Hilfe! M20B20 sägt im Leerlauf, finde das Problem nicht.

Gude,

nachdem mein 5er die letzten 2 Jahre wirklich ohne Probleme durch die Saisons gelaufen ist, macht er seit ein paar Wochen mal wieder Probleme.

Währen einer Ausfahrt fiel mir auf, dass die Gasannahme plötzlich recht "spitz" zu sein schien, bereits beim kleinsten Kontakt mit dem Pedal beschleunigte das Auto deutlich.
An der nächsten Ampel ist mir dann das sägen aufgefallen. Er tourte ständig auf und ab.
Auffällig ist, dass er während der Fahrt doch eigentlich recht schön läuft.
Es gibt keine Zündaussetzer, Ruckler oder ähnliches. Ich bin der Meinung, dass die Schubabschaltung allerdings nicht mehr funktioniert.

Ich begab mich also an die Behebung des Problems:
- Leerlaufsteller gereinigt
- Falschluft kontrolliert (Bremsenreinigermethode)
- Drosselklappenpoti kontrolliert, Drosselklappe gereinigt
- alle Leitungen und Faltenbalg kontrolliert auf Risse etc.

Mir ist nichts aufgefallen, also fing ich an verschiedene Anbauteile zu ersetzen.
Die Drosselklappe habe ich durch eine gebrauchte eines anderen M20 ersetzt (inkl. Poti)
Leerlaufsteller und Temperaturfühler des MSG habe ich neu gekauft, wobei ich mir sicher bin dass mein alter Leerlaufsteller nicht defekt ist, da dieser vor 5 Jahren bereits erneuert wurde.

Des weiteren habe ich die Lambdasonde und den LMM abgesteckt. Die abgesteckte Lambdasonde brachte keine Veränderung, mit dem abgesteckten LMM läuft der Wagen zwar gleichmäßig,
nimmt aber kein Gas an und läuft mit wirklich sehr niedrigem Standgas.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass das Motorsteuergerät mit Standartwerten arbeitet, und deshalb auch ohne LMM läuft.
In der Vergangenheit hatte ich mal einen LMM-Defekt bei meinem damaligen Alltagswagen, einem VW Bora V5. Dort trat der Defekt des LMM aber schleichend auf, nicht so schlagartig, wie beim BMW.

Vorsorglich wurden das Ventilspiel nochmals eingestellt. (0.3 Einlass, 0.25 Auslass)

Mir ist während meiner Diagnosearbeiten aufgefallen, dass die Schwankungen nach dem Kaltstart sehr langsam anfangen, die Pulsgeschwindigkeit sich aber erhöht, je wärmer der Motor wird.

Was würde euch noch einfallen, woran dieses Problem liegen kann.
Ich habe bereits einige Forenbeiträge durchgelesen, die von ähnlichen Fehlerbildern berichteten, dort waren aber zumeist Fehlerquellen verantwortlich die bei meinem Motor in Ordnung zu sein scheinen.

Können verschlissene Zündkerzen ein solches Fehlerbild hervorrufen?
Kann ich den LMM irgendwie auf korrekte Funktion prüfen?
Ich bin mit meinem Hobbylatein langsam am Ende und schon etwas am verzweifeln :-D

Ich habe euch ein Video vom derzeitigen Leerlaufverhalten auf YouTube hochgeladen:
https://www.youtube.com/shorts/ggUIwO6bYhg

Schonmal vielen Dank im Vorraus für eure Hilfe und noch eine schöne Restwoche.

LG Alex

--
1987 520i Edition
1991 300TD OM603
1993 300D OM606

Gude,

nachdem mein 5er die letzten 2 Jahre wirklich ohne Probleme durch die Saisons gelaufen ist, macht er seit ein paar Wochen mal wieder Probleme.

