Kühlerwassertropfen am überholten M30

Hallo Forum,

gestern wollte ich das erste mal meinen komplett überholten M30 starten.
Also alle Betriebsflüssigkeiten rein und geschaut ob irgendwo was raus sifft.

Und tatsächlich, an der Zylinderkopfdichtung hat sich ca. alle 30s ein kleiner Tropfen Kühlwasser gebildet :-( Von der genauen Stelle, stell ich nacher noch ein Foto rein.

Jetzt frag ich mich natürlich, warum wieso weshalb...

Die Dichtflächen des Kopfes war 1a, da plangeschliffen von Kolbmotorsport.
Die Dichtfläche des Blocks hab ich mit feinem Schleifpapier von alten Dichtungsresten befreit und gesäubert.
Es wurden neue Passhülsen verwendet. Die Dichtung war natürlich auch neu und Original BMW.
Zusätzliche Dichtmasse wurde an der Kopfdichtung nicht verwendet. Das Steuergehäuse zb hab ich damit zusätzlich abgedichtet.
Die Gewindelöcher der Schrauben wurden vorher alle mit Druckluft ausgeblasen und kontrolliert.

Mein Verdacht liegt momentan auf den Anzugsmomenten.
Ich hab mich an die Angaben aus "Jetzt helfe ich mir selbst" gehalten.
Wenn ich mich recht entsinne, waren das 60nm im ersten Durchgang und nach 20min wartezeit, 80nm im zweiten Durchgang. So eine Dichtung setzt sich ja auch etwas. Deshalb hätte ich, nach dem erste Warmlaufen die Schrauben nachgezogen.

Immerhin ist das Kühlwasser bereits im Stillstand rausgetröpfelt. Bei laufendem Motor wäre das sicher noch deutlich mehr geworden. Ich hab das Wasser dann auch gleich wieder abgelassen, da ich schiss hatte, dass mir das Wasser in die Kolbenbohrung oder zu einem Ölkanal durchkommt.

Wie geh ich jetzt am besten vor?
- Erstmal nur Schrauben nachziehen und nochmal Befüllen und schaun obs dicht ist?
- Oder gleich auf nur mal sicher - Kopf runter und genau schauen ob doch irgendwo Wasser hingekommen ist. :-( (Die Antwort will ich eigentlich nicht hören :-D )

Danke für Eure Hilfe

Gruß
Tobi

Hallo,

mit nachziehen wird das nix werden. Selbst wenn eine Zylinderkopfschraube ganz
fehlen sollte, querde ich erwarten das er dicht ist. Ich vermute Du hast beim
aufsetzen des Kopfes beim aufruckeln auf die Passhülsen die Kopfdichtung
mit einer scharfen Kante (offenes Ventil, eingesteckte Zylinderkopfschraube?)
beschädigt.

Ich wuerde den Kopf noch mal abbauen.

Viele Gruesse
Ralf

Wäre vllt. eine Möglichkeit, wobei wir bei der Montage zu zweit waren und direkt beim ersten mal die Hülsen getroffen haben. Schrauben waren keine eingesteckt.

Hier mal ein Foto von der Stelle.

Das Wasser kam zwischen Kopf und Dichtung raus.

Vllt war auch die Dichtung Fehlerhaft und hatte an einer Stelle keine Dichtmasse?

ich glaub mein billig Drehmomentschlüssel ist das Problem...

hab grad den kleinen sehr neuen drehmomentschlüssel mit dem großen verglichen.

40nm am kleinen sind 95nm am großen... prima..

Hm, wenn der Kopf geplant wurde, hat man hoffentlich auch das Steuergehäuse (Räderkastendeckel oben) entsprechend angepasst?
Falls nicht, wäre das Problem genau an Deiner Stelle vorprogrammiert.

Gruß
Rainer

Hast du den Drehwinkel beachtet? 33° bei 80NM nach dem Warmlaufen.

Gruß
Matze

der Deckel vom Steuergehäuse wurde mit geplant ;)

nein, von einem Drehwinkel steht in dem Reperaturbuch nichts.
Und ich Internet steht auf jeder Seite auch was anderes, deswegen hab ich mich nach dem Buch gerichtet.

Zum warmlaufen bin ich ja noch gar nicht gekommen :-(

Ich werde mir jetzt einen Drehmomentschlüssel zulegen, bei dem 80nm auch 80nm sind.
Dann Schrauben nachziehen.

