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Große Bremse (Technik und Reparaturen)

DailyDriverE28, Sunday, 16.09.2012, 13:05 (vor 5160 Tagen)

Hallo Leute,

ich wollte mal Fragen ob jemand von euch die 4 kolben bremse vorn und die 540'er bremse hinten verbaut hat?
Ich hab die Bremsen gestern für 50€ von einem Freund bekomm und nun frag ich mich ob die 324 scheibe vorn und die 300 scheibe hinten überhaupt passt samt sattel. Und was muss alles umgebaut werden?

Gabs die 4 kolbensättel eigentlich auch fest oder nur schwimmend?


Mfg

Große Bremse

Stefan, Sunday, 16.09.2012, 15:53 (vor 5160 Tagen) @ DailyDriverE28

ja hab ich. passt alles ohne probleme dran.
vorne musst du nur das hitzeblech etwas zuschneiden, ist aber nicht viel. hinten alles plug$play.

15" felgen passen dann übrigens nicht mehr drauf.

und die 4 koblen sättel vom 750i waren immer fest...hab sowas noch nie als schwimmsattel gesehen.

gruß

--
Stefan
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Große Bremse

woife, Sunday, 16.09.2012, 16:03 (vor 5160 Tagen) @ Stefan

Die Serien 15 Zoll Felgen vom e32 und e34 passen über die 4 Kolbenbremse, sonst hätte BMW die 750er ab Januar 90 auf Holzklötzen ausliefern müssen. Wieso hält sich das Gerücht eigentlich so lange?

Bei Zubehör 15er kann es halt eng werden. Mahle BBS passen nicht, Ronal 5 Speiche oder wie das Teil heißt geht aber drüber.

Über die 324er Bremse vom 8er mit 1 Kolben Schwimmsattel paßt freilich keine 15er mehr.

Große Bremse

M///fitikus, Sunday, 16.09.2012, 19:44 (vor 5160 Tagen) @ Stefan

ja hab ich. passt alles ohne probleme dran.

gruß

Darf ich mich da einklinken?!
Das steht bei mir auch an. Als Hintergrundinformation, ist ein M20B27, noch!
Verbaut werden soll die 4 Kolben vom M5. 300 Scheibe passt ja bei 16", bekomme ich da ne 324 auch noch unter? Welche Bremsen kann ich für hinten verwenden?
Was muß ich noch berücksichtigen? Passt das ohne weiteres, so wie Stefan schreibt plug&play oder müssen die Achsschenkel modifiziert werden oder gar andere Federbeine?

Gruß Axel

4 Kolbenmenü

woife, Sunday, 16.09.2012, 20:53 (vor 5160 Tagen) @ M///fitikus
bearbeitet von woife, Sunday, 16.09.2012, 20:58

4 Kolbenmenü

e28M5 Stahlsättel, mit den alten 4Kolben vom e12 und Co verwandt; 300mm mit 15 Zoll (15 Zoll Stahl gab es beim M5 als Winterbereifung)
e31 Brembosättel aus Alu; 324mm mit 16 Zoll (15Zoll dürfte da nicht mehr passen)
e32 ATE Stahlsättel und BMW Schriftzug; 324mm mit 15 Zoll
e34M5 ATE Stahlsättel mit M Schriftzug; 345mm mit 17 Zoll (16Zoll dürfte da nicht mehr passen)

Die Felgenangaben beziehen sich immer auf original BMW Felgen, bei Zubehörfelgen muss man sich extra erkundigen, gibt z.b. Einteilige BBS in 16 die nicht über die 750er Bremse passen weil die Felge innen ungünstig geformt ist.

Der e28 M5 hatte hinten im Grundsatz die gleiche Bremse wie die restlichen e28 auch. Allerdings sind die Bremsbeläge anders und die Sättel haben 35er statt 33er Kolben. Sättel mit 38er Kolben von e34 Limos und der 300x10 Scheibe sollen aber auch gehen.

E31 und E32 kombiniert man mit den 540er Sätteln oder den 750er Sätteln ab Januar 90

E34M5 eben mit den Sätteln die beim e34M5 hinten verbaut waren.

