Ich werde über den Winter meinen Motor (535i mit Kat) komplett zerlegen.
Wäre es vielleicht möglich, die Kolben des 211 PS zu verwenden, um die Verdichtung zu erhöhen? Wenn ich den Kopf nicht fräse, sollte eigentlich genügend Platz für die Ventile sein.
Schon mal jemand gemacht?
Gruß
Lukas
Als Antwort auf: Re: Motorleistung M535i von Lukas am 13. Dezember 2003 10:45:22:
Na sicher ist das möglich.
Das macht nur niemand, weil es zu viel Arbeit ist.
Meistens sind die 3.5er Katmotoren noch recht fit, und es ist schade, sich vorzeitig die ganze Arbeit anzutun.
Wenn man sowas macht, kann man außerdem die Kolben gleich abscleifen und austarieren. Außerdem machst Du gleich neue Pleuellager hinein, weil die Belastung mit der höheren Verdichtung viel höher ist und die plötzliche Änderung den Lagern nicht gut bekommt.
Ich lasse es aus anderen Gründen nicht machen: Mein 3.0 S ist nur auf 180 PS zugelassen und ich will den Typenschein nicht ändern.
Falls eine Beanstandung kommt, kann ich nachweisen, daß der Motor echt nur 185 PS hat, weil es eben der mit den hohlen Kolben ist.
F.
Als Antwort auf: Re: Motorleistung M535i von FJ am 13. Dezember 2003 11:04:02:
Ach weisst Du, ich hab ne schöne Garage mit viel Licht, einem Stahlträger an der Decke, über den man mit geeigneter Vorrichtung herrlich Motoren rausheben kann; viel Zeit, viel Lust und einen gescheiten Kumpel. Irgendwie muss man sich ja die Zeit vertreiben.
Pleuellagerwechsel hatte ich auf jeden Fall vor. Kopffräsen, weiss nich. Damit ändere ich ja auch die Steuerzeiten und die Kette verliert an Spannung. Ventile neu einschleifen, Schaftabdichtungen erneuern ist ja klar.
Hab mal gelesen, dass man auch eine Nockenwelle aus kleineren M30 verbauen kann, für geringe Mehrleistung?!?
Wenn ich den Aufriss schon mache, dann ist das mit den Kolben eine gute Idee.
Wenn ich mal fertig bin, wird nur noch Super Plus getankt.
Lukas
Als Antwort auf: Re: Motorleistung M535i von Lukas am 13. Dezember 2003 11:34:31:
hallo ihr zwei,
ich hab was ähnliches vor. ich hab bei mir ein haufen nutzlos rumliegender ersatzmotoren die ich irgendwie kombinieren möchte. mein gedanke bis jetzt:
-block vom alten 218ps m30 mit altem ölfiltergeäuse (ölkühleranschlüsse)
-ölwanne vom e34 block um den motor mit eigenbaumotorlagern etwas tiefer setzen zu können (schwerpunkt)
-kolben vom 211ps e34 M30
-die m30 "sportpleuellager"
-kopf vom 211ps e34 M30 leicht bearbeitet mit passender zk dichtung
-nockenwelle von diblas oder schrick mit härteren ventilfedern
-fächerkrümmer von supersprint
-ansaugbrücke vom e34 211ps leicht bearbeitet
-altes einteiliges schwungrad abgedreht
-kat vom e34 211ps m30
das sind jetzt alles nur hirngespinste aber ich hab alles da bis auf die nockenwellen. mal sehn was man da alles kombinieren kann und was nicht möglich ist. ich weiss nicht ob der 211ps den motronikgeber an seinem 2 massen schwungrad hat, weil dieses schwungscheibenmonster möcht ich auf keinen fall haben. dann bau ich lieber die einspritzleiste vom alten m30 drauf und verzicht auf die neue motronicsteuerung. das alte glump läuft bestimmt auch nicht schlecht mit dem neuen m30 kopf wo er doch entdrosselt ist und ausserdem komm ich damit zurecht im gegensatz zu dem neuen zeugs im kabelschacht.
bis jetzt hab ich bei nem motor noch nicht mehr gemacht wie ventildeckel abgeschraubt, ansaugbrücke getauscht und natürlich schon unendlich oft ein und ausgebaut. aber ich denke man kann alles lernen.
grüsse rainer
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von 525Rainer am 13. Dezember 2003 12:24:29:
Hallo Rainer,
Der 211 PS Motor hat den Motronicgeber vorne am Schwingungsdämpfer, während der alte Motor 2 Geber am Schwungrad/Anlasserkranz hat.
