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Radsatz im Alpina-Design 6J14 ET22 zu verkaufen (Allgemein)

Jörg Müller, Monday, 02.02.2004, 13:43 (vor 8284 Tagen)

Ich hoffe, in Euerem Forum darf man auch Teile verkaufen (in manchen Foren steht darauf die Todesstrafe - alternativ 10Jahre Mercedes-Benz W123 fahren...)

Im Augenblick bin ich "BMW - los". Und beim Aufräumen habe ich jetzt noch vier gute Alus mit Reifen gefunden. Stammen von meinem M535i Bj. 88. Wenn ihr Fotos wollt, könnt ihr auch im Ebay nachsehen. Ansonsten einfach Nachricht an MuellerJg@web.de
Ich will keine Riesenbeträge, aber die Alus sind in wirklich schönem Zustand und für all diejenigen, die neben der Breit-und-Tief-Fraktion noch ein Auto im Original-Zustand im Fuhrpark haben wollen, ist der Radsatz vielleicht interessant.
Ciao,
Jörg


Re: Sag mal

MP, Monday, 02.02.2004, 15:22 (vor 8284 Tagen) @ Jörg Müller


Als Antwort auf: Radsatz im Alpina-Design 6J14 ET22 zu verkaufen von Jörg Müller am 02. Februar 2004 13:43:26:

Ich hoffe, in Euerem Forum darf man auch Teile verkaufen (in manchen Foren steht darauf die Todesstrafe - alternativ 10Jahre Mercedes-Benz W123 fahren...)

Hast Du nicht ohnehin einen ? Ich meinte mal was in einem bestimmten Blättchen gelesen zu haben.... Falls Du aus dem Kreis der Monotones bist...
Ne, kein Ding, man kann mal ein zwei Teile anbieten....


Re: 10 Jahre W123-Fahren als Strafe für Verkaufsangebote?? Hier Fehlanzeige!!

E3 - 3.0 se - FJB, Tuesday, 03.02.2004, 15:57 (vor 8283 Tagen) @ Jörg Müller


Als Antwort auf: Radsatz im Alpina-Design 6J14 ET22 zu verkaufen von Jörg Müller am 02. Februar 2004 13:43:26:


Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Seite!
Dieser direkte Konkurrent des E28 und in fast allen zeitgenössischen Testbereichten ewig über den E28 überlegener Sieger, der W123, fährt auch hier heimlich immer wieder einige Meter im Forum mit und außerdem dem E28 immer noch um die Ohren!
Insbesondere natürlich mit dem 240D-Motor.

Die Unterlegenheit von BMW gegenüber Mercedes endete erst mit dem E34, der dem W124 klar und mächtig die Stirn bot, auch noch dessen pimpfigem Nachfolger standhielt und sich dann, lange genug gedient, vorzeitig und jugendfrisch in die Pension verabschiedete.
Heute besteht eine Pattsituation, aber der aktuelle Fünfer ist nicht nur drauf und dran, den ganzen Vorsprung von BMW gegenüber MB wieder zu verspielen: Er hat das schon längst getan!
FJB.


240D? Mittelalter!

Uwe, Tuesday, 03.02.2004, 16:21 (vor 8283 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Re: 10 Jahre W123-Fahren als Strafe für Verkaufsangebote?? Hier Fehlanzeige!! von E3 - 3.0 se - FJB am 03. Februar 2004 15:57:53:


Hallo,
Der W123 240D ist dem 524td niemals überlegen. Auch in zeitgenössischen Tests nicht.
Der E28 hat zwar eine klassische Karosserieform aber eine geniale Technik, die in kaum veränderter Form auch noch dem E34 gedient hat. Beispiel gefällig? - Die 528i Hinterachsschwingen mit der Schraublenker-Geometrie sind vom 81er 528i, dann ab 84 auch 535i und M5, ab April 86 alle E28 und dann noch alle E32 und E34 immer gleich, schau mal im ETK!
Und bei der Vorderachse sind zumindest mal die Druckstreben gleich und an der Geometrie hat sich nicht viel geändert.
Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter. Der 524td hat die doppelte Leistung bei einer Laufruhe und Kultiviertheit die bis dahin bei Dieseln unbekannt war und an die Mercedes erst viele Jahre später den Anschluss geschafft hat. Und das bei einem deutlich niedrigeren Verbrauch.
Dabei ist selbst der W124 immer noch im Innenraum deutlich lauter als der 524td E28, schau mal in zeitgenössische Testberichte!
Mit einem 524td kannst du mit 170 so entspannt über die Autobahn gleiten wie mit dem W123 mit 120!
Das ZF Automaticgetriebe vom E28 ist auch unerreicht von den Leistungsfressenden, trägen Teilen von Mercedes.
Für mich liegt der E28 um längen vorn. Mag sein, dass die Mercedes-Karosserie besser verarbeitet ist, aber da steht auch viel Ideologie und Image dahinter und rosten tun mercedes auch. Vergilbte und zerrissene Sitze hab ich bei Mercedes auch schon gesehen.

