Kein Laden der Batterie, Lima Erregerstrom zu gering? (Technik und Reparaturen)

Hallo zusammen.

Ich bräuchte eure Expertise.

Beim Erwecken aus dem Winterschlaf ist mir bei meinem 535i aufgefallen, dass die Batterie nicht mehr geladen wird. Die Anzeige im Kombiinstrument funktioniert wie sie soll. Bei Zündung geht diese an, läuft der Motor ist die Anzeige aus. Dennoch kann ich bei der Batterie keine erhöhte Spannung messen, auch nicht bei erhöhter Drehzahl. Die Lima habe ich ausgebaut, Regler/Kohlen schauen gut aus. Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist. Als Tacholeuchte/Erreger hatte ich nur eine 21W Lampe zu Hand und mit dieser geht es. Im Auto angeschlossen und mittels Bohrmaschine getestet, funktioniert es nicht. Im Auto mit der 21W Lampe als Erreger geht es wiederum. Gibt es im Kombiinstrument noch einen Widerstand zur Kontrollleuchte, der ggf. kaputt ist? Die Erregerleistung reicht nicht aus nach meinem Verständnis, oder? Was ist das für ein Lämpchen im Kombiinstrument? 3W? Könnte man das Ersetzen mittels 5W zum Beispiel?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo zusammen.

Ich bräuchte eure Expertise.

Beim Erwecken aus dem Winterschlaf ist mir bei meinem 535i aufgefallen, dass die Batterie nicht mehr geladen wird. Die Anzeige im Kombiinstrument funktioniert wie sie soll. Bei Zündung geht diese an, läuft der Motor ist die Anzeige aus. Dennoch kann ich bei der Batterie keine erhöhte Spannung messen, auch nicht bei erhöhter Drehzahl. Die Lima habe ich ausgebaut, Regler/Kohlen schauen gut aus. Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist. Als Tacholeuchte/Erreger hatte ich nur eine 21W Lampe zu Hand und mit dieser geht es. Im Auto angeschlossen und mittels Bohrmaschine getestet, funktioniert es nicht. Im Auto mit der 21W Lampe als Erreger geht es wiederum. Gibt es im Kombiinstrument noch einen Widerstand zur Kontrollleuchte, der ggf. kaputt ist? Die Erregerleistung reicht nicht aus nach meinem Verständnis, oder? Was ist das für ein Lämpchen im Kombiinstrument? 3W? Könnte man das Ersetzen mittels 5W zum Beispiel?

Liebe Grüße,
Marcus

5W? Viel Spaß! Da wird's dem Kombi a bisserl warm werden.... öööhm, teigig trifft's besser. 3W Serie sind eh schon üppig viel. Es muss ja nur die Bordnetzspannung zur Lima gemeldet werden und das braucht nicht viel.

Geht denn der Kombi ansonsten fehlerfrei?

Messe mal, was vom Kombi am blauen Kabel ZUR Lima geht. Im Stand und auch nach dem Start. Der Kombi liefert im Stand 12V ab... was halt das Lamperl mit 3W hergibt. Und es gibt im Kombi auch eine Diode, die macht manchmal komische Sachen... da geht manchmal der Motor dann nicht aus oder andere Dinge laufen weiter.

Und wenn's ein Kombi der 1.ten Generation ist mit Pertinax Platinen: dann hilft hier gurgeln. Alles bis ins letzte Detail ist hier zu finden.

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

Gibt es im Kombiinstrument noch einen Widerstand zur Kontrollleuchte, der ggf. kaputt ist?

je nach Platinenausführung (vor 86 = nein, ab 86 teilweise).
Du hast kein Baujahr angegeben.....

Was ist das für ein Lämpchen im Kombiinstrument? 3W?

bis 86 sind es 3W Birnen, ab 86 dann 1,2W

Könnte man das Ersetzen mittels 5W zum Beispiel?

grobes Faul, davon rate ich dringend ab.
Auch wenn diese Lampe nie lange leuchten soll: sie wird entschieden zu heiß für den Kunststoff.
(genau wie bei der Beleuchtung!)

Du hast bislang ein Element bei Deiner Überlegung vergessen: den Regler in der Lichtmaschine.
Er könnte einen Defekt haben und auch die Dioden im Gleichrichter der Lima könnten defekt sein.

Gruß
Andi

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

Gibt es im Kombiinstrument noch einen Widerstand zur Kontrollleuchte, der ggf. kaputt ist?

je nach Platinenausführung (vor 86 = nein, ab 86 teilweise).
Du hast kein Baujahr angegeben.....

Was ist das für ein Lämpchen im Kombiinstrument? 3W?

bis 86 sind es 3W Birnen, ab 86 dann 1,2W

Könnte man das Ersetzen mittels 5W zum Beispiel?

grobes Faul, davon rate ich dringend ab.
Auch wenn diese Lampe nie lange leuchten soll: sie wird entschieden zu heiß für den Kunststoff.
(genau wie bei der Beleuchtung!)

Du hast bislang ein Element bei Deiner Überlegung vergessen: den Regler in der Lichtmaschine.
Er könnte einen Defekt haben und auch die Dioden im Gleichrichter der Lima könnten defekt sein.

Gruß
Andi

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

Gibt es im Kombiinstrument noch einen Widerstand zur Kontrollleuchte, der ggf. kaputt ist?

je nach Platinenausführung (vor 86 = nein, ab 86 teilweise).
Du hast kein Baujahr angegeben.....