Währen einer Ausfahrt fiel mir auf, dass die Gasannahme plötzlich recht "spitz" zu sein schien, bereits beim kleinsten Kontakt mit dem Pedal beschleunigte das Auto deutlich.
An der nächsten Ampel ist mir dann das sägen aufgefallen. Er tourte ständig auf und ab.
Auffällig ist, dass er während der Fahrt doch eigentlich recht schön läuft.
Es gibt keine Zündaussetzer, Ruckler oder ähnliches. Ich bin der Meinung, dass die Schubabschaltung allerdings nicht mehr funktioniert.

Ich begab mich also an die Behebung des Problems:
- Leerlaufsteller gereinigt
- Falschluft kontrolliert (Bremsenreinigermethode)
- Drosselklappenpoti kontrolliert, Drosselklappe gereinigt
- alle Leitungen und Faltenbalg kontrolliert auf Risse etc.

Mir ist nichts aufgefallen, also fing ich an verschiedene Anbauteile zu ersetzen.
Die Drosselklappe habe ich durch eine gebrauchte eines anderen M20 ersetzt (inkl. Poti)
Leerlaufsteller und Temperaturfühler des MSG habe ich neu gekauft, wobei ich mir sicher bin dass mein alter Leerlaufsteller nicht defekt ist, da dieser vor 5 Jahren bereits erneuert wurde.

Des weiteren habe ich die Lambdasonde und den LMM abgesteckt. Die abgesteckte Lambdasonde brachte keine Veränderung, mit dem abgesteckten LMM läuft der Wagen zwar gleichmäßig,
nimmt aber kein Gas an und läuft mit wirklich sehr niedrigem Standgas.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass das Motorsteuergerät mit Standartwerten arbeitet, und deshalb auch ohne LMM läuft.
In der Vergangenheit hatte ich mal einen LMM-Defekt bei meinem damaligen Alltagswagen, einem VW Bora V5. Dort trat der Defekt des LMM aber schleichend auf, nicht so schlagartig, wie beim BMW.

Vorsorglich wurden das Ventilspiel nochmals eingestellt. (0.3 Einlass, 0.25 Auslass)

Mir ist während meiner Diagnosearbeiten aufgefallen, dass die Schwankungen nach dem Kaltstart sehr langsam anfangen, die Pulsgeschwindigkeit sich aber erhöht, je wärmer der Motor wird.

Was würde euch noch einfallen, woran dieses Problem liegen kann.
Ich habe bereits einige Forenbeiträge durchgelesen, die von ähnlichen Fehlerbildern berichteten, dort waren aber zumeist Fehlerquellen verantwortlich die bei meinem Motor in Ordnung zu sein scheinen.

Können verschlissene Zündkerzen ein solches Fehlerbild hervorrufen?
Kann ich den LMM irgendwie auf korrekte Funktion prüfen?
Ich bin mit meinem Hobbylatein langsam am Ende und schon etwas am verzweifeln

Ich habe euch ein Video vom derzeitigen Leerlaufverhalten auf YouTube hochgeladen:
https://www.youtube.com/shorts/ggUIwO6bYhg

Schonmal vielen Dank im Vorraus für eure Hilfe und noch eine schöne Restwoche.

LG Alex

Das ist ein ganz klassisches Fehlerbild. Er bekommt zuviel Sprit, dreht deshalb hoch und bekommt die Abschaltung zu spüren. Völlig normal.

Jetzt kannst du jeden Fehler durchspielen, der ihm irgendwie zuviel Sprit serviert.

Defekte Sonden, Aussetzer, Druckregler, Sensorik, abgefressene Temperaturgeber, defekte LMM oder simpelste Undichtigkeiten am Ansaug oder Auspuff.

Jetzt kannst du jeden Fehler durchspielen, der ihm irgendwie zuviel Sprit serviert.

Defekte Sonden, Aussetzer, Druckregler, Sensorik, abgefressene Temperaturgeber, defekte LMM oder simpelste Undichtigkeiten am Ansaug oder Auspuff.

Hey,

ein paar Sachen können denke ich ausgeschlossen werden.

