Vorderachse vom E28 in den E12...

Moin...

Hab mal ne Frage an unsere Spezis. Habe gehört, daß es einen E12 gibt, der mit einer E28-VA fahren soll - habe leider keine weiteren Infos bislang.

Hat sowas ggf. hier schon mal einer gemacht? Habe es noch nicht vermessen, aber es wäre sehr interessant, da ich einen wilden E12 bauen möchte, der mir lieber mit einer E28 VA fahren würde.

Ich hoffe, ich bekomme ein paar Eckdaten.... Welches Federbein, wo sind ggf. Schnittstellen zu beachten etc... Aufwand ist ersteinmal relativ egal, da mein E12 als Rohkarosserie steht und einen sogenannten "E18" ergeben soll.
Einige Komponenten sind eh aus dem E28, da sie besser sind oder mir persönlich einfach besser gefallen. Dazu würde halt auch die VA des E28 gehören.. HA ist schon drin. Das geht ja plug and play.

Michael

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Die Hinterachse ist das kleinste Problem, die passt ja plug&play... wenn man das richtige Diffi hat und die Halter vom Stabi setzen kann.

Die Vorderachse ist fast genauso zu machen. Der Motorlängsträger E12 und E28 sind voll kompatibel. Du müßtest nur die Buchsen setzen und das Montageteil Motorträger daran befestigen. Das wäre noch simpel.

Dann kämen aber die Aufnahmen für die Stützlenker und die Querstrebe sowie Stabi... Abtrennen ist aufwendig... man müßte den ganzen Längsträger ersetzen, wäre am einfachsten, da wäre alles auf einmal dran.

Und dann kommt der Federbeintopf... den müßte man nicht unbedingt umbauen, man könnte hier ein anderes Lager verwenden, Adapterhülse fertigen.

Nur mal ganz im Ernst: lohnt das? Wir haben einen M535i E12 mit E28 Hinterachse und der steht einem E28 in nichts nach. Noch dazu, weil die E12 Vorderachse so simpel zum verbessern ist... nur Vorspannung ändern mit den Alpina Scheiben und den anderen Federn/Dämpfern... ich glaub, der große Umbau lohnt nicht.

Hallo Martin,

an Euch hatte ich auch gedacht - danke!! ;-) :-) ;-)

Du hast natürlich absolut recht, daß sich dies normalerweise nicht rechnen würde.

Hier ist es aber ein Projekt, was für einen E28 angefangen wurde und ich halt gern in diesen E18 übernehmen würde. Daher ist es eine spezifische Sache. Daher ist es in Frage gekommen und nun hört sich das eigentlich sogar recht gut an... Dann habe ich auch das Lenkgetriebe des E28 und kann es recht einfach nach innen fortsetzen, da ich ja auch Armaturentafel des E28 verbauen will und den Träger breits in 1989 umgeschweißt hatte.

Warum geht denn das Anschweißen der Lenker nicht? Dafür muß doch der Längsträger nicht raus??

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Man kann das mit Sicherheit anschweissen, das sollte wirklich nicht das Problem sein.

Nur kann man dieses Problem mit der Geometrie leicht umgehen, wenn man den ganzen Längsträger im Stück tauschen würde. Dann wären die inneren Aufnahmen an der richtigen Stelle und ebenfalls die Aufnahmen der Stützlenker. Es ist schon eine Sache, die direkte Achsaufnahme mitsamt der gesamten Last an den E12 Längsträger zu brutzeln. Das muss schon gut gemacht werden...

Es wären die kleineren Sachen, die man erst im direkten Vergleich finden würde. Der E28 hat am Träger etliche Sicken bekommen, die der E12 nicht kennt. Ich denke da an so simple Sachen wie die Aufnahme des Stabis, der Träger hat dort eine Sicke drin, die aber für die Schraube wichtig wäre... Kleinigkeiten auch wie die Benzinleitung usw.

Ich denke bei sowas immer viel zu kompliziert, weil ich sofort das konstruieren wieder anfange und es serientauglich sein sollte... :-D

Du hast mir auf jeden Fall sehr geholfen Martin - danke. Ich seh nun einen reelen Weg, dies irgendwie lösen zu können. Ich kann ja ggf. auch den Träger tauschen. Auch das ist möglich. Aber ich werde def. beim nächsten Schlachten die Halter bzw. einen Teil der Träger rausschneiden, um diese schon mal zu haben - selbst wenn ich es dann doch anders machen sollte. Hätte ich sonst sicher nicht gemacht...