Würde aber halt zu gerne wissen, ob ich Wasser im Öl oder in der Kolbenbohrung hab.
Muss ich mal ein Endoskop auftreiben mit dem ich in die Zündkerzenöffnung schauen kann.

Die ersten Umdrehungen werde ich auf jeden Fall ohne Kerzen machen. Auch, damit es das Öl im Motor schön verteilt.

Was mir gerade noch einfällt: Wie hast du den Kopf angezogen? Von der Mitte nach beiden Seiten immer über Kreuz?

Gruß
Matze

Ja, von innen nach außen über Kreuz.
Im Buch war das gut beschrieben.

.....wenn das mit den Drehmo-Anzeigen tatsächlich so ist(45=90), dann hast Du ja noch reichlich Luft nach oben.
Das ist zwar sicher nicht ideal, aber ich denke, Du kannst noch mit den richtigen Momenten nachziehen und dann mit dem Winkel.
Wenn der Motor noch nicht groß gelaufen hat, müßte das klappen....
gruß
thomas

wie gesagt, der Motor hat genau 0 Dreher durch eigene Kraft ;)

Wie verhält sich das Nachziehen der ZKSchrauben mit angeschraubten Kettenkastendeckeln?
Ich mein auch wenn alle ZK Schrauben draußen sind, wird der Kopf ja durch den Unteren Kettenkastendeckel und den oberen Deckel in "Position" gehalten...

Folglich müsste ich auch die 6 Schrauben des oberen Deckels lockern, um volle "nachzieh" Wirkung zu erhalten? Oder bewegen wir uns hier in so geringen Distanzen, dass das Ganze garnicht ins Gewicht fällt? :-D

Ich würd an deiner Stelle kein Risiko eingehen. Würd ne neue Kopfdichtung kaufen (kostet ja nicht die Welt) und nochmal den Kopf runternehmen um zu schauen ob alles in Ordnung ist.
Besser so, als wenn du jetzt auf gut Glück nachziehst und nachher einen größeren Schaden erleidest.

Ich hab meinen vor kurzem komplett neu aufgebaut, mit dem Drehwinkel steht in meinen Büchern auch nichts. Ich hab es so wie du, erst 60NM und nach 20min mit 80NM angezogen. Allerdings mit einem Drehmomentschlüssel, der offensichtlich funktioniert ;-)
Bis jetzt läuft der Bock wunderbar und ohne Probleme oder etwaige Öl-/Wasserverluste.

Also nimm dir die Zeit und mach es richtig, der eine Tag spielt doch auch keine Rolle mehr, immerhin hast du ja paar Monate an deinem Motor gebaut. Willst du das jetzt wegen nicht mal 100 Euro auf Spiel setzen?

Gruß

--
Stefan
[image]

Hallo Tobi,

also vorab, ich würde den Kopf auch nochmal abheben!

Denn, du hast recht, mit dem Nachziehen der Kopfschrauben bewegt man sich nur im 100tel Bereich. Wenn das Wasser so schon raus läuft, hilft das auch nicht mehr.

Du hast den Kopf geplant? ...auch die dann notwendige dickere Kopfdichtung verbaut? (...oder möchtest du die Leistung durch Verdichtungserhöhung steigern.) Dann muss man darauf achten, dass die Passhülsen die richtige Länge besitzen! Plant man 3/10tel vom Kopf runter und setzt Neue, zu lange Passhülsen ein, kann der Kopf nicht mehr mit dem richtigen Druck auf den Block angezogen werden. Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann ist genau an dieser Stelle eine Passhülse im Block. (...und auch ein Wasser- und Ölkanal!)
Dass beim Planen des Kopfes das Steuergehäuse mit bearbeitet werden muss, wurde schon erwähnt, das ist extrem wichtig! (Die vertikale Verschraubung des Steuergehäuses wird nach Anzug der Zylinderkopfschrauben erst angezogen. Auch ist das Steuergehäuse zum Kopf und zum Block hin mit Flüssigdichtung zusätzlich zu dichten. Dafür hat die ZKD oft sogar eine zusätzliche Bohrung an dieser problematischen Stelle um Dichtmittel aufzunehmen.)

Sollten tatsächlich zu lange Passhülsen im Block stecken, könnte ein Nachziehen der Schrauben sogar den Kopf zerstören, (bestenfalls nur verbiegen, schlimmstenfalls sogar reißen) ...also besser nochmal öffnen.

Gruß Eric

ohh ja, jetzt wirds interessant.