Was ist das für ein Lämpchen im Kombiinstrument? 3W?

bis 86 sind es 3W Birnen, ab 86 dann 1,2W

Könnte man das Ersetzen mittels 5W zum Beispiel?

grobes Faul, davon rate ich dringend ab.
Auch wenn diese Lampe nie lange leuchten soll: sie wird entschieden zu heiß für den Kunststoff.
(genau wie bei der Beleuchtung!)

Du hast bislang ein Element bei Deiner Überlegung vergessen: den Regler in der Lichtmaschine.
Er könnte einen Defekt haben und auch die Dioden im Gleichrichter der Lima könnten defekt sein.

Gruß
Andi

Baujahr ist 02/1986. Das Kombiinstrument wurde vor dem Kauf von mir schon mal überholt. Wann das war, keine Ahnung und es ist auch keine Rechnung vorhanden. Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus. Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?
Also Widerstand oder anderes Birnchen mit mehr Leitung scheidet aus, Danke euch für den Hinweis schon mal.
Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

@M.S.
Kombiinstrument ging sonst, habe aber nur ein paar KM testen können vom Nachbardorf in meine Werkstatt. Auto kann ich aktuell nicht starten, Messen nur mit Zündung möglich. Und du meinst den Stecker am Kombiinstrument hinten Blau? Pin 21?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.

> Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?
wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.
Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?

wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo.

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

Gestern war ich wieder am Auto und habe zwei verschiedene neue Laderegler an der Lima verbaut, im Auto angeschlossen und damit getestet. Lima hat sich nur im Freilauf gedreht, keine Ladestrom wurde erzeugt. Das hatte ja mit einem eigenen Erreger funktioniert, nur mit dem Kombiinstrument bzw. der Ladekontrolllämpchen nicht. Am Schluss ging dann auch das Ladekontrolllämpchen nicht mehr an bei Zündung...klassischer Fall von Kaputtreparieren.
Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK
Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .
@Andreas Schneider
Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.
Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?

wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo.

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

Gestern war ich wieder am Auto und habe zwei verschiedene neue Laderegler an der Lima verbaut, im Auto angeschlossen und damit getestet. Lima hat sich nur im Freilauf gedreht, keine Ladestrom wurde erzeugt. Das hatte ja mit einem eigenen Erreger funktioniert, nur mit dem Kombiinstrument bzw. der Ladekontrolllämpchen nicht. Am Schluss ging dann auch das Ladekontrolllämpchen nicht mehr an bei Zündung...klassischer Fall von Kaputtreparieren.
Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK
Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .
@Andreas Schneider
Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

Liebe Grüße,
Marcus

Uuuuuupsi... das sieht ja mal richtig krass aus. Hätte jetzt nicht erwartet, dass die billigen Taiwan Jamicon Elkos schon in diesem zarten Alter ihr Hütchen so spektakulär abwerfen...

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.
Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?

wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo.

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

Gestern war ich wieder am Auto und habe zwei verschiedene neue Laderegler an der Lima verbaut, im Auto angeschlossen und damit getestet. Lima hat sich nur im Freilauf gedreht, keine Ladestrom wurde erzeugt. Das hatte ja mit einem eigenen Erreger funktioniert, nur mit dem Kombiinstrument bzw. der Ladekontrolllämpchen nicht. Am Schluss ging dann auch das Ladekontrolllämpchen nicht mehr an bei Zündung...klassischer Fall von Kaputtreparieren.
Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK
Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .
@Andreas Schneider
Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

Liebe Grüße,
Marcus

Uuuuuupsi... das sieht ja mal richtig krass aus. Hätte jetzt nicht erwartet, dass die billigen Taiwan Jamicon Elkos schon in diesem zarten Alter ihr Hütchen so spektakulär abwerfen...

Schön ausgedrückt
Also bei der Reparatur damals billig Bauteile verwendet? Was meinst du zu der Akkuboxlösung? Austausch Elkos und mal schauen, was danach noch/wieder geht?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.
Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?

wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo.

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

Gestern war ich wieder am Auto und habe zwei verschiedene neue Laderegler an der Lima verbaut, im Auto angeschlossen und damit getestet. Lima hat sich nur im Freilauf gedreht, keine Ladestrom wurde erzeugt. Das hatte ja mit einem eigenen Erreger funktioniert, nur mit dem Kombiinstrument bzw. der Ladekontrolllämpchen nicht. Am Schluss ging dann auch das Ladekontrolllämpchen nicht mehr an bei Zündung...klassischer Fall von Kaputtreparieren.
Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK
Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .
@Andreas Schneider
Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

Liebe Grüße,
Marcus

Uuuuuupsi... das sieht ja mal richtig krass aus. Hätte jetzt nicht erwartet, dass die billigen Taiwan Jamicon Elkos schon in diesem zarten Alter ihr Hütchen so spektakulär abwerfen...

Schön ausgedrückt
Also bei der Reparatur damals billig Bauteile verwendet? Was meinst du zu der Akkuboxlösung? Austausch Elkos und mal schauen, was danach noch/wieder geht?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

die Akkus in eine externe Box zu verlegen war vor etlichen Jahren gar keine schlechte Idee. Das war eine zeitlang gängige Praxis, damit wurde die äußerst wertvolle Platine geschützt. Dass es optisch einfach sehr rustikal aussieht, hmmm? Aber man kann sich damit eine Menge Ärger fernhalten.

Die Platine mit den Elkos ist übelst. Da sie aber noch Lebenszeichen hat, sollte man sie retten. Nur eben nicht mit diesem Material. Jamicon ist für Langzeitsachen absolut ungeeignet... ich warne ja schon Jahrzehnte vor solchen Knallerbsen.

Panasonic FR-A ist mit 5000-10.000 Stunden Lebensdauer etwas völlig anderes, das ist das Maß der Dinge.

War diese Platine in diesem Gehäuse mit dem Service Sticker? Oder wurde da was wild zusammengestöpselt?