Micha

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Schneide den ganzen Längsträger raus, macht an sich keinen Unterschied, durch die Spritzwand, A-Säule und den Schweller mußt du so oder so, und den Rest erledigt die gute alte Karosseriaxt.

Jemand wollte vor einigen Monaten seinen E12 B7 vorne auf e28 Federbeine umrüsten um einfacher eine größere Bremse einbauen zu können. Ka ob derjenige schon fertig ist.

Das Rahmenrichtblatt vom E12 und E28 sagt mir gerade das die Dome beide fast gleich weit auseinander sind, zumindest ist von Messpunkt zu Messpunkt nur knapp 2mm Unterschied.

So wie es aussieht ist der vordere Anschraubpunkt des Achsträger vom E12 und E28 gleich, der hintere liegt beim e12 etwas weiter hinten. Damit liegt auch der Dom leider minimal weiter hinten. Die Anschraubpunkte sind von links nach rechts gleich weit auseinander.

Also vorderer Anschraubpunkt vom Achsträger ist gleich. Der hintere liegt beim e12 235mm dahinter, beim e28 200,3 mm

Die Dome vom e12 sind an den Messpunkten 1059,4mm auseinander, beim e28 1061mm

Die Längenangabe der Dome habe ich leider nur vom e12 und nicht vom e28. Die müßtest du selber rausmessen.

Und bitte verlass dich nicht blind auf obiges.

Im Zweifelsfall würde ich jetzt einfach den vorderachsträger vom e28 reinspaxen, die vorderen Schrauben sollen ja passen, das Federbein reinhalten und dann mal sehen.

grüße
wolfgang

...fahrtechnisch macht das keinen Sinn, das kannst du mir glauben. Die E12 Vorderachse ist konstruktiv zwar ein alter Hut, aber lässt sich simpel aufrüsten.
Alles entscheident ist die Hinterachse...vom E28 in den E12, das ist ein Quantensprung!

Wenn E28 VA in den E12, dann nur mit komplett abgetrenntem Vorderbau und Alles auf E28 umrüsten. Die E12 Radhäuser sind bei weitem nicht so stabil wie die vom E28, dazu kommt, dass beim E12 der Vorderachskörper massiver, stärker tragend und versteifend ist als beim E28. (Beim E12 trägt auch der Achskörper den Stabi, beim E28 sitzt er an der Karosse.) Auch sind die Längsträger beim E28 durch zusätzlich aufgeschweißte Kastenbleche verstärkt...die kann man nicht 1:1 auf den E12 Längsträger aufsetzen, die Anbindung ans Radhaus passt nicht! Somit sind die nicht zum Federbeindomlager des E28 passenden E12 Federbeindome das geringste Problem.
Der E12 hat die Radhausversteifung im Radhaus (also außen), der E28 aber motorraumseitig (innen), das macht sie so grundverschieden.

Klartext: Der E12 hat eine stabile, massive "steife" Vorderachse aber einen "weichen" Karosserievorderwagen, der E28 eine filigrane "weiche" Vorderachse aus Einzelkomponenten die die Kräfte in eine verstärkte, sehr "steife" Karosseriestruktur einleiten.
Wenn also E28 Vorderachse in den E12, dann ist das die Paarung "Weich:Weich"!(sollte aber Weich:Steif sein, oder umgekehrt!)

Summasumarum...läßt sich der E12 Vorderwagen sicher um die nötigen Achsaufnahmen und Halter ergänzen, ob der aber dann auch so stabil ist wie im E28 glaube ich definitiv nicht.

...und ABS nachrüsten ist beim originalen E12 Vorderwagen nur sehr, sehr schwer möglich. Der E28 hat wesentlich größere Wasser- und Batteriekästen als der E12!, das wird irre eng da vorne drin...

E12 Kotflügel und Motorhaube an den E28 Vorderwagen anzupassen ist natürlich wieder eine andere Sache...

