsten

Hallo,
gestern den zusammengebauten Vergaser montiert, etwas orgeln und der M30 war wieder am Leben. Kaltstartregelung etc. funktionieren nun wieder und man kann das Standgas schön sauber einstellen, was vorher nicht möglich war. Der Motor läuft absolut ruhig im Standgas, dreht sauber hoch und zieht besser (ist vermutlich nur Einbildung?). Zur Sicherheit werde ich nochmal das Abgas testen lassen, dazu muss ich mir aber erstmal eine fähige Werkstatt suchen, die vorne an den Messpunkten an den Krümmern misst und das dazu notwendige Equipment hat. Mein BMW-Vertragshändler hat dieses schon vor 20 Jahren entsorgt...

Vielen Dank nochmal für die freundliche Unterstützung hier.

Gruss
Carsten

PS: Das Nachdieseln ist auch weg.