Der Benzindruckregler wurde bereits letztes Jahr ausgetauscht, kam von Pierburg.
Die beiden Temperatursensoren habe ich neu gemacht.

Luftmassenmesser wäre nicht auszuschließen. Kann ich den prüfen, oder hilft da nur austauschen und hoffen das er es war?

Kann das Fehlerbild auch durch defekte Einspritzdüsen verursacht werden? Diese wurden vor 5 Jahren bereits einmal überholt. Evtl. bedarf da ja mal neuer.

Gruß Alex

--
1987 520i Edition
1991 300TD OM603
1993 300D OM606

Jetzt kannst du jeden Fehler durchspielen, der ihm irgendwie zuviel Sprit serviert.

Defekte Sonden, Aussetzer, Druckregler, Sensorik, abgefressene Temperaturgeber, defekte LMM oder simpelste Undichtigkeiten am Ansaug oder Auspuff.

Hey,

ein paar Sachen können denke ich ausgeschlossen werden.

Der Benzindruckregler wurde bereits letztes Jahr ausgetauscht, kam von Pierburg.
Die beiden Temperatursensoren habe ich neu gemacht.

Luftmassenmesser wäre nicht auszuschließen. Kann ich den prüfen, oder hilft da nur austauschen und hoffen das er es war?

Kann das Fehlerbild auch durch defekte Einspritzdüsen verursacht werden? Diese wurden vor 5 Jahren bereits einmal überholt. Evtl. bedarf da ja mal neuer.

Gruß Alex

Schnelles und ungeprüftes Ausschließen hilft mal garnix. Es wird heute jeder Müll verkauft. Einfach nur ungeprüft austauschen baut nur noch mehr Tretminen ein. Alles mit heutigem Müll auszutauschen baut nicht eine Tretmine raus, aber 5 weitere ein. Am Ende bleibt nur ein Wrack übrig, das irgendwann entnervt verkauft wird.

Also: nachdenken! Was erhöht die Spritmenge, damit er in die Abregelung geht?

Und jeder dieser Einflussfaktoren muss geprüft werden... und er läßt sich prüfen. Das geht alles mit ein paar Minuten Nachdenken und ein paar Minuten prüfen.

Fang mal mit ganz simplen Sachen an. Ist er dicht? Und sag ja nicht, vor 15-20 Jahren wurden mal die Dichtungen gewechselt also ist er dicht...

Also: ist er dicht? Sowohl Ansaug wie auch Auspuff?

Hat ihm ein Fellträger die Sensorik abgefressen?

Kommen die Sensorsignale korrekt?

Ist die Spannungsversorgung der Sensorik ok?

Wann wurden die Filter gewechselt?

Wann wurde das Öl gewechselt?

Sabbert Benzin aus dem Druckregler?

Reagiert er auf den Schlauch am Regler?

Ist er eine Ölsau oder sind die ganzen Stecker und der Drosselklappenschalter eine Ölquelle?

Kann er gelesen werden? Und ja, das geht. Und das dauert bis jetzt keine 30 Minuten.

Hallo Alex,

dein M20B20 ist ein Motronic/Kat, also ist hauptsächlich für die korrekte Gemischbildung der Luftmengenmesser zuständig und die Lambdasonde für einen Korrekturwert.

Luftmengenmesser kann man prüfen und ausmessen, dafür sind aber geeignete Meßgeräte notwendig, bzw. man muss genau wissen wie man messen muß. Ich vermute hier liegt der Fehler.

Und "JA" ein 520i mit Motronic kann ausgelesen werden und der Fehler in der Motronic ist gespeichert mit Code und kann somit exakt ermittelt werden.

Laufen tut er auch mit abgezogenem LMM-Stecker, denn als Motronic fällt er in ein "Notlaufprogramm" damit man noch eine Werkstatt erreichen kann.