Gruß

Martin

Hallo Marcus,

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

ok, Frage geklärt: Lima und Regler arbeiten grundsätzlich.
Bleibt lediglich der offene Punkt: warum diese Lima mit diesem Kombi nicht arbeiten will.

Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK

Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .

Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

ja, neben dem Namen ist ein Briefsymbol; da drauf klicken.

Zu den Bildern: das Kombi war bei uns und wurde von uns gemacht.
Das muss aber schon fast 10 Jahre her sein.
Diese Typen an Kondensatoren verwenden wir schon ewig nicht mehr.

Die Elkos sind mit Sicherheit tot, wobei sich mir eine Frage aufdrängt.
Ich teile die Ansicht von M.S. zur Qualität mancher Kondensatoren.
Es kommt vor dass so ein Kondensator hochgeht.
Die Bilder zeigen aber, dass hier 2 wenn nicht sogar alle 3 hochgegangen sind.
Das ist für einen statistischen seltenen Fehler sehr unwahrscheinlich, aber immerhin möglich.

Als Ursache kämen hier Verpolung oder Überspannung in Frage.
Beides würde aber den Rest der Platine mit sehr deutlichen Rauchzeichen ins Nirvana schicken.
Unterm Strich kann ich mir das Fehlerbild also nur mit schlechter Qualität der Kondensatoren erklären.

Mit diesen Kondensatoren würde ich die Platine unter keinen Umständen mehr in Betrieb nehmen.
Die Gefahr dass hier ein Kurzschluß im Kondensator entsteht ist sehr hoch.

Die Platine selbst ist eine Version die ursprünglich mit Akkus bestückt wurde.
Auch das machen wir schon seit vielen Jahren nicht mehr mit einem Akkupack hinten drauf.
Statt den Akkus extern wird eine Huckpack-Platine mit Lithium-Batterien verbaut.

Schreib mich mal bitte direkt an, dann schauen wir was wir machen können.

Gruß
Andi

Hallo Marcus,

Test auf der Werkbank und Bohrmaschine zeigt, dass die Lima in Ordnung ist.

was genau hast Du auf diese Weise gemessen?
Die Spannung sollte so bis auf den Wert vom Regler gehen.

da würde mir die Antwort noch fehlen....

Baujahr ist 02/1986.

und ist damit ein Grenzgänger bei dem alles an Kombis möglich ist.
Dem Datum nach sollte ein Kombi verbaut sein, welches 3 rote LED in der Si-Anzeige hat.
Aber man weiß nur sehr selten, was in den letzten 40 Jahren am Auto gemacht oder getauscht worden ist.

Ich erinnere mich, dass es letztes Jahr noch so war, dass die ABS Anzeige, wie auch das Batteriesymbol nach dem Start an geblieben ist, bis ich mehr Drehzahl gegeben habe und dann gingen beide Lampen aus.
Vielleicht ein Hinweis, dass ein bestimmtes Bauteil kurz vorm Sterben war?

wenn die Batterie ok ist, der Regler ok ist, dann gehen diese Lampen mit dem Start normalerweise sofort aus.
Wenn hier schon etwas Drehzahl erforderlich ist, stimmt eines der Komponenten schon nicht mehr.
Entweder ist die Batterie schwach und die Lima kann bei Standgas nicht genug liefern, oder
die Lima/Regler bekommen die notwendige Spannung nicht zusammen.
Das deckt sich mit Deiner Messung, dass bei laufendem Motor die Spannung an der Batterie nicht steigt.

Laderegler hätte ich Ersatz da, kann ich auf alle Fälle mal einbauen und probieren. Kann ich den Laderegler sonst irgendwie prüfen? Kann ich die Dioden im Gleichrichter der Lima prüfen? Und kann ich diese ggf. ersetzen?

das kann ich Dir nicht beantworten; hab noch keinen Laderegler geprüft.
Aber Google hilft da
Ob man an die Gleichrichterdioden der Lima rankommt: da hilft nur ausbauen, zerlegen.....

Gruß
Andi

Hallo.

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

Gestern war ich wieder am Auto und habe zwei verschiedene neue Laderegler an der Lima verbaut, im Auto angeschlossen und damit getestet. Lima hat sich nur im Freilauf gedreht, keine Ladestrom wurde erzeugt. Das hatte ja mit einem eigenen Erreger funktioniert, nur mit dem Kombiinstrument bzw. der Ladekontrolllämpchen nicht. Am Schluss ging dann auch das Ladekontrolllämpchen nicht mehr an bei Zündung...klassischer Fall von Kaputtreparieren.
Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK
Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .
@Andreas Schneider
Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

Liebe Grüße,
Marcus

Uuuuuupsi... das sieht ja mal richtig krass aus. Hätte jetzt nicht erwartet, dass die billigen Taiwan Jamicon Elkos schon in diesem zarten Alter ihr Hütchen so spektakulär abwerfen...

Schön ausgedrückt
Also bei der Reparatur damals billig Bauteile verwendet? Was meinst du zu der Akkuboxlösung? Austausch Elkos und mal schauen, was danach noch/wieder geht?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

die Akkus in eine externe Box zu verlegen war vor etlichen Jahren gar keine schlechte Idee. Das war eine zeitlang gängige Praxis, damit wurde die äußerst wertvolle Platine geschützt. Dass es optisch einfach sehr rustikal aussieht, hmmm? Aber man kann sich damit eine Menge Ärger fernhalten.

Die Platine mit den Elkos ist übelst. Da sie aber noch Lebenszeichen hat, sollte man sie retten. Nur eben nicht mit diesem Material. Jamicon ist für Langzeitsachen absolut ungeeignet... ich warne ja schon Jahrzehnte vor solchen Knallerbsen.