Gruß Eric

Ich habe nicht vor den E12 komplett auf E28 umzubauen - macht doch auch überhaupt keinen Sinn. Gerade die "Flipp-Front" des E12 ist doch eigentlich die halbe Miete des Modells. Nein es sind andere,vllt. verstecktere Punkte die mir beim E28 besser gefallen als beim E12. Armaturenbrett, Türen bzw. B-Säulenabdeckung, Stoßstangen und vor allem das Frontblech ab ´85. Das spitze Heck und die "Flipp-Front" sind so charakterisierend, daß ich diese Modelle beiden Modelle gern zu einem "E18" zusammengeführt hätte oder zusammenführen werde.

Das ist zum Teil auch schon passiert vor vielen Jahren, als ich den Träger für das Armaturenbrett getauscht habe und ein E28-Teil eingeschweißt hatte. Die HA ist auch schon seit über 10 Jahren mit einer ALPINA B7-Umlaufpumpe und einer 45%igen Sperre verbaut.. :-D

Zudem ist die Karosserie absolut rostfrei und teilweise richtig böse verstärkt mit bis zu 2,5mm Blechen, einigen Winkeln und sogar U-Eisen als Verbindung vom Längsträger zum Außenschweller.... Ich hatte damals halt Angst vor Verwindung. Es war sehr schnell klar, daß hier eine Wuchtbrumme eingebaut werden sollte. Dabei bleibt es auch. Ein ALPINA B7 Antrieb mit 3,xxLiter ist immer noch ganz oben auf der Skala.. Dazu gesellen sich aber auch noch andere Ideen, die mich reizen würden.

Nun kam mir - im Zuge einer gewissen Straffung der Sammlung - die Idee, ein E28-Projekt auf eben genau diesen "E18" zu verlagern, da ich mittlerweile einfach so viele E28 besitze, die sich auch noch teilweise nicht sooo wirklich unterscheiden. Ich konnte halt nie nein sagen. Jetzt noch einen weiteren M30-E28 aufzubauen und den E18 ggf. nicht mehr zu machen ist dann nicht sooo gut angekommen. Zumal es sich sogar um einen M535i als Ausgangsbasis handelt. Was mir aber immer recht egal war. Sollte und wird nie wieder ein orig. Auto werden, sondern wenn halt mein ganz spezieller Favorit, wie ich ihn immer schon gern gehabt hätte.

Es waren vom getunten M30B35 (ganz frühe Idee) bis hin halt anhaltend zum ALPINA B7 alles schon in Planung. Ist es auch heute noch. Aber wie schon angedeutet ggf. auch etwas anderes, moderneres wie M60 oder M70 kommen in Betracht.
Hierbei würde ich dann aber lieber auf die VA des E28 zurückgreifen. Auch schon wegen der Federbeine - obwohl alles vorhanden wäre, sogar eine passende Mov´it Bremse.

Aber alles noch Zukunftsmelodie. Aber wie ich nun sehen bzw. lesen kann, kein unlösbares Problem im Anbetracht der Antworten - das gibt Mut. Ich hatte den E18 schon bestimmt seit 12 Jahren nicht mehr auf einer Bühne und die Modelle E12 sind auch nicht wirklich mein täglich Brot... Jetzt extra zu wühlen war mir zu umständlich, um dann ggf. festzustellen, daß es nicht gehen sollte. So war es zumindest erstmal sinnvoller und vorallem auch ergebnisreich.

Die Achse des E28 würde dann eh verstärkt und ich denke, daß ich eine Mischung aus den hier angepriesenen Lösungen wagen werde. Wie man auf den Bildern sehen kann, habe ich damals bereits 1989 die Längsträger meines E12 mit den Verstärkungen des E24/28 verschweißt und wollte da auch nicht wieder rumschnibbeln.

Aber wenn der Verlauf gleich ist, dann werd ich da ganz sicher was finden.... :-D

Hier mal ein paar Pics vom Projekt (aus 1991 noch mit Kamera und dann gescant :-D ):

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Hier vorbereitet - aber noch ohne die Verstärkung eines E24

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Hier bereits mit eingeschweißter Verstärkung - gut zu erkennen das große Loch für den ALPINA Klimakühler des E28..

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Auch hier gut sichtbar

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Hier kann den Winkel erkennen, den ich eingeschweißt habe um ihn noch stabiler zu machen..