Viele Grüße
Uwe

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Seite!
Dieser direkte Konkurrent des E28 und in fast allen zeitgenössischen Testbereichten ewig über den E28 überlegener Sieger, der W123, fährt auch hier heimlich immer wieder einige Meter im Forum mit und außerdem dem E28 immer noch um die Ohren!
Insbesondere natürlich mit dem 240D-Motor.
Die Unterlegenheit von BMW gegenüber Mercedes endete erst mit dem E34, der dem W124 klar und mächtig die Stirn bot, auch noch dessen pimpfigem Nachfolger standhielt und sich dann, lange genug gedient, vorzeitig und jugendfrisch in die Pension verabschiedete.
Heute besteht eine Pattsituation, aber der aktuelle Fünfer ist nicht nur drauf und dran, den ganzen Vorsprung von BMW gegenüber MB wieder zu verspielen: Er hat das schon längst getan!
FJB.

Re: 240D? Mittelalter!

Raphael, Tuesday, 03.02.2004, 16:36 (vor 8283 Tagen) @ Uwe


Als Antwort auf: 240D? Mittelalter! von Uwe am 03. Februar 2004 16:21:16:


Hallo Uwe,

also wo du grad bei den automaticgetrieben bist. Da muss ich dir in jeder hinsicht recht geben. Das Automaticgetriebe vom Daimler W123 und W124 ist
schrott. Diese scheiße von hoherdrehzahl. BMW hatte es raus mit der genialsten
erfindung der wandlerüberbrückung. Mein Vater hat selber über 10 Jahre auf
seinen W123 230TE 460.000km draufgefahren und dabei ist mir immer dieser scheiß
mit dem Kickdown aufgefallen. Selbst dann bei meinem "92er" 230TE genau die
gleiche scheiß automatic. Also da hat BMW schon lange die nase vorn. Mercedes
schön und gut aber ist schon was für Opi und Omi mit Strickjacke. Der BMW ist
viel sportlicher.

Trotzdem werde ich meinen W116 und W123, beides Automaten nicht verkaufen.
Zum FAhren macht der bmw mehr spaß

Gruß Raphael

Hallo,
Der W123 240D ist dem 524td niemals überlegen. Auch in zeitgenössischen Tests nicht.
Der E28 hat zwar eine klassische Karosserieform aber eine geniale Technik, die in kaum veränderter Form auch noch dem E34 gedient hat. Beispiel gefällig? - Die 528i Hinterachsschwingen mit der Schraublenker-Geometrie sind vom 81er 528i, dann ab 84 auch 535i und M5, ab April 86 alle E28 und dann noch alle E32 und E34 immer gleich, schau mal im ETK!
Und bei der Vorderachse sind zumindest mal die Druckstreben gleich und an der Geometrie hat sich nicht viel geändert.
Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter. Der 524td hat die doppelte Leistung bei einer Laufruhe und Kultiviertheit die bis dahin bei Dieseln unbekannt war und an die Mercedes erst viele Jahre später den Anschluss geschafft hat. Und das bei einem deutlich niedrigeren Verbrauch.
Dabei ist selbst der W124 immer noch im Innenraum deutlich lauter als der 524td E28, schau mal in zeitgenössische Testberichte!
Mit einem 524td kannst du mit 170 so entspannt über die Autobahn gleiten wie mit dem W123 mit 120!
Das ZF Automaticgetriebe vom E28 ist auch unerreicht von den Leistungsfressenden, trägen Teilen von Mercedes.
Für mich liegt der E28 um längen vorn. Mag sein, dass die Mercedes-Karosserie besser verarbeitet ist, aber da steht auch viel Ideologie und Image dahinter und rosten tun mercedes auch. Vergilbte und zerrissene Sitze hab ich bei Mercedes auch schon gesehen.
Viele Grüße
Uwe