Panasonic FR-A ist mit 5000-10.000 Stunden Lebensdauer etwas völlig anderes, das ist das Maß der Dinge.

War diese Platine in diesem Gehäuse mit dem Service Sticker? Oder wurde da was wild zusammengestöpselt?

Gruß

Martin

Ich selbst habe da nichts vermischt, so wie auf den Fotos hat sich das Kombiinstrument gezeigt. Gibt keine Rechnung zur der Reparatur von damals und ob im Nachgang noch mal was geändert wurde, kann ich nicht sagen. Welche Serie der Panasonic FR-A müssen da genau drauf?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

Zu meinem Tischaufbau. Ich hatte einen Erreger 21W Lampe, Starterbatterie und Lima verkabelt und mit einer Bohrmaschine die Lima gedreht. Man merkte den Wechsel von Leerlauf zum Aufbau des Magnetfeldes und konnte anhand des Messgerätes sehen, dass die Batterie geladen wurde. Waren gut 13,2V, Batteriespannung zuvor bei gut 12V. Diesen Test habe ich auch im Auto gemacht, einmal ohne zusätzlichen Erreger und dann mit zusätzlichen Erreger. Im ersten Fall nur Leerlauf der Lima, im zweiten Fall hat diese die Batterie geladen.

ok, Frage geklärt: Lima und Regler arbeiten grundsätzlich.
Bleibt lediglich der offene Punkt: warum diese Lima mit diesem Kombi nicht arbeiten will.

Also Kombiinstrument ausgebaut und einige Entdeckungen gemacht. Aber seht selbst: LINK

Laut einem Kumpel, der sich die Fotos angeschaut hat, sehen die Caps gebläht aus und dem ist auch glaube so. Kenn mich da nicht so aus. Und das die Akkus hinten am Tacho hängen ist ja schön und gut für eine Wartung, aber macht keinen so guten Eindruck.
Dann habe ich mal wegen Reparatur geschaut und das ist der Name Andreas Schneider wiederkehrend mit sehr viel Lob herausgekommen...Cool, dass genau du hier auch geantwortet hattest .

Reparierst du noch solche Sachen? Kann ich dich mal hier über das Forum anschreiben?

ja, neben dem Namen ist ein Briefsymbol; da drauf klicken.

Zu den Bildern: das Kombi war bei uns und wurde von uns gemacht.
Das muss aber schon fast 10 Jahre her sein.
Diese Typen an Kondensatoren verwenden wir schon ewig nicht mehr.

Die Elkos sind mit Sicherheit tot, wobei sich mir eine Frage aufdrängt.
Ich teile die Ansicht von M.S. zur Qualität mancher Kondensatoren.
Es kommt vor dass so ein Kondensator hochgeht.
Die Bilder zeigen aber, dass hier 2 wenn nicht sogar alle 3 hochgegangen sind.
Das ist für einen statistischen seltenen Fehler sehr unwahrscheinlich, aber immerhin möglich.

Als Ursache kämen hier Verpolung oder Überspannung in Frage.
Beides würde aber den Rest der Platine mit sehr deutlichen Rauchzeichen ins Nirvana schicken.
Unterm Strich kann ich mir das Fehlerbild also nur mit schlechter Qualität der Kondensatoren erklären.

Mit diesen Kondensatoren würde ich die Platine unter keinen Umständen mehr in Betrieb nehmen.
Die Gefahr dass hier ein Kurzschluß im Kondensator entsteht ist sehr hoch.

Die Platine selbst ist eine Version die ursprünglich mit Akkus bestückt wurde.
Auch das machen wir schon seit vielen Jahren nicht mehr mit einem Akkupack hinten drauf.
Statt den Akkus extern wird eine Huckpack-Platine mit Lithium-Batterien verbaut.

Schreib mich mal bitte direkt an, dann schauen wir was wir machen können.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

ich sehe das genau ebenso. Dass 3 Elkos so sensationell hochgehen, das ist sehr ungewöhnlich. Noch dazu, weil der eine ein Jamicon ist, die anderen beiden aber aus einer völlig anderen Baureihe kommen. Deine Vermutung mit Verpolung würde heftige Schäden an den Chips verursachen, da würde garnichts mehr laufen. Das war's eher mal nicht...

Vermutlich liegt der Fehler sogar an der Lima. Es wäre möglich, dass hier das wahre Übel ist. Diodenschaden und somit sehr hohe Impulswerte auf der Stromversorgung. Diese Jamicon sind auf Ripple Belastung totale Knallerbsen. Das würde auch den miserablen Zustand aller 3 Elkos erklären. Vielleicht wurde auch ein CETEK ähnliches Ladegerät mit einer toten Batterie als Folterwerkzeug eingesetzt.

Und ja: dieses Board sollte keine weitere Minute im Einsatz bleiben. Ich sag' ja: Knallerbsen. Wenn das Ding richtig hochgeht, brennt die Bude.

Gruß

Martin

Hi,

aus reiner Neugierde habe ich mir mal verschiedene Platinen genommen und nachgemessen.

Seit Anfang 86 wurden die einteiligen, großen Platinen gebaut.
Die Platinen vor 86 haben ja eine 3 Watt Lampe für den Erregerstrom.
Bei den Platinen ab 86 ist dort nur eine 1,2W Lampe verbaut.

Aber: es gibt bestimmte Platinen nach 86, die neben der 1,2W Lampe noch einen 150 Ohm Widerstand parallel geschaltet haben; wohl um den Erregerstrom permanent höher zu bekommen.
Die ganz späten mit dem roten Schutzlack haben den aber dann nicht mehr.