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Der Bereich um die Tonnenlager - alles mit 2,5 mm-Blech gemacht - wie auch die Aufnahme des Diff´s. Da hatte ich noch viel Fantasie und auch Zeit ;-)

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Hier der Innenraum mit dem E28-Armaturenbrett-Träger - einmal nur mit Sikaflex gekittet ....

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....und hier auch noch nach einer Standzeit von mehr al 2 Wochen grundiert....

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Top-gesunde A-Säule

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Teilespender Innenradhaus E24.... So ein Mist, da ist einer der Halter ja sogar noch zu sehen, die ich nun aus einem anderen e28 raustrennen muß. Ist aber nicht so das thema. Muß eh bald einen E28 schrotten. Dann entnehme ich diese lebensnotwendigen "Organe"... :-D :-D

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...also, wenn du schon so weit bist, dann schweiß die E28 Stützlenkeraufnahmen und die Stabilisatoraufnahme einfach an den Längsträger. Noch den hinteren Anschraubpunkt des Achskörpers versetzen ...und gut ist´s.
Evtl. lässt sich sogar das E12 Domlager einfach ins E28 Federbein reinschrauben...könnte passen, vielleicht sind Adapterhülsen nötig, glaub ich aber nicht.

Alles andere, was E28 spezifisch ist, muss halt angepasst werden. Wie ABS (was ich in jedem Fall nachrüsten würde, wenn TÜV kein Thema ist) und vieles Andere (Scheibenwaschbehälter etc.) kann man auf E24 Teile zurückgreifen, da der E24 beim Wechsel von CS 6 auf 6/1 noch viele alte E12 Blechteile behalten hat.

Da Radhaus und Längträger schon sehr ordentlich verstärkt sind, seh ich da kein Problem mehr drin. Hast dir ja echt Gedanken dazu gemacht! :-D Gibt halt doch noch Virtuosen in Stahlblech!

...hatte schon Angst, das könnte so ne windige low-budget-produktion werden, ein Rad am Bürgersteig und die Türe geht nicht mehr auf... :-P

Gruß Eric

Eric, wo denkst Du hin... ;-) Nee, wenn schon, denn schon.... So windige Dinge machen wir nicht. Ist sicher nicht immer alles legal/eintragungsfähig, was ich baue, aber immer haltbar und stabil.

Sonst geit dat nitt. :-D

Aber das weißt Du ja. Dankle für die Blumen...

LG Micha

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Hallo, E12 hat ja noch viel mit dem E3 gemeinsam, wie sieht´s denn da mit der E28 Hinterachse aus? Das würde meine Möglichkeiten beim E3 3,0Si beträchtlich erweitern. Und welche Diff-Befestigung wird dabei benötigt?

Danke schonmal für Info´s,

Grüße, Marius.

.... einen neuen Thread aufmachen, oder??!
Ich denke, das ist ein echt interessantes Thema an sich und sollte nicht einfach so in einem anderen Thread behamdelt werden - für beiden Themen nicht gut. Da hier ja viele auch im Bereich E12 und älter unterwegs sind, eine gute Frage / Anregung. ;-) ;-)

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Abend zusammen,

also E28 Hinterachse in den E12 ist NICHT plug&play! (Es passen eigentlich nur die beiden äußeren Aufnahmepunkte für die Tonnenlager...mehr nicht.)

Es gehen hier nur Achsen früher E28 bis 84 und auch nur 188er Hinterachsgetriebe. Plant man ein 210er Getriebe ein, so sind größere Änderungen an der Karosse an der zentralen Achsbefestigung nötig, da die E12 Karosse nur für die kleinen 144er Getriebe ausgelegt ist. Die 188er und vor allem das 210er baut zu hoch, das geht an der E12 Karosse an.
E28 Hinterachsgetriebe bis 84, wegen des danach geänderten Mittellagers (rechteckig), das sitzt etwas seitlich versetzt als Drehmomentausgleich in der Karosse. Die 188er Getriebe lassen sich auch nicht alle mit einem zum alten quadratischen Achslager passenden Gehäusedeckel umrüsten, das Flanschbild wurde mal geändert.

Die Halter für den E28 Stabilisator muss man sowieso an die Strebe des E12 anschweissen, hier passen die Halter bis 84 problemlos.