Gibt aber auch noch genügend andere Möglichkeiten. Obige dürften so die gängigsten sein.

Wow ...

M///fitikus, Sunday, 16.09.2012, 21:39 (vor 5160 Tagen) @ woife

...woife, vielen Dank.
Das nenn ich mal ne Hammer Zusammenfassung! Herrlich, gleich abspeichern ;-)

Internette Grüße

Wow ...

woife, Sunday, 16.09.2012, 22:01 (vor 5160 Tagen) @ M///fitikus

Wenn es doch nicht paßt hab ich aber nix gesagt;-) Spaß bei Seite, die Felgenangaben müssen stimmen weil es jeweils die kleinste Serienbereifung ist.

Als HBZ kommt bei den größeren Bremsen eigenlich nur der vom 750i und E32 M30 mit Hydraulischem BKV in frage. Die restlichen HBZs vom e32 und e34 wären auch groß genug, aber der Flansch zum befestigen des HBZ ist nicht waagerecht sondern etwas gedreht, weil die ganzen e32 und e34 BKV etwas verdrehte Flansche haben. In dem Fall müßte man dann HBZ mitsammt BKV tauschen.

grüße
woife

Bei den Felgenangaben

daheym, Sunday, 16.09.2012, 23:47 (vor 5160 Tagen) @ woife

sollte man (denke ich) auch beachten, ob man Schlaggewichte oder Klebegewichte nimmt.
Da die meisten hier (in ihren Augen :-D :-P) schicke Alufelgen fahren, kommen idR aus optischen Gründen Klebegewichte zum Einsatz, welche u.U. die nötigen mm an Luft zur Bremse nehmen.

Gruß
Matze

gut aufgemerkt !

///MOTORWILLY, Grossostheim bei Aschaffenburg, Sunday, 16.09.2012, 23:53 (vor 5160 Tagen) @ daheym

so schaut aus. Hatte ich mehr als einmal den Fall, das die Klebegewiche am Sattel geschliffen haben. Und wenn du jetz ne Felge mit nem glatten Aussenhorn hast, wo keine Schlaggewiche montiert werden können hast Du ein kleines Problem...

Also wenn mir einer sagt das ne 16" grad so drüber geht nehm ich pauschal ne 17".

Grüsse, der Willy

--
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Dankesehr

DailyDriverE28, Monday, 17.09.2012, 00:33 (vor 5160 Tagen) @ ///MOTORWILLY

@Stefan

Schwimmend gelagerte 4 Kolben waren erst beim E38 im einsatz,hab bisschen rumgeforscht und rumgefragt.
Fahre 17 Zoll.:-)

@woife

Vorn 324mm Scheibe...hinten 300mm Scheibe

kleiner fehler

DailyDriverE28, Monday, 17.09.2012, 00:37 (vor 5160 Tagen) @ DailyDriverE28

Sollte an M///fitikus gehen nicht an woife :-P

Vorne kannst du 324mm 4 kolben fahren und hinten nehme ich wie gesagt die 540i bremsen...300mm

Müsste eigentlich alles unter eine 16 zoll passen

Danke ...

M///fitikus, Monday, 17.09.2012, 20:24 (vor 5159 Tagen) @ DailyDriverE28

Sollte an M///fitikus gehen nicht an woife :-P

Vorne kannst du 324mm 4 kolben fahren und hinten nehme ich wie gesagt die 540i bremsen...300mm

Müsste eigentlich alles unter eine 16 zoll passen

...und das in Verbindung mit den 4 Kolben M5 Stahlsättel? Jetzt wirds a bissel wirr!

Da woife ja schreibt ...

e28M5 Stahlsättel, mit den alten 4Kolben vom e12 und Co verwandt; 300mm mit 15 Zoll

... oder bezieht sich das rein auf die 15" Angabe?

e32 ATE Stahlsättel und BMW Schriftzug; 324mm mit 15 Zoll

...weil hier scheint´s ja auch drunter zu passen!

e31 Brembosättel aus Alu; 324mm mit 16 Zoll

...und das ist ja nicht bezahlbar :-(

Ich kann also definitiv sogar vorne 324 montieren egal ob ich die vom M5 oder 750 nehme? Und dann den HBZ und BKV modifizieren?