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Seite!
Dieser direkte Konkurrent des E28 und in fast allen zeitgenössischen Testbereichten ewig über den E28 überlegener Sieger, der W123, fährt auch hier heimlich immer wieder einige Meter im Forum mit und außerdem dem E28 immer noch um die Ohren!
Insbesondere natürlich mit dem 240D-Motor.
Die Unterlegenheit von BMW gegenüber Mercedes endete erst mit dem E34, der dem W124 klar und mächtig die Stirn bot, auch noch dessen pimpfigem Nachfolger standhielt und sich dann, lange genug gedient, vorzeitig und jugendfrisch in die Pension verabschiedete.
Heute besteht eine Pattsituation, aber der aktuelle Fünfer ist nicht nur drauf und dran, den ganzen Vorsprung von BMW gegenüber MB wieder zu verspielen: Er hat das schon längst getan!
FJB.

Re: Ah, geh,

E3 - 3.0 se - FJB, Tuesday, 03.02.2004, 17:44 (vor 8283 Tagen) @ Uwe


Als Antwort auf: 240D? Mittelalter! von Uwe am 03. Februar 2004 16:21:16:

Hallo,

Nicht so ernst, bitte!
Ihr braucht mir hier keine großartigen Neuigkeiten zu erzählen. Ich weiß alles. Der 240D war nicht einmal ein Gegner für den 524d, geschweige denn den td.
Der 240D war eine ganz eigene Kategorie.

Aber der 280E war dem E12-528i immer überlegen, und der 300D dem E28-524d auch.
E28-528i gegen W123-280E ging wegen des eklatant niedrigeren Benzinverbrauches und wegen des deutlich besseren Fahrwerkes des BMWs für den BMW aus, aber bereits der W124-300E fuhr den E28-528i bereits wieder in allen Disziplinen (Fahrwerk, Platzangebot, Verbrauch, Beschleunigung, Höchstgeschwindigkeit) in Grund und Boden, sogar noch, wenn der Benz Automatik hatte und der BMW keine!!

Und auch der W123-230E war auch dem E28-525i immer ein zäher Gegner und meistens Sieger. Sein Vierzylinder war neu, hatte gutes Drehmoment unten herum und einen niedrigeren Verbrauch als der 525i trotz des höheren Gewichtes des W123 und lief bis in höhere Drehzahlregionen hinein beinahe so fein wie der DOHC-Vierzylinder meines Lancia Them mit den zwei gegenläufigen Ausgleichswellen.

Nattürrrlich hatte der 525i den unvergleichlichen M30, das ist schon klar!

So, und jetzt gebt Ruhe!

Der W123 240D ist dem 524td niemals überlegen.

Hat niemand behauptet.
Habe nur gesagt, daß hier im Forum gelegentlich uns ein 240D um die Ohren fährt - der von Frank, und außerdem noch so ein brauner saharaerprobter 240D!

Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter.

- Na, nonaned, wenn die Konstruktion seines Diesels aus den 30er Jahren stammt!

Das ZF Automaticgetriebe vom E28 ist auch unerreicht von den Leistungsfressenden, trägen Teilen von Mercedes.
Für mich liegt der E28 um Längen vorn.

- Der W123 war sowieso nur die halbe Bauzeit des E28 dessen direkter Konkurrent. Dann kam: Der W124, Hilfe!!
Wenn man den E28 gegen den W123 matchen will, dann ist der E28 vor allem aus folgendem Grund immer Zweiter: Er kam um 6 Jahre zu spät!!

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Site!

- Jawolll!

Cheers, guten Flug!!

Auch in zeitgenössischen Tests nicht.