Was hat es sich mit den m30 "Sportpleuellagern" auf sich?
Gruß
Maggo
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von Maggo635 am 13. Dezember 2003 12:56:50:
Auszug von der www.e30.de seite:
Die Sport-Pleuellagerschalen für den M30 haben eine härtere Oberfläche und bewirken ein größeres Lagerspiel (wie bei den M-Motoren) und kosten rund 121,08 EUR*. Sie bringen durch geringere Reibungsverluste so einige PS. Solange noch lieferbar sollte man sie unbedingt den Serienlagern vorziehen. (Bezugsquelle: www.motorrevision.de)
Gruß
Lukas
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von 525Rainer am 13. Dezember 2003 12:24:29:
Wenn du natürlich soviel bei dir rumfliegen hast, ist es ja sehr praktisch. Du kannst einfach probieren, was zusammen passt. Ich kann mir das nur im Kopf ausmalen, wie was werden könnte. Deshalb hab ich auch nicht ganz so große Basteleien wie Du vor.
Wie ist denn die Bezugsquelle von Nockenwellen? Bei Schrick auf der Homepage finde ich nichts näheres.
Gruß
L.
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von Lukas am 13. Dezember 2003 13:58:33:
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von Lukas am 13. Dezember 2003 13:54:18:
Ich habe auf der Seite nichts darüber gefunden.
Wer ist der Hersteller der Lager?
Gibts da auch "blaue" und "rote" Lagerschalen?
Gruß
Maggo
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von Maggo635 am 13. Dezember 2003 20:22:57:
Ich habe auf der Seite nichts darüber gefunden.
Wer ist der Hersteller der Lager?
Gibts da auch "blaue" und "rote" Lagerschalen?
Gruß
Maggo
hallo maggo,
ich hab das bloss auf der m30 seite gelesen. hier der link:
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von Lukas am 13. Dezember 2003 13:58:33:
Wenn du natürlich soviel bei dir rumfliegen hast, ist es ja sehr praktisch. Du kannst einfach probieren, was zusammen passt. Ich kann mir das nur im Kopf ausmalen, wie was werden könnte. Deshalb hab ich auch nicht ganz so große Basteleien wie Du vor.
Wie ist denn die Bezugsquelle von Nockenwellen? Bei Schrick auf der Homepage finde ich nichts näheres.
Gruß
L.
hallo,
ja, es liegt ein haufen nutzloses zeug rum und ich kann mir zeitlassen weil im wagen derweil ein guter 218ps motor ist den ich nicht auseinanderreiss.
die bezugsquelle von schricknockenwellen ist zum beispiel: www.sandtler.de
allerdings hab ich gehört das die bei schleicher gefertigt werden und da um die hälfte billiger sind (vom hörensagen)
http://www.schleicher-nockenwellen.de/
ich überprüf das mal.
und da gibts nockenwellen echt in tausend ausführungen:
http://www.dbilas-dynamic.de/Deutsch/dbilas.html
vielleicht kommt auch nur eine vom 528i rein. mal sehn.
aber ich möchte eigentlich dass der motor so alltags UNtauglich wie möglich wird. genau wie der rest meines autos. was heisst schon alltagstauglich. früher sind frauen mit vorkriegsautos auch im alltag gefahren. da sind unsere autos ja weicheiautos hoch 3. so eine seilzugkupplung ist sicher nicht weicher zu treten als meine starre sinter, der motor lief bestimmt nicht ruhiger und war leiser und die lenkung war bestimmt härter ebenso wie das blattfederkutschenfahrwerk. es sind nur heutzutage alle so verweichlicht.
grüsse rainer
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von 525Rainer am 13. Dezember 2003 20:44:01:
es sind nur heutzutage alle so verweichlicht.
Joo genau, wie ich schon mal in einem früheren Posting anmerkte: Sind sie zu hart, bist du zu schwach...oder so ähnlich *g*
Gruß
Rainer
Als Antwort auf: Re: Motorleistung M535i von Lukas am 13. Dezember 2003 10:45:22:
Hallo Lucas
Die 185PS und auch meine 192PS Version ist primär über die Nockenwelle ( etwas verdreht um zahmere Steuerzeiten zu erreichen) eingebremst . Von daher kein großer Zauber . Meine aber in zeitgenössischen Berichten die Problematik mit dem für diesen Motor relativ kleinen Kat gelesen zu haben . Du könntest damit unter Umständen Probleme Kriegen . Beim E24 gab es ja die 211 PS Version , aber der hatte einen größeren Kat und eine völlig neu konzipierte Auspuffanlage (Steuergerät identisch mit unseren aber die normale Nockenwelle) . Also wenn Leistungserhöhung dann nur mit den Komponenten aus dem 635 mit 211 PS und das wird schätzungsweise recht billig .