Wenn man vor größeren Schweissarbeiten nicht zurückschreckt, kann man die Blechverstrebung/Kofferaumboden/Zentrale-Achshalterung vom E28 ab 85 in den E12 einschweissen, dann hat man alle Optionen, auch das 210er Getriebe (und somit ist der Weg frei für Leistungen über 300PS, also auch V8, V12, ....)

Das dürfte alles auch in noch etwas extremerer Form auf E3 und E9 zutreffen, hier wird man aber um größere Flex- und Schweissarbeiten nicht drumrum kommen, da hier auch noch "Kollisionen" mit Tankanlage und Auspuff zu erwarten sind.

Gruß Eric

Erstmal danke für die umfassende Information. Es soll im E3 ein 3,5-Liter mit 218PS verbaut werden, ein M106 also mit zweigeber-Motronic, den ich allerdings optisch auf M90 (Einzelrohre) trimmen möchte, aber das nur nebenbei. Soll heißen, leistungsmäßig bleibt´s noch im Rahmen, deshalb geh ich mal davon aus, daß das 188er ausreichen wird, vor allem bei der zu erwartenden niedrigen Jahresfahrleistung. passenden Diff-Deckel von vor 84 hab ich noch, aber warum muß die eigentliche Achse denn auch von vor 84 sein? Der Lochabstand der Tonnenlager hat sich doch nicht verändert??

Danke für Aufklärung und Grüße, Marius.

Das mit dem frühen E28 war eigentlich wegen dem Diffi gemeint. Der Achsträger selbst wäre egal, ob das ein 82er oder 87er wäre, beide funktionieren. Es wäre auch egal, ob die kleine Version des 520i oder die große Version des 535i, auch das passt drunter.

Es ging ganz speziell um das Differential. Es muss die Version passend zum alten runden/quadratischen Gummilager sein, sonst geht es voll an dem Längsträger über dem Diffi an. Man möchte meinen, dass der E12 und die frühen E28 dort ein Gleichteil hätten, weil es so unglaublich ähnlich zugeht... NEIN, der Längsträger des E12 ist hier etwas voluminöser und es passt nur das 188er Diffi in der Version bis 85 rein... und da geht es um Millimeter. Es geht also um den Getriebedeckel.

Vom 188er gibt es noch eine ältere Version, die einen größeren Deckel trägt und so etwas wie eine Nase/Kante an der Unterseite trägt. Diese Version hat eine andere Gussform, die oben flacher baut und ein paar entscheidende Millimeter mehr Platz bietet, gebaut bis Ende 82.

Hier kommt es dann zu interessanten Mischbauten bei den Steckachsen im Diffi. Man braucht dann Steckachsen und Abtriebswellen und die passenden Naben alle in der zueinander passenden Version. Eric wollte im E12 die ganz großen Wellen haben wollte, da war die Wahl der Naben einfach, aber nicht die der Steckachsen... es gibt 2 Durchmesser und 3 Bauformen für die Aufnahmen der Gleichlaufgelenke. Gut dass der Martin ein Hamster ist und alle schönen Sachen von damals gebunkert hat... :-D

Hallo Marius,

also das 188er hält locker einen M106 aus. Keine Probleme, auch bei hohen Autobahndauergeschwindigkeiten steigt die Öltemperatur nicht über einen normalen Wert (max. 80 Grad) an.
Nur "burnout´s" hält es wahrscheinlich wegen des hohen Anfahrdrehmoments nicht lange aus. (...und bei krassem Hängerbetrieb über Alpenpässe könnte es auch knapp werden.)
BMW selbst hat bei einigen Exportversionen des E28 535i (Australien) auch nur das 188er verbaut. Generell 210er hatten nur die ECE (M)535i drin.

Mein E12 M535i hat eine E28 Hinterachse bekommen und die hat auch "nur" das 188er drin. Mein M106 ist auf M90 Optik (und auch technisch) umgerüstet und leistungsgesteigert...die Hinterachse hat noch nie Probleme gemacht, trotz 230 PS.

Im E30 M3 ist auch nur ein 188er verbaut und der EVO 2.5 hat sogar 238PS.

Gruß Eric

http://www.mye28.com/viewtopic.php?t=108206

Der silberne mit den Hartge Felgen.

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