Das nährt meinen Verdacht, dass es _möglicherweise_ auch dazu passende Lichtmaschinen gibt
die mit einem geringeren Erregerstrom ausreichend arbeiten.
Vielleicht weiß ja jemand was in der Richtung.

Gruß
Andi

Hi,

aus reiner Neugierde habe ich mir mal verschiedene Platinen genommen und nachgemessen.

Seit Anfang 86 wurden die einteiligen, großen Platinen gebaut.
Die Platinen vor 86 haben ja eine 3 Watt Lampe für den Erregerstrom.
Bei den Platinen ab 86 ist dort nur eine 1,2W Lampe verbaut.

Aber: es gibt bestimmte Platinen nach 86, die neben der 1,2W Lampe noch einen 150 Ohm Widerstand parallel geschaltet haben; wohl um den Erregerstrom permanent höher zu bekommen.
Die ganz späten mit dem roten Schutzlack haben den aber dann nicht mehr.

Das nährt meinen Verdacht, dass es _möglicherweise_ auch dazu passende Lichtmaschinen gibt
die mit einem geringeren Erregerstrom ausreichend arbeiten.
Vielleicht weiß ja jemand was in der Richtung.

Gruß
Andi

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

Glühlampen sind nicht ganz so toll zuverlässig. Ein Widerstand parallel ist langlebiger... und der E32 bekam es so im Cockpit.

Wobei aber die Generatoren im ETK nicht auf eine wesentliche Änderung hinweisen, da wurde nur das Stecksystem geändert. Ich würde jetzt nicht erkennen, dass BMW hier was an der Lima geändert hätte.

Der 150 Ohm Widerstand parallel holt sich ja ganz grob 1W im Stand plus das 1,2W Birnchen. Das sind dann 2 kleine Heizquellen, die aber tolerabel weit auseinander sind und das Cockpit auch bei längerem Stillstand nicht mehr so aufheizen wie eine 3W Birne. Ausserdem hat man das mit den Birnen auch etwas kritischer gesehen, weil die 3W Birnen mit 5W "aufgerüstet" werden konnten ... also ein Abkochen der Kombis. Da gab's ja Schicksale...

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

die "richtige" Lösung wäre ganz anders zu machen: Alle Lamperl mutieren zu richtigen LEDs als reine Anzeige Funktion. Damit wäre bei den Lampen schon mal die Hitze im Kombi weg. Was ja auch bei späteren Modellen auch teilweise passiert ist...

Der Widerstand Richtung Lima wird mit einem Transistor ergänzt. Dieser schaltet nur dann durch, wenn der Kombi tatsächlich weiß, dass der Motor mit der Lima läuft, ansonsten ist da nur ein winziger Steuerstrom Richtung Lima im Kilo Ohm Bereich als Detector, dass da kein Leitungsbruch stattgefunden hat... verquickt mit der CheckControl als Diagnose Anzeige.

Dann wäre das Ding deutlich betriebssicherer... oder auch nicht, je nachdem.

Und alle Schlaumies, die jetzt nach der Zeile wieder meinen, alle Lamperl durch LEDs austauschen zu müssen: viel Spaß beim ADAC, damit kommt ihr wieder heim!

Das alles würde eine komplette Neukonstruktion des Kombis erfordern, viel Aufwand für etwas, was die Zuverlässigkeit oder Langlebigkeit weiter runterziehen würde.

Die langlebigste Platine beim E28 und E30 sind die Lithium Platinen aus den End 80ern. 30 Jahre, dann ein Batterietausch und ein paar Elkos... und sie laufen wieder 30 Jahre. Was will man mehr?

Nur: wir gehen alle demnächst in Rente. Ich nächste Woche...

Gruß

Martin

....gratuliere Martin.
Aber freu' Dich nicht zu früh: Du wirst noch weniger Zeit(übrig) haben als jetzt.
Woher ich das weiß....?
trotzdem: schonmal eine erholsame Zeit wünscht
thomas

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

die "richtige" Lösung wäre ganz anders zu machen: Alle Lamperl mutieren zu richtigen LEDs als reine Anzeige Funktion. Damit wäre bei den Lampen schon mal die Hitze im Kombi weg. Was ja auch bei späteren Modellen auch teilweise passiert ist...

Der Widerstand Richtung Lima wird mit einem Transistor ergänzt. Dieser schaltet nur dann durch, wenn der Kombi tatsächlich weiß, dass der Motor mit der Lima läuft, ansonsten ist da nur ein winziger Steuerstrom Richtung Lima im Kilo Ohm Bereich als Detector, dass da kein Leitungsbruch stattgefunden hat... verquickt mit der CheckControl als Diagnose Anzeige.

Dann wäre das Ding deutlich betriebssicherer... oder auch nicht, je nachdem.

Und alle Schlaumies, die jetzt nach der Zeile wieder meinen, alle Lamperl durch LEDs austauschen zu müssen: viel Spaß beim ADAC, damit kommt ihr wieder heim!

Das alles würde eine komplette Neukonstruktion des Kombis erfordern, viel Aufwand für etwas, was die Zuverlässigkeit oder Langlebigkeit weiter runterziehen würde.

Die langlebigste Platine beim E28 und E30 sind die Lithium Platinen aus den End 80ern. 30 Jahre, dann ein Batterietausch und ein paar Elkos... und sie laufen wieder 30 Jahre. Was will man mehr?

Nur: wir gehen alle demnächst in Rente. Ich nächste Woche...