Das schöne an den 750 Sätteln ist das die mit BMW Schriftzug sind und die M5 Sättel sehr sehr dezent.

Das schaut beim Stefan schon richtig P O R N O (sorry) aus :-P

Also wie Ihr seht steig ich noch nicht zu 100% durch aber wenn ich mir den Threat oft genug durchlese kapier auch ich das irgendwann noch.

Danke ...

DailyDriverE28, Monday, 17.09.2012, 20:52 (vor 5159 Tagen) @ M///fitikus

Ich meinte Vorne vom e32 die Bremse (324mm,4 kolben stahlsattel) und hinten ist glaube ich kein unterschied zu M5 sattel oder 540i sattel.

Danke ...

woife, Monday, 17.09.2012, 21:22 (vor 5159 Tagen) @ M///fitikus
bearbeitet von woife, Monday, 17.09.2012, 21:28

Der e28M5 hatte vorne immer 300mm Scheiben, den Sattel kann man ohne Adapter auch nicht an einer 324mm Scheibe verbauen. Die M5 Sättel hatten auch nie den BMW Schriftzug. Die Sättel hatten gar keinen Schriftzug und auch keine Bremsleitung zwischen linker und rechter Sattelhälfte, da die Verbindung intern im Sattelgehäuse ist.

Die ATE Sättel mit BMW Schriftzug vom e32 750i(L) ab Januar 90 passen für die 324mm Scheibe. Und diese Sättel passen unter die 15er Felgen weil sie augenscheinlich extra so konstruiert wurden das sie gerade noch unter originale E32 Felgen passen.

Die Brembo Sättel vom e31 verwenden zwar auch die gleiche 324mm Scheibe, allerdings passen über die Sättel keine 15er mehr, da die Sättel etwas anders geformt sind als die vom e32. Diese Sättel haben auch keinen Schriftzug.

Bei allen Scheiben über 300mm muss sowohl vorne als auch hinten Das Bremsenschutzblech bearbeitet werden. Wenn vorne die 324er zum Einsatz kommt, dann kann man den Absatz im Schutzblech einfach zurückbiegen, bzw einebenen. Ist selbsterklärend wenn man die Scheibe draufsteckt, sieht man es. Der Ausschnitt für den Bremssattel ist groß genug.


Grundsätzlich kannst du im e28 jede e32 und e34 Bremse verbauen. Allerdings passen hinten nur die Scheiben vom e34, beim e32 ist die Topftiefe zu groß. Die vorderen Bremsscheiben passen vom e32 und e34.

Gut zu wissen

DailyDriverE28, Tuesday, 18.09.2012, 13:41 (vor 5158 Tagen) @ woife

hinten nur die Scheiben vom e34, beim e32 ist die Topftiefe zu groß


hab mich schon gewundert,hab gestern beim kumpel die Bremsen beim 7er gewechselt und bei den hinteren scheiben dachte ich mir irgendwie das da etwas anders ist, als beim e34. Bin aber nicht auf die idee gekommen die scheiben mal nebeneinander zu legen :-D

Genau bei solchen sachen muss ICH ganz besondern aufpassen,ich hab echt ein talent für schusselfehler

Dankesehr

woife, Monday, 17.09.2012, 17:28 (vor 5159 Tagen) @ DailyDriverE28

Schwimmend gelagerte 4 Kolben Sättel waren beim e38 auch nicht im Einsatz. Mir sind Schwimmsättel, auch Faustsättel genannt, nur als 1 und 2 Kolben Version bekannt, da bei der Bauweise die Kolben normalerweise alle auf einer Seite sind.

4 Kolben Sättel dürften praktisch immer Festsattel, auch Brückenbremssättel genannt, sein.

Dann hat der hier ja ...