Gruß Holger
Ich werde über den Winter meinen Motor (535i mit Kat) komplett zerlegen.
Wäre es vielleicht möglich, die Kolben des 211 PS zu verwenden, um die Verdichtung zu erhöhen? Wenn ich den Kopf nicht fräse, sollte eigentlich genügend Platz für die Ventile sein.
Schon mal jemand gemacht?
Gruß
Lukas
Als Antwort auf: Re: Motorleistung M535i von Holger am 14. Dezember 2003 13:23:58:
Der 211PS E24 hat eine komplett andere Einspritzanlage.
Schimpft sich 1-Geber Motronic.
<img src=http://www.my635.com/download/03.jpg>
Gruß
Maggo
Als Antwort auf: FALSCH von Maggo635 am 14. Dezember 2003 17:42:11:
ist, daß Ihr die viel niedrigere Verdichtung des 185/192 PS-Motors außer Acht läßt, die über Mulden in den Kolbenböden und nicht etwa um einen aufgedoppelten Zylinderkopf erreicht wurde, wie es etwa wünschenswert wäre.
In diesem Zusammenhang: Hat der E24 zuletzt noch den 211-PS-Katmotor bekommen, oder blieb es bei diesem bei 185 Kat-PS??
FJB.
Der 211PS E24 hat eine komplett andere Einspritzanlage.
Schimpft sich 1-Geber Motronic.
<img src=http://www.my635.com/download/03.jpg>
Gruß
Maggo
Als Antwort auf: Re: Also, am meisten FALSCH von FJ am 14. Dezember 2003 18:06:41:
Auf die Mechanik bin ich bewußt nicht eingegangen, da sie hier ja schon beschrieben wurde. Der E24 hat im Prinzip den 211PS Motor aus dem E34 , wobei der Motorblock eine andere Gußform hat, nämlich noch die alte.
So konnte die Motorlagerung und das Ölfiltergehäuse vom alten E24 beibehalten werden.
Über die Unterschiede vom 185 PS Motor zum 211 PS Motor weiß vermutlich 525Rainer am besten bescheid.
Ich kenne mich sehr gut mit den 211PS E24 Motoren aus, da ich schon 2 Stück revidiert habe.
Gruß
Maggo
Als Antwort auf: Re: Also, am meisten FALSCH von Maggo635 am 14. Dezember 2003 18:11:12:
Über die Unterschiede vom 185 PS Motor zum 211 PS Motor weiß vermutlich 525Rainer am besten bescheid.
Ich kenne mich sehr gut mit den 211PS E24 Motoren aus, da ich schon 2 Stück revidiert habe.
Gruß
Maggo
hallo maggo,
eigentlich weiss ich noch gar nichts.. aber im winter wenn ich dann mal die motoren zerlege werd ich etwas mehr wissen. wenn ich was nicht mag dann sind es gerüchte die sich ewig im internet halten aber noch keiner richtig überprüft hat. z.b. motorengewichte m20 vs m30. usw. ich werde versuchen dass alles selber nachzuforschen. und wenn ich mir dafür eine waage kaufen muss.
ich hab nen 185ps kat motor, einen 218ps m30 und einen 211ps motor auf paletten liegen mit denen ich basteln kann. ich find das alles sehr interessant.
aber durch die ganzen änderungen usw ist das alles ganz schön kompliziert. das fängt schon bei den verschiedenen m30 getrieben an..
http://www.angelfire.com/stars/nationet/wintere28/getriebeunterschiede03.jpg
grüsse rainer
Als Antwort auf: Re: m30 basteleien.. von FJ am 13. Dezember 2003 15:26:32:
Hallo!
Passen die Nockenwellen von den kleineren m30 denn wirklich ohne abänderung in den 3,5? Die hatten doch noch den anderen Verteiler?!? Will demnächst nämlich Kopf überholen (lassen?) und da könnte man ja gleich die 272er Nocke einbauen!