Gruß

Martin

@Martin
Dann alles Gute wünsche ich dir

Könnt ihr kurz einen Laien aufklären was das Thema angeht?
Lichtmaschine könnte der Übeltäter sein? Habe u.a. ein CTEK Gerät und kann sein, dass dieses mal beim E28 drangehangen hat. Batterie war aber i.O., Fahrzeug startet damit immer problemlos. Was meinst du damit "Vielleicht wurde auch ein CETEK ähnliches Ladegerät mit einer toten Batterie als Folterwerkzeug eingesetzt"?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

die "richtige" Lösung wäre ganz anders zu machen: Alle Lamperl mutieren zu richtigen LEDs als reine Anzeige Funktion. Damit wäre bei den Lampen schon mal die Hitze im Kombi weg. Was ja auch bei späteren Modellen auch teilweise passiert ist...

Der Widerstand Richtung Lima wird mit einem Transistor ergänzt. Dieser schaltet nur dann durch, wenn der Kombi tatsächlich weiß, dass der Motor mit der Lima läuft, ansonsten ist da nur ein winziger Steuerstrom Richtung Lima im Kilo Ohm Bereich als Detector, dass da kein Leitungsbruch stattgefunden hat... verquickt mit der CheckControl als Diagnose Anzeige.

Dann wäre das Ding deutlich betriebssicherer... oder auch nicht, je nachdem.

Und alle Schlaumies, die jetzt nach der Zeile wieder meinen, alle Lamperl durch LEDs austauschen zu müssen: viel Spaß beim ADAC, damit kommt ihr wieder heim!

Das alles würde eine komplette Neukonstruktion des Kombis erfordern, viel Aufwand für etwas, was die Zuverlässigkeit oder Langlebigkeit weiter runterziehen würde.

Die langlebigste Platine beim E28 und E30 sind die Lithium Platinen aus den End 80ern. 30 Jahre, dann ein Batterietausch und ein paar Elkos... und sie laufen wieder 30 Jahre. Was will man mehr?

Nur: wir gehen alle demnächst in Rente. Ich nächste Woche...

Gruß

Martin

@Martin
Dann alles Gute wünsche ich dir

Könnt ihr kurz einen Laien aufklären was das Thema angeht?
Lichtmaschine könnte der Übeltäter sein? Habe u.a. ein CTEK Gerät und kann sein, dass dieses mal beim E28 drangehangen hat. Batterie war aber i.O., Fahrzeug startet damit immer problemlos. Was meinst du damit "Vielleicht wurde auch ein CETEK ähnliches Ladegerät mit einer toten Batterie als Folterwerkzeug eingesetzt"?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

als Folterwerkzeug geht so:

Ein CETEK und seine Nachbauten sind als allererstes mal Schaltnetzteile. Sie haben somit auf kleinem Bauraum eine extrem hohe Energiedichte, sehr viel mehr als die altmodischen Ladegeräte aus einem Trafo-Gleichrichter-Ladewiderstand.

Als Schaltnetzteile benutzen sie eine Pulsweiten Modulation sowie Frequenzen im KHz Bereich, je nach Leistung und Ziel variert das auch im Betrieb.

Im Prinzip: der Strom wird eingeschaltet und ausgeschaltet, extrem schnell und je nachgewünschter Leistung.

Hängt eine intakte Batterie am Ladegerät, dämpft sie durch ihre Stromaufnahme und ihre Funktion als sehr großer Kondensator diese hochfrequenten Impulse.

Ist die Batterie tot, dämpft da garnix mehr, sie ist hochohmig und das Ladegerät muss zurückschalten. Diese Impulse werden dann nicht gedämpft, sondern sind "scharfkantig".

Hängt die Batterie noch am Autonetz, gehen diese Impulse direkt in jedes einzelne Steuergerät. Viele Steuergeräte sind permanent versorgt mit Strom, sie schlafen sogar an diesem Stromnetz.

Nahezu alle Filterelkos des E28 hängen permanent an diesem Stromnetz... und jetzt ballert ein doofes Ladegerät Stromimpulse rein wie ein Wahnsinniger. Das müssen die Elkos dann ertragen, filtern, überleben. Elkos können Impulse aus dem normalen Betrieb ertragen, aber ein paar Stunden ein Schaltnetzteil... das werden Jahre Abnutzung. Die Elkos werden von dieser Hochfrequenz regelrecht geröstet, sie werden heiss... sehr heiss. Und dann platzen sie, laufen aus oder krepieren wie ein Böller.

Im Prinzip sieht man das auch sehr ausgeprägt auf Computer Mainboards um die Jahrtausendwende. Dort wurden Elektrolythe gefälscht... und die Dinger waren echte Zeitbomben. Gefälschte Säure, minderwertige Ausführung, hohe Belastung... dann sind die sehr schnell hin.

Ist das umgangssprachlich in etwa verständlich?

Martin

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

die "richtige" Lösung wäre ganz anders zu machen: Alle Lamperl mutieren zu richtigen LEDs als reine Anzeige Funktion. Damit wäre bei den Lampen schon mal die Hitze im Kombi weg. Was ja auch bei späteren Modellen auch teilweise passiert ist...

Der Widerstand Richtung Lima wird mit einem Transistor ergänzt. Dieser schaltet nur dann durch, wenn der Kombi tatsächlich weiß, dass der Motor mit der Lima läuft, ansonsten ist da nur ein winziger Steuerstrom Richtung Lima im Kilo Ohm Bereich als Detector, dass da kein Leitungsbruch stattgefunden hat... verquickt mit der CheckControl als Diagnose Anzeige.

Dann wäre das Ding deutlich betriebssicherer... oder auch nicht, je nachdem.

Und alle Schlaumies, die jetzt nach der Zeile wieder meinen, alle Lamperl durch LEDs austauschen zu müssen: viel Spaß beim ADAC, damit kommt ihr wieder heim!