OpaKalle, Monday, 17.09.2012, 20:51 (vor 5159 Tagen) @ M///fitikus

Scheint doch seine Richtigkeit zu haben, oder täusche ich mich?
An der HA hat der 750, wie auch der 540 schwimmende Einkolben Bremssättel.

Dann hat der hier ja ...

Stefan, Monday, 17.09.2012, 21:31 (vor 5159 Tagen) @ M///fitikus

und die 4 koblen sättel vom 750i waren immer fest...hab sowas noch nie als schwimmsattel gesehen.

Glotzn off!

Ich hab von den vorderen gesprochen, hinten ist natürlich Schwimmsattel...

also? :-P :-P :-P

--
Stefan
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Ruhig Brauner, ...

M///fitikus, Monday, 17.09.2012, 21:50 (vor 5159 Tagen) @ Stefan

und die 4 koblen sättel vom 750i waren immer fest...hab sowas noch nie als schwimmsattel gesehen.


Glotzn off!

Ich hab von den vorderen gesprochen, hinten ist natürlich Schwimmsattel...

also? :-P :-P :-P

... ganz ruhig. Du hast von 4 Kolben geschrieben und nicht von vorderen, also?
Das vorne 4 Kolben und hinten 2 Kolben verbaut sind hab ich jetzt auch mitbekommen.
Es kommt auch nicht jeder mit nem Schraubenschlüssel in der Hand auf die Welt :-D
Somit bitte etwas mehr Toleranz, man lernt nie aus ;-)
:-P back

Ruhig Brauner, ...

Stefan, Monday, 17.09.2012, 21:53 (vor 5159 Tagen) @ M///fitikus

hehe...

nee hinten sind nur einkolben verbaut, daher schwimmsattel ;-) :-P

als wiedergutmachung nehm ich ne probefahrt im 745i :-D

--
Stefan
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Ruhig Brauner, ...

M///fitikus, Monday, 17.09.2012, 22:17 (vor 5159 Tagen) @ Stefan

hehe...

als wiedergutmachung nehm ich ne probefahrt im 745i :-D

...würde sagen als Wiedergutmachung baust Du mir meine Bremsanlage um :-D

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...und was ist dann mit dem BKV?

erich, Monday, 17.09.2012, 22:21 (vor 5159 Tagen) @ Stefan

Muß dann bei den größeren Bremsen auch unbedingt der BKV angepasst werden oder können auch einfach nur größere Scheiben und Sättel montiert werden?

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Ich meinte natürlich den HBZ...

erich, Monday, 17.09.2012, 22:27 (vor 5159 Tagen) @ erich

Meinte natürlich den HBZ....

...und was ist dann mit dem BKV?

woife, Monday, 17.09.2012, 22:30 (vor 5159 Tagen) @ erich

Der BKV nicht, aber man braucht evtl einen größeren HBZ. Und manche HBZs passen eben nur wenn man einen anderen BKV verbaut, weil der Flansch etwas gedreht ist.

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...und was ist dann mit dem BKV?

erich, Monday, 17.09.2012, 22:38 (vor 5159 Tagen) @ woife

OK, ist bei mir noch nicht aktuell, aber schön wäre es schon, irgendwann mal größere Bremsen zu haben.

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Am besten wäre

erich, Tuesday, 18.09.2012, 20:07 (vor 5158 Tagen) @ erich

doch dann, wenn ich es richtig verstanden habe, die Bremssättel und Scheiben vom E34 einzubauen. Diese Sättel sind ja auch Einkolben-Schwimmsättel, das müßte doch auch mit dem BKV vom E28 funktionieren? Denn das wäre ja dann ein verhältnismäßig kleiner Aufwand, trotzdem müßten die Bremsen vom E34 doch schon gehörig zupacken, oder? :-)

...auch die passende Motorleistung?

Eric65, Straubing, Tuesday, 18.09.2012, 22:32 (vor 5158 Tagen) @ erich

Abend zusammen,

...wer ne dicke Bremse fährt (oder verbaut), braucht auch die dazu gehörende Motorleistung. Eine große Bremse muss auch mal ordentlich gefordet werden, sonst geht die fest! Der E34 hat nur was Größeres drin (bei gleicher Motorisierung zum E28), weil er bedeutend schwerer ist.