Der E28 hat zwar eine klassische Karosserieform aber eine geniale Technik, die in kaum veränderter Form auch noch dem E34 gedient hat. Beispiel gefällig? - Die 528i Hinterachsschwingen mit der Schraublenker-Geometrie sind vom 81er 528i, dann ab 84 auch 535i und M5, ab April 86 alle E28 und dann noch alle E32 und E34 immer gleich, schau mal im ETK!
Und bei der Vorderachse sind zumindest mal die Druckstreben gleich und an der Geometrie hat sich nicht viel geändert.
Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter. Der 524td hat die doppelte Leistung bei einer Laufruhe und Kultiviertheit die bis dahin bei Dieseln unbekannt war und an die Mercedes erst viele Jahre später den Anschluss geschafft hat. Und das bei einem deutlich niedrigeren Verbrauch.
Dabei ist selbst der W124 immer noch im Innenraum deutlich lauter als der 524td E28, schau mal in zeitgenössische Testberichte!
Mit einem 524td kannst du mit 170 so entspannt über die Autobahn gleiten wie mit dem W123 mit 120!
Das ZF Automaticgetriebe vom E28 ist auch unerreicht von den Leistungsfressenden, trägen Teilen von Mercedes.
Für mich liegt der E28 um längen vorn. Mag sein, dass die Mercedes-Karosserie besser verarbeitet ist, aber da steht auch viel Ideologie und Image dahinter und rosten tun mercedes auch. Vergilbte und zerrissene Sitze hab ich bei Mercedes auch schon gesehen.
Viele Grüße
Uwe

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Seite!
Dieser direkte Konkurrent des E28 und in fast allen zeitgenössischen Testbereichten ewig über den E28 überlegener Sieger, der W123, fährt auch hier heimlich immer wieder einige Meter im Forum mit und außerdem dem E28 immer noch um die Ohren!
Insbesondere natürlich mit dem 240D-Motor.
Die Unterlegenheit von BMW gegenüber Mercedes endete erst mit dem E34, der dem W124 klar und mächtig die Stirn bot, auch noch dessen pimpfigem Nachfolger standhielt und sich dann, lange genug gedient, vorzeitig und jugendfrisch in die Pension verabschiedete.
Heute besteht eine Pattsituation, aber der aktuelle Fünfer ist nicht nur drauf und dran, den ganzen Vorsprung von BMW gegenüber MB wieder zu verspielen: Er hat das schon längst getan!
FJB.

Re: 240D? Mittelalter!

Johannes, Tuesday, 03.02.2004, 17:55 (vor 8283 Tagen) @ Uwe


Als Antwort auf: 240D? Mittelalter! von Uwe am 03. Februar 2004 16:21:16:


also ich glaube nicht, dass der 240D jemals gegen einen 524td getestet wurde. Der direkte Konkurrent des 524td war der W124 300D und der konnte den BMW in ams Tests locker schlagen. Aber selbst als der E28 nagelneu war, nämlich 1982 verlor ein 528i gegen einen W123 280E. Ob die damals ständig in den Leserbriefen auftauchenden Vorwürfe, es handle sich nicht um auto, motor&sport, sondern Mercedes, motor & sport, begründet waren, weiß ich nicht. . Tatsache war, dass der E28 anfänglich nur im Bereich Antrieb überlegen war, beim Kapitel Karosserie aber gewaltig verlor, und auch in Fahrverhalten, Fahrkomfort und Wirtschaftlichkeit nicht mehr aufholen konnte. Gegen Ende seiner Laufbahn war er dann selbst im Antriebskapitel gegen sämtliche Vierzylinder Konkurrenten unterlegen, auch gegen die, die ihre Aggregate ebenso wenig wie BMW geändert hatten. Ein 525e hatte plötzlich keine Chance mehr gegen den alten W124 230E Motor, warum auch immer.
Nicht dass jemand glaubt, ich sei im falschen Forum, aber trotzdem sind gerade die alten Benz großartige Fahrzeuge, wenn auch im Charakter grundverschieden zu BMW.
Ich beabsichtige, mir neben meinem M6 einen E28 zuzulegen...


Re: Genauso sehe ich das auch!

E3 - 3.0 se - FJB, Tuesday, 03.02.2004, 18:20 (vor 8283 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Re: 240D? Mittelalter! von Johannes am 03. Februar 2004 17:55:27:


- Wenngleich ich der Behauptung zuneige, daß wenigstens der E28-528i in der Summe aller seiner Eigenschaften - vor allem Motor, Getriebe, Fahrwerk, Ökonomie und Fahrleistungen - den W123-280E deutlich schlug, und auch die E28-Karosserie die typischen Mängel des E12 wenigstens ansatzweise ausgemerzt hatte (vor allem geänderte Rücksitzbank und dadurch geringfügig bessere Platzverhältnisse als im E12, außerdem etwas höherer, größerer Kofferraum).