Mfg Flo
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Also, am meisten FALSCH von Maggo635 am 14. Dezember 2003 18:11:12:
<center>http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/20.jpg</center>
Über die Unterschiede vom 185 PS Motor zum 211 PS Motor weiß vermutlich 525Rainer am besten bescheid.
Ich kenne mich sehr gut mit den 211PS E24 Motoren aus, da ich schon 2 Stück revidiert habe.
Na, dann kennst du sicher dieses Material hier in- und auswendig:
Als Antwort auf: Re: Nockenwellen 2,8-3,2l M30? von Flo am 14. Dezember 2003 19:29:12:
Ich habe HIER gelesen, daß die Nockenwellen aus den kleineren Motoren passen:
<http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/07.htm>
<http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/02k.gif>
Konnte es anfänglich selber nicht glauben, weil ich angenommen hatte, daß die Häf'nabstände (=Zylinderabstände) größer als beim 2.5-3.2 wären, was aber offensichtlich nicht stimmt.
Das Ventilspiel sei im übrigen besser eingestellt, wenn man 0.35 auf Ein- und Auslaßseite nähme, anstelle von 0.30 auf der Einlaß- und 0.35 mm auf der Auslaßseite.
Das klappert dann zwar vielleicht etwas, aber auf der anderen Seite sind die Einstellungs-Inspektionsintervalle dadurch auch länger, weil man sich in einem sichereren Bereich aufhält.
Ciao, FJB.
Hallo!
Passen die Nockenwellen von den kleineren m30 denn wirklich ohne abänderung in den 3,5? Die hatten doch noch den anderen Verteiler?!? Will demnächst nämlich Kopf überholen (lassen?) und da könnte man ja gleich die 272er Nocke einbauen!
Mfg Flo
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Nockenwellen 2,8-3,2l M30? von Flo am 14. Dezember 2003 19:29:12:
Ich habe HIER gelesen, daß die Nockenwellen aus den kleineren Motoren passen:
<http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/07.htm>
<http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/02k.gif>
Konnte es anfänglich selber nicht glauben, weil ich angenommen hatte, daß die Häf'nabstände (=Zylinderabstände) größer als beim 2.5-3.2 wären, was aber offensichtlich nicht stimmt.
Das Ventilspiel sei im übrigen besser eingestellt, wenn man 0.35 auf Ein- und Auslaßseite nähme, anstelle von 0.30 auf der Einlaß- und 0.35 mm auf der Auslaßseite.
Das klappert dann zwar vielleicht etwas, aber auf der anderen Seite sind die Einstellungs-Inspektionsintervalle dadurch auch länger, weil man sich in einem sichereren Bereich aufhält.
Ciao, FJB.
Hallo!
Passen die Nockenwellen von den kleineren m30 denn wirklich ohne abänderung in den 3,5? Die hatten doch noch den anderen Verteiler?!? Will demnächst nämlich Kopf überholen (lassen?) und da könnte man ja gleich die 272er Nocke einbauen!
Mfg Flo
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Nockenwellen 2,8-3,2l M30? von Flo am 14. Dezember 2003 19:29:12:
Ich habe HIER gelesen, daß die Nockenwellen aus den kleineren Motoren passen:
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/07.htm
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00401/02k.gif
Konnte es anfänglich selber nicht glauben, weil ich angenommen hatte, daß die Häf'nabstände (=Zylinderabstände) größer als beim 2.5-3.2 wären, was aber offensichtlich nicht stimmt.
Das Ventilspiel sei im übrigen besser eingestellt, wenn man 0.35 auf Ein- und Auslaßseite nähme, anstelle von 0.30 auf der Einlaß- und 0.35 mm auf der Auslaßseite.
Das klappert dann zwar vielleicht etwas, aber auf der anderen Seite sind die Einstellungs-Inspektionsintervalle dadurch auch länger, weil man sich in einem sichereren Bereich aufhält.
Ciao, FJB.
Hallo!
Passen die Nockenwellen von den kleineren m30 denn wirklich ohne abänderung in den 3,5? Die hatten doch noch den anderen Verteiler?!? Will demnächst nämlich Kopf überholen (lassen?) und da könnte man ja gleich die 272er Nocke einbauen!