Wenn du die Möglichkeit hast den LMM mit einem anderen (fehlerfrei laufenden) 520i Motronic quer zu tauschen, könnte man den Fehler auch identifizieren.

http://de.bmwfans.info/parts-catalog/13621710539/

... das Teil war im E30 320i/325e, im E28 520i/525e und im E34 520i verbaut, müsste sich eigentlich noch auftreiben lassen, neu gibt´s leider nix mehr.

Ich hatte mal an einem 325e Motronic ein ähnliches Problem, da war am LMM ein Kabel abgerissen/abgefressen. ;-)

Gruß Eric

P.S.: ... was noch ein Problem sein kann: Ein defekter Drosselklappenschalter der verölt ist. Kommt beim M20 leider sehr oft vor, denn der Schalter ist auf der Unterseite der Drosselklappe und wenn die Dichtung versagt, verölt der Schalter. Der ist aber einfach auszumessen. Der Mittenkontakt muss im LL auf den LL-Kontakt durchgeschaltet werden und bei Vollgas auf den Vollgaskontakt. Kann man easy mit dem Multimeter ausmessen ...

Wenn er den LL-Kontakt nicht bekommt erkennt er den Leerlauf nicht und beginnt zu regeln, ... das ist dann das sägen. :-D

Hallo Alex,

dein M20B20 ist ein Motronic/Kat, also ist hauptsächlich für die korrekte Gemischbildung der Luftmengenmesser zuständig und die Lambdasonde für einen Korrekturwert.

Luftmengenmesser kann man prüfen und ausmessen, dafür sind aber geeignete Meßgeräte notwendig, bzw. man muss genau wissen wie man messen muß. Ich vermute hier liegt der Fehler.

Und "JA" ein 520i mit Motronic kann ausgelesen werden und der Fehler in der Motronic ist gespeichert mit Code und kann somit exakt ermittelt werden.

Laufen tut er auch mit abgezogenem LMM-Stecker, denn als Motronic fällt er in ein "Notlaufprogramm" damit man noch eine Werkstatt erreichen kann.

Wenn du die Möglichkeit hast den LMM mit einem anderen (fehlerfrei laufenden) 520i Motronic quer zu tauschen, könnte man den Fehler auch identifizieren.

http://de.bmwfans.info/parts-catalog/13621710539/

... das Teil war im E30 320i/325e, im E28 520i/525e und im E34 520i verbaut, müsste sich eigentlich noch auftreiben lassen, neu gibt´s leider nix mehr.

Ich hatte mal an einem 325e Motronic ein ähnliches Problem, da war am LMM ein Kabel abgerissen/abgefressen.

Gruß Eric

P.S.: ... was noch ein Problem sein kann: Ein defekter Drosselklappenschalter der verölt ist. Kommt beim M20 leider sehr oft vor, denn der Schalter ist auf der Unterseite der Drosselklappe und wenn die Dichtung versagt, verölt der Schalter. Der ist aber einfach auszumessen. Der Mittenkontakt muss im LL auf den LL-Kontakt durchgeschaltet werden und bei Vollgas auf den Vollgaskontakt. Kann man easy mit dem Multimeter ausmessen ...

Wenn er den LL-Kontakt nicht bekommt erkennt er den Leerlauf nicht und beginnt zu regeln, ... das ist dann das sägen.

Sauber, vielen Dank für diese hilfreiche Antwort. :-)

Ich werde den Drosselklappenschalter mal wie beschrieben durchmessen. Falls der es nicht ist, würde ich mich mal nach einem gebrauchten LMM umsehen. Auf Kleinanzeigen sollte da ja was auftreibbar sein.

Einzig das er mit abgezogenem LMM-Stecker nicht richtig laufen will, also auch nicht mit irgend welchen Standartwerten, macht mir etwas Sorge, ob nicht doch evtl. das Motorsteuergerät einen weg hat. Aber auch das bekommt man ja Gott sei dank recht gut gebraucht.

Ich melde mich in den kommenden Tagen nochmal mit einem Zwischenergebnis.

Gruß Alex

--
1987 520i Edition
1991 300TD OM603
1993 300D OM606

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