Wer rastet, der rostet.:-D

Die Bremsanlage beim E28 ist ab Scheibenbremsen rundum und ABS mehr als ausreichend dimensioniert, zumindest für die Serienmotoren.
Meiner Meinung nach ist da kein Tuningbedarf, erst recht nicht bei den kleinen M20...:-P, da rosten die hinteren Bremsscheiben schneller zusammen, als man sie mit M20-Power wieder frei bremsen kann.

Also immer die Bremsleistung der Motorleistung anpassen, anders macht das keinen Sinn und man fährt nur Balast spazieren.

Gruß Eric

...auch die passende Motorleistung?

DailyDriverE28, Tuesday, 18.09.2012, 23:23 (vor 5158 Tagen) @ Eric65

M30B35 mit paar modifikationen. Soll ja gut gebremst sein dann das ganze :-) Wenns beim M20 bleiben würde dann bräuchte ich die bremsen nicht, da würde auch rundrum trommelbremse reichen:-P

...auch die passende Motorleistung?

Stefan, Wednesday, 19.09.2012, 01:21 (vor 5158 Tagen) @ DailyDriverE28

da geb ich dir recht Eric.

ich hab in einem meiner E28 (m20b25) die standard e34 bremse eingebaut, also 300er scheiben vo und hi. passt super, sieht einfach optisch sehr gut aus und die beisst wirklich sehr gut rein... fahre die seit mehr als 3 jahren, bisher ohne probleme. den unterschied sieht man dann auch beim TUEV... 40nm mehr waren es glaube im gegensatz zur e28 bremse. das ist schon ordentlich.

die grosse 4 kolben anlage wuerd ich nur jemandem empfehlen, der n b35 und aufwaerts faehrt, sonst ist es sinnlos... zu viel ungefederte massen.
daher hab ich die auch in meinen turbo eingebaut, da werd ich ordentlich bremskraft brauchen ;-) ... und ausserdem sieht das einfach nur schick durch die felge aus :-D

gruss

--
Stefan
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Optik ist alles!

daheym, Wednesday, 19.09.2012, 16:11 (vor 5157 Tagen) @ Stefan

Oder gibt es Gründe die ich nicht sehe, warum die schwere Bremse eines V12 Dickschiffes (E31, E32) an einem E28 Sinn macht?

Entweder hat man richtig (>300PS) Leistung, man fährt auf der Bahn nur geradeaus mit Gaspedal auf 0 oder 1, oder man fährt den M20B20 und will auf dicke Hose machen ;-) :-D

Für alles andere ist m.E. nach E34 bzw. 840ci die bessere Lösung

Gruß
Matze

Hab dann schon genug...

M///fitikus, Wednesday, 19.09.2012, 19:25 (vor 5157 Tagen) @ daheym

...Dampf :-D
Optik ist selbstverständlich auch ein Grund aber eher fürs Ego. ICH muß das dann schon von weitem sehen wenn ich auf mein Traumauto zugehe und mich daran erfreuen weil es nicht nur die Optik ist. Wie das andere sehen ist mir daher eher wurscht ich mach das ja für mich.
Aus dem Alter einen auf dicke Hose machen bin ich eigentlich raus ;-)
Die M5 4 Kolbenstahlsättel wären auch ausreichend, durchaus, aber hier tritt wieder Paragraph 1 Optik in Kraft.
Sonst könnte ich mir auch noch diese anschraubbaren DTM Endrohre über meine Endrohre stülpen. *würg*
Ich bin da eher sehr penibel, dass muß alles perfekt sein und bis ins Detail passen. Wenn ich was mache dann richtig oder ich lasse es ganz bleiben.