Der Block wurde genau um 3/10 geplant. Passhülsen sind Original BMW und Dichtung ist auch original, also keine dickere. Die geringe Erhöhung der Verdichtung ist gewollt :-D
Daran hab ich noch nicht gedacht, dass die Passhülsen am Kopf anstehen könnte. Ein sehr wertvoller Tipp. Vielen Dank, auch an alle anderen die mir hier geholfen haben. Ein tolles Forum ;-)

Ich werde den Kopf nochmal demontieren. ZKD kostet ja nicht die welt.

so sah es heute aus :-|

viel zu wenig Bilder hier im Forum

Gruß
Tobi

Hallo,

es gibt Anzugvorschriften die mit reinen Drehmomentwerten arbeiten,
als auch Mischungen zwischen Drehmoment und Drehwinkel. Ich bin mir
nicht ganz sicher, aber ich glaube das haengt mit verschiedenen
Kopfdichtungsherstellern und unterschiedlichen Zylinderkopfschrauben
zusammen. Ich wuerde Kopfdichtung und Schrauben möglichst beim
selben Lieferant besorgen und mir die korrekten Werte geben lassen.

Bei Walloth)Nesch liegt der Lieferung sowas automatisch bei, in dem
Fall mit 1x Drehmoment und zwei weitere Stufen mit Drehwinkel. Das
mit dem Drehwinkel ist blod, ich habe mir wegen der sehr engen
Platzverhältnisse schliesslich einen Winkelmesser selbst gebaut.
Abweichend von meiner obigen Empfehlung beides aus einer Hand zu
kaufen habe ich aber eine original BMW-Kopfdichtung montiert.
bisher haelt das auch.

Die "modernere" Variante ist glaube ich die mit den Drehwinkeln,
ich kann mich grad nicht 100% erinnern wie ich das gemacht habe,
aber ich meine das laüft ohne Warmlaufphase nur mit einer Setzzeit
ab.Warscheinlich also eine Produktverbesserung, damit der Hersteller
oder die Werkstatt den Motor nach dem Warmlauf nicht noch mal zum
nachziehen aufmachen muß. Der geneigte Selberschrauber wird das aber
trotzdem tun um die Ventike noch mal zu kontrollieren.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

danke für Deine Ausführungen.
Drehwinkel ist doch auch nur bei Dehnschrauben besonders wichtig, oder? Und die hatten damals ja nur die M Motoren, wenn ich mich nicht täusche.

Schrauben und Dichtung sind von Wallothnesch ;)
Bei der ZKD war aber sonst nix dabei? Auch bei den Schrauben nicht.

Im zweiten Anlauf wird das jetzt schon alles klappen :-)

So, die neue Dichtung ist jetzt nicht Original sondern von Victor Reinz Dichtungs GmbH.
Dicke 1,73mm, also normal Maß.

Hier mal die vom Hersteller vorgeschriebene Montage:

Wenns jetzt beim zweiten mal wieder raus sifft, verlier ich die Geduld :-D

Gruß
Tobias

Dein Block ist aber schon Plan?

Peter

Davon geh ich aus :-D

Der Kopf war vorher ja auch drauf und Dicht.

Sicher wäre es das beste gewesen, den Block auch planen zu lassen.

Beim nächsten Motor wird beides geplant ;)

Hallo pillepalle,

Ich glauche ich kenn dein Problem! Die Dichtungen vom Kettenkasten stehen etwa 2mm über. die muss man jeweils am Anschluss Kettenkasten zu Block in oben zum Kopf hin und nach unten zur Ölwanne hin plan abschneiden. Je nach Lieferrant der Dichtungen (+0,5-2mm)kann der Überstand auch variieren, so dass man es gar nicht auf den ersten Blick sieht. Aber die gezeigte Stelle ist genau der Bereich wo dann die Undichtigkeit, trotz perfekter Drehmonte, auftritt.

Ich baue gerade auch den M30 auf und bemerkte es auch nur durch Zufall!

LG Lars

Das hab ich schon gemacht. Die waren alle zu lang. Die vom unteren Kettenkasten und vom Oberen.

Gruß

OK! versuch war´s wert!

Hast du alles bei BMW geholt, bzw was hast du alles am Motor gemacht, bzw machen lassen.

Reine aus Interesse, da ich selber grad an meinen M30 dran bin.

LG Lars

hast ne mail ;)

Danke vielmass
und schon drauf geantwortet!!

LG Lars

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