Das alles würde eine komplette Neukonstruktion des Kombis erfordern, viel Aufwand für etwas, was die Zuverlässigkeit oder Langlebigkeit weiter runterziehen würde.

Die langlebigste Platine beim E28 und E30 sind die Lithium Platinen aus den End 80ern. 30 Jahre, dann ein Batterietausch und ein paar Elkos... und sie laufen wieder 30 Jahre. Was will man mehr?

Nur: wir gehen alle demnächst in Rente. Ich nächste Woche...

Gruß

Martin

@Martin
Dann alles Gute wünsche ich dir

Könnt ihr kurz einen Laien aufklären was das Thema angeht?
Lichtmaschine könnte der Übeltäter sein? Habe u.a. ein CTEK Gerät und kann sein, dass dieses mal beim E28 drangehangen hat. Batterie war aber i.O., Fahrzeug startet damit immer problemlos. Was meinst du damit "Vielleicht wurde auch ein CETEK ähnliches Ladegerät mit einer toten Batterie als Folterwerkzeug eingesetzt"?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

als Folterwerkzeug geht so:

Ein CETEK und seine Nachbauten sind als allererstes mal Schaltnetzteile. Sie haben somit auf kleinem Bauraum eine extrem hohe Energiedichte, sehr viel mehr als die altmodischen Ladegeräte aus einem Trafo-Gleichrichter-Ladewiderstand.

Als Schaltnetzteile benutzen sie eine Pulsweiten Modulation sowie Frequenzen im KHz Bereich, je nach Leistung und Ziel variert das auch im Betrieb.

Im Prinzip: der Strom wird eingeschaltet und ausgeschaltet, extrem schnell und je nachgewünschter Leistung.

Hängt eine intakte Batterie am Ladegerät, dämpft sie durch ihre Stromaufnahme und ihre Funktion als sehr großer Kondensator diese hochfrequenten Impulse.

Ist die Batterie tot, dämpft da garnix mehr, sie ist hochohmig und das Ladegerät muss zurückschalten. Diese Impulse werden dann nicht gedämpft, sondern sind "scharfkantig".

Hängt die Batterie noch am Autonetz, gehen diese Impulse direkt in jedes einzelne Steuergerät. Viele Steuergeräte sind permanent versorgt mit Strom, sie schlafen sogar an diesem Stromnetz.

Nahezu alle Filterelkos des E28 hängen permanent an diesem Stromnetz... und jetzt ballert ein doofes Ladegerät Stromimpulse rein wie ein Wahnsinniger. Das müssen die Elkos dann ertragen, filtern, überleben. Elkos können Impulse aus dem normalen Betrieb ertragen, aber ein paar Stunden ein Schaltnetzteil... das werden Jahre Abnutzung. Die Elkos werden von dieser Hochfrequenz regelrecht geröstet, sie werden heiss... sehr heiss. Und dann platzen sie, laufen aus oder krepieren wie ein Böller.

Im Prinzip sieht man das auch sehr ausgeprägt auf Computer Mainboards um die Jahrtausendwende. Dort wurden Elektrolythe gefälscht... und die Dinger waren echte Zeitbomben. Gefälschte Säure, minderwertige Ausführung, hohe Belastung... dann sind die sehr schnell hin.

Ist das umgangssprachlich in etwa verständlich?

Martin

Guten Morgen.
Ja, das habe ich verstanden. Danke für die Aufklärung. Gibt es eine Empfehlung für ein intelligenteres Ladegerät? Oder kann man sagen je weniger Ladestrom umso besser für Batterie und Auto? Habe auch der Frankenlader von fritec mit 3A Ladestrom, den ich persönlich super finde.
Jetzt stand aber noch das Thema mit der Lima im Raum, dass diese eventuell der Übeltäter sein könnte. Kann ich diese irgendwie überprüfen, bevor ich vielleicht was kaputt mache am Kombi?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Martin,

Beim E32 gibt es eine ähnliche Schaltung ebenso. Das wäre zeitgleich und passend dazu.

hab mal die Schaltpläne vom E32 überflogen. Dort ist der Widerstand immer drin.
Auf den Platinen die ich grade offen liegen habe, konnte ich bei weißer und grauer Rückschale den Widerstand mit 82 Ohm vermutlich ein 2W Typ finden.
Offenbar waren die 150 Ohm zu wenig

Bei Änderungen an den Platinen vom E28 hätte ich erwartet, dass man den Widerstand einfach weggelassen hat, also nur nicht bestückt hat.
Aber jede Version hat tatsächlich ein anderes Layout und wenn er fehlt, gibts auch keine Stelle
wo man ihn hätte nachrüsten können.

Um den also nachrüsten zu können, würde ich eher eine externe Lösung anstreben um die
Wärme aus dem Kombi rauszuhalten.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

die "richtige" Lösung wäre ganz anders zu machen: Alle Lamperl mutieren zu richtigen LEDs als reine Anzeige Funktion. Damit wäre bei den Lampen schon mal die Hitze im Kombi weg. Was ja auch bei späteren Modellen auch teilweise passiert ist...

Der Widerstand Richtung Lima wird mit einem Transistor ergänzt. Dieser schaltet nur dann durch, wenn der Kombi tatsächlich weiß, dass der Motor mit der Lima läuft, ansonsten ist da nur ein winziger Steuerstrom Richtung Lima im Kilo Ohm Bereich als Detector, dass da kein Leitungsbruch stattgefunden hat... verquickt mit der CheckControl als Diagnose Anzeige.

Dann wäre das Ding deutlich betriebssicherer... oder auch nicht, je nachdem.