Gruß in die illustre Runde mit einem Thema das sich ganz schön ausweitet :-)

Axel ;-)

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...auch die passende Motorleistung?

erich, Wednesday, 19.09.2012, 20:30 (vor 5157 Tagen) @ Eric65

Ja also ich hab nen 535i mit 8J 16 H2´er Felgen. Die Bremsleistung ist zwar ausreichend, aber es könnte halt doch manchmal etwas mehr sein, zumal die Scheiben bei den Felgen eher mini aussehen. Wenn es also beim Umrüsten auf die E34 Bremsen wirklich nur Scheiben und Sättel wären, wäre es schon den Aufwand wert, zumal man die momentan günstig bekommt, da viele E34 momentan verschrottet werden. Deswegen hatte ich die Frage, ob der Hauptbremszylinder ausreichend wäre.?

Gruß Erich

...auch die passende Motorleistung?

woife, Wednesday, 19.09.2012, 21:20 (vor 5157 Tagen) @ erich

Darüber ist man sich hier uneinig ob der HBZ ausreicht. Fakt ist, der vom e34 ist etwas größer. Manche meinen der vom e28 reicht aber auch aus. Als unfahrbar hat den e28 HBZ noch niemand tituliert. Dummerweise gibt es hier im Forum zum Thema Bremseumbauten wenig Erfahrungen. Selber bin ich noch nicht dazugekommen bei mir mal die e34 oder e32 Bremse zu verbauen.

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...auch die passende Motorleistung?

erich, Wednesday, 19.09.2012, 21:31 (vor 5157 Tagen) @ woife
bearbeitet von erich, Wednesday, 19.09.2012, 21:47

Tja, dann käme es wahrscheinlich mal auf den Versuch an. Mit gebrauchten Teilen erst mal umbauen, zumindest mal vorne, dann hielten sich auch die Kosten erst mal in Grenzen. Hab´ im Keller noch ein altes Federbein liegen, vielleicht probiere ich mal daran, wie alles so passt, damit ich auch mal selber ein Bild bekomme.:-|

Gruß

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...auch die passende Motorleistung?

BK Frank, Panketal, Thursday, 20.09.2012, 08:00 (vor 5157 Tagen) @ erich

Habe in meinem umgebauten 528i ohne ABS schon seit Jahren die Bremsanlage vom e32/34 drinn.
vorn 300mm Innenbelüftet, hinten die 300mm innenbelüftet.
Es gab bis jetzt keine Probleme und die Bremswerte beim TÜv sind immer sehr gut.
Fahre mit deiner jetzigen Anlage mal ein paar Runden ,dann mit der Umgebauten und du wirst merken, welche besser ist.
Gruß

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...auch die passende Motorleistung?

erich, Thursday, 20.09.2012, 08:49 (vor 5157 Tagen) @ BK Frank

Das hört sich vielversprechend an. Am besten werde ich dann mal auf Teilesuche gehen.

:-)

...auch die passende Motorleistung?

AHG535i, Thursday, 20.09.2012, 09:10 (vor 5157 Tagen) @ erich

Bevor ich Unsummen in die kaum bezahlbare E32 bzw. E31 Bremse (und damit meine ich nur die Zangen) stecken würde, wäre erstmal eine komplette Bremsenüberholung angesagt.

Das heißt, die Bremssättel mal komplett mit neuen Kolben und Dichtungen versehen, ordentliche Stahlflexleitungen dran und dann gute Scheiben und Beläge verbauen und nicht diesen Jurid, Barum, TRW, ATE oder Zimmermann Dreck.

Fahre meinen E30 335i Touring auch mit der Serienbremse und komme mit der o.g. Aktion ohne weiteres damit zurecht ohne Fading etc.

Wer fährt mit dem ollen Dickschiff von Euch auf der Renne?

Wer Interesse hat, dem mach ich gerne nen individuelles Angebot für Beläge, Scheiben und Stahlflex.

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...auch die passende Motorleistung?

erich, Thursday, 20.09.2012, 10:19 (vor 5156 Tagen) @ AHG535i

Vielen Dank für das Angebot, aber noch ist der Bremsenumbau bei mir nicht aktuell. Aber es ist einfach nur gut zu wissen, was passt und was machbar ist. Größere Bremsen würden bei den 16´er Felgen halt auch besser aussehen. Vorne und hinten 30´er Scheiben, das hat schon was.....auch ohne Rennen....:-)

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