Mfg Flo
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Also, am meisten FALSCH von FJ am 14. Dezember 2003 20:58:43:
Ich habs mir mal durchgelesen-
Zeig mir doch mal lieber die Kolben der beiden 218 PS Varianten und des 185 bzw. 192 PS Motors
Als Antwort auf: Re: Verteiler?? Was für einen Verteiler meinst Du?? von FJ am 14. Dezember 2003 21:10:58:
Beim 3,5er sitzt die Verteilerkappe ja direkt am Zylinderkopf und der Verteilerfinger an der Nockenwelle. Beim 2,8er sitzt am Zylinderkopf ein Zündverteiler der von der Nockenwelle angetrieben wird und an dem denn Verteilerkappeund Finger sitzen! Hoffe ist verständlich, wusste nicht so genau wie ich das erklären sollte.
Mfg Flo
Als Antwort auf: Re: Nockenwellen 2,8-3,2l M30? von Flo am 14. Dezember 2003 19:29:12:
Hallo!
Passen die Nockenwellen von den kleineren m30 denn wirklich ohne abänderung in den 3,5? Die hatten doch noch den anderen Verteiler?!? Will demnächst nämlich Kopf überholen (lassen?) und da könnte man ja gleich die 272er Nocke einbauen!
Mfg Flo
Hi Lukas!
Das mit den Nockenwellen aus den kleineren M30ern stimmt.
Die haben 272 Grad und sind sicher sehr gut.
Schrick Wellen haben 300 und mehr Grad und sind sauteuer.
Da die Alltagsbrauchbarkeit eines Motors mit solchen Nockenwellen stark absinkt, würde ich stark zu den spottbilligen 272°-Wellen aus dem 2.5-3.2-M30 raten. Wenn der Kopf einmal runterkommt werde ich das bei meinem "hohlen" 3.5er Katmotor auch machen.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Verteiler?? Ich mein den Zündverteiler!! von Flo am 14. Dezember 2003 21:26:22:
Hm, Flo,
Hast Du den Link gesehen?
Der sieht üüüberhaupt kein Problem darin, eine 272er statt einer 264er Nockenwelle in einem 3.5er zu verwenden.
Kann es sein, daß vielleicht nur jene aus dem späten 3.0 mit der Motronic aus dem E32/E34 gemeint ist???
Bitte melde Dich, wenn Du zu einem Schluß kommst - mich interessiert nämlich diese Materie auch - für meinen 3.430ccm-1:8.0-E28-185PS-Katmotor.
FJB.
Als Antwort auf: Re: Also, am meisten FALSCH von Maggo635 am 14. Dezember 2003 21:22:08:
k.T.
Jetzt ist es aber genug!
FJ.
Als Antwort auf: Re: Das findest Du HIER: von FJB am 15. Dezember 2003 10:16:02:
Hier wird doch immer von der anderen Kolbenbodenform des 185 PS Motors erzählt.
Als Antwort auf: Was ist denn jetzt los? von Maggo635 am 15. Dezember 2003 10:26:16:
Hier wird doch immer von der anderen Kolbenbodenform des 185 PS Motors erzählt.
- Ja, steht doch in dem Bericht.
Hast Du es nicht gesehen?
FJB.
Als Antwort auf: Re: Na, nix. von FJ am 15. Dezember 2003 11:04:56:
Weiß nicht, warum nun DAS schon wieder nicht hinhaute.
Als Antwort auf: Re: Na, nix. von FJ am 15. Dezember 2003 11:04:56:
Hier wird doch immer von der anderen Kolbenbodenform des 185 PS Motors erzählt.
- Ja, steht doch in dem Bericht.
Hast Du es nicht gesehen?
FJB.
In welchem Bericht?
Meinst Du deinen Link?
http://www.schwarztwo.de/e30/fotost/f00128/03.htm
Dort steht was übers Ventile einstellen!?
Gruß
Marco
Als Antwort auf: Der Link fehlte, sah ich gerade. Hier noch einmal: von FJ am 15. Dezember 2003 11:12:34:
http://www.e30.de/fotost/f00780/02k.jpg
Grüße, guten Flug!!
FJB.
Als Antwort auf: Re: Das war's wieder nicht, denn so kommst Du nicht genau hin. Hier noch 1x: von FJ am 15. Dezember 2003 11:14:33:
Danke, jetzt hab ichs auch gefunden.
Schaut ja interessant aus.
http://www.e30.de/fotost/f00780/f00780.htm
Gruß
Marco
Als Antwort auf: Re: Das war's wieder nicht, denn so kommst Du nicht genau hin. Hier noch 1x: von Maggo635 am 15. Dezember 2003 11:37:34:
http://www.e30.de/fotost/f00780/f00780.htm