Und alle Schlaumies, die jetzt nach der Zeile wieder meinen, alle Lamperl durch LEDs austauschen zu müssen: viel Spaß beim ADAC, damit kommt ihr wieder heim!

Das alles würde eine komplette Neukonstruktion des Kombis erfordern, viel Aufwand für etwas, was die Zuverlässigkeit oder Langlebigkeit weiter runterziehen würde.

Die langlebigste Platine beim E28 und E30 sind die Lithium Platinen aus den End 80ern. 30 Jahre, dann ein Batterietausch und ein paar Elkos... und sie laufen wieder 30 Jahre. Was will man mehr?

Nur: wir gehen alle demnächst in Rente. Ich nächste Woche...

Gruß

Martin

@Martin
Dann alles Gute wünsche ich dir

Könnt ihr kurz einen Laien aufklären was das Thema angeht?
Lichtmaschine könnte der Übeltäter sein? Habe u.a. ein CTEK Gerät und kann sein, dass dieses mal beim E28 drangehangen hat. Batterie war aber i.O., Fahrzeug startet damit immer problemlos. Was meinst du damit "Vielleicht wurde auch ein CETEK ähnliches Ladegerät mit einer toten Batterie als Folterwerkzeug eingesetzt"?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

als Folterwerkzeug geht so:

Ein CETEK und seine Nachbauten sind als allererstes mal Schaltnetzteile. Sie haben somit auf kleinem Bauraum eine extrem hohe Energiedichte, sehr viel mehr als die altmodischen Ladegeräte aus einem Trafo-Gleichrichter-Ladewiderstand.

Als Schaltnetzteile benutzen sie eine Pulsweiten Modulation sowie Frequenzen im KHz Bereich, je nach Leistung und Ziel variert das auch im Betrieb.

Im Prinzip: der Strom wird eingeschaltet und ausgeschaltet, extrem schnell und je nachgewünschter Leistung.

Hängt eine intakte Batterie am Ladegerät, dämpft sie durch ihre Stromaufnahme und ihre Funktion als sehr großer Kondensator diese hochfrequenten Impulse.

Ist die Batterie tot, dämpft da garnix mehr, sie ist hochohmig und das Ladegerät muss zurückschalten. Diese Impulse werden dann nicht gedämpft, sondern sind "scharfkantig".

Hängt die Batterie noch am Autonetz, gehen diese Impulse direkt in jedes einzelne Steuergerät. Viele Steuergeräte sind permanent versorgt mit Strom, sie schlafen sogar an diesem Stromnetz.

Nahezu alle Filterelkos des E28 hängen permanent an diesem Stromnetz... und jetzt ballert ein doofes Ladegerät Stromimpulse rein wie ein Wahnsinniger. Das müssen die Elkos dann ertragen, filtern, überleben. Elkos können Impulse aus dem normalen Betrieb ertragen, aber ein paar Stunden ein Schaltnetzteil... das werden Jahre Abnutzung. Die Elkos werden von dieser Hochfrequenz regelrecht geröstet, sie werden heiss... sehr heiss. Und dann platzen sie, laufen aus oder krepieren wie ein Böller.

Im Prinzip sieht man das auch sehr ausgeprägt auf Computer Mainboards um die Jahrtausendwende. Dort wurden Elektrolythe gefälscht... und die Dinger waren echte Zeitbomben. Gefälschte Säure, minderwertige Ausführung, hohe Belastung... dann sind die sehr schnell hin.

Ist das umgangssprachlich in etwa verständlich?

Martin

Guten Morgen.
Ja, das habe ich verstanden. Danke für die Aufklärung. Gibt es eine Empfehlung für ein intelligenteres Ladegerät? Oder kann man sagen je weniger Ladestrom umso besser für Batterie und Auto? Habe auch der Frankenlader von fritec mit 3A Ladestrom, den ich persönlich super finde.
Jetzt stand aber noch das Thema mit der Lima im Raum, dass diese eventuell der Übeltäter sein könnte. Kann ich diese irgendwie überprüfen, bevor ich vielleicht was kaputt mache am Kombi?

Liebe Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

als allererstes sollte eine Batterie mehr oder weniger dauerhaft an einem winzigen analogen Netzteil geladen werden. 100-500mA reichen bereits völlig aus. Es gab von ELV das BLA1000 Ladegerät, damit geht jahrzehntelanger Betrieb. Eric und ich haben Batterien funktionsfähig im Bereich von 10-18 Jahren ...

Die Lima sollte man mit einem Oszi überprüfen, wie das Bild am 12V Batteriepol aussieht und auch am Regleranschluss mit dem blauen Kabel. Das kann ein Boschdienst machen, aber Digi Oszis sind so preiswert geworden, dass jeder Hobby Elektroniker so ein Gerät bereits hat. Es gehört geprüft, dass alle 3 Spulen bzw. Wellen gleichmäßig laufen. Das kann man mit etwas Übung recht schön sehen...

Gruß

Martin

Hallo.

Ich wollte kurz Rückmeldung geben, Kombiinstrument ist verbaut und tut wieder. Ladekontrollleuchte macht das, was sie soll und die Batterie wird auch geladen. Ich habe mich dazu entschieden doch noch eine überholte Bosch Lichtmaschine zu kaufen und diese zu verbauen. Prüfung der alten Lichtmaschine/Dioden steht noch aus. Ich kann daher aber keinen wirklichen Verursacher der Problematik (zur Erinnerung Ladekontrollleuchte funktionierte wie diese soll, aber kein Ladestrom an der Batterie) ausmachen, da ich Kombiinstrument und Lichtmaschine samt Laderegler getauscht bzw. überholt worden sind.

Liebe Grüße,
Marcus