- Aber dann ...
........kam der W124-300E, und aus war's wieder mit der Übelegenheit des 528i!

FJB.

also ich glaube nicht, dass der 240D jemals gegen einen 524td getestet wurde. Der direkte Konkurrent des 524td war der W124 300D und der konnte den BMW in ams Tests locker schlagen. Aber selbst als der E28 nagelneu war, nämlich 1982 verlor ein 528i gegen einen W123 280E. Ob die damals ständig in den Leserbriefen auftauchenden Vorwürfe, es handle sich nicht um auto, motor&sport, sondern Mercedes, motor & sport, begründet waren, weiß ich nicht. . Tatsache war, dass der E28 anfänglich nur im Bereich Antrieb überlegen war, beim Kapitel Karosserie aber gewaltig verlor, und auch in Fahrverhalten, Fahrkomfort und Wirtschaftlichkeit nicht mehr aufholen konnte. Gegen Ende seiner Laufbahn war er dann selbst im Antriebskapitel gegen sämtliche Vierzylinder Konkurrenten unterlegen, auch gegen die, die ihre Aggregate ebenso wenig wie BMW geändert hatten. Ein 525e hatte plötzlich keine Chance mehr gegen den alten W124 230E Motor, warum auch immer.
Nicht dass jemand glaubt, ich sei im falschen Forum, aber trotzdem sind gerade die alten Benz großartige Fahrzeuge, wenn auch im Charakter grundverschieden zu BMW.
Ich beabsichtige, mir neben meinem M6 einen E28 zuzulegen...

300E besser als 528i??? Naja

Raphael, Tuesday, 03.02.2004, 19:00 (vor 8283 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Re: Genauso sehe ich das auch! von E3 - 3.0 se - FJB am 03. Februar 2004 18:20:27:

- Wenngleich ich der Behauptung zuneige, daß wenigstens der E28-528i in der Summe aller seiner Eigenschaften - vor allem Motor, Getriebe, Fahrwerk, Ökonomie und Fahrleistungen - den W123-280E deutlich schlug, und auch die E28-Karosserie die typischen Mängel des E12 wenigstens ansatzweise ausgemerzt hatte (vor allem geänderte Rücksitzbank und dadurch geringfügig bessere Platzverhältnisse als im E12, außerdem etwas höherer, größerer Kofferraum).
- Aber dann ...
........kam der W124-300E, und aus war's wieder mit der Übelegenheit des 528i!
FJB.

also ich glaube nicht, dass der 240D jemals gegen einen 524td getestet wurde. Der direkte Konkurrent des 524td war der W124 300D und der konnte den BMW in ams Tests locker schlagen. Aber selbst als der E28 nagelneu war, nämlich 1982 verlor ein 528i gegen einen W123 280E. Ob die damals ständig in den Leserbriefen auftauchenden Vorwürfe, es handle sich nicht um auto, motor&sport, sondern Mercedes, motor & sport, begründet waren, weiß ich nicht. . Tatsache war, dass der E28 anfänglich nur im Bereich Antrieb überlegen war, beim Kapitel Karosserie aber gewaltig verlor, und auch in Fahrverhalten, Fahrkomfort und Wirtschaftlichkeit nicht mehr aufholen konnte. Gegen Ende seiner Laufbahn war er dann selbst im Antriebskapitel gegen sämtliche Vierzylinder Konkurrenten unterlegen, auch gegen die, die ihre Aggregate ebenso wenig wie BMW geändert hatten. Ein 525e hatte plötzlich keine Chance mehr gegen den alten W124 230E Motor, warum auch immer.
Nicht dass jemand glaubt, ich sei im falschen Forum, aber trotzdem sind gerade die alten Benz großartige Fahrzeuge, wenn auch im Charakter grundverschieden zu BMW.
Ich beabsichtige, mir neben meinem M6 einen E28 zuzulegen...

Re: 300E besser als 528i??? Naja Mütze OOOCH!!!

Mütze, Tuesday, 03.02.2004, 19:56 (vor 8283 Tagen) @ Raphael


Als Antwort auf: 300E besser als 528i??? Naja von Raphael am 03. Februar 2004 19:00:07:


Hi,
300E besser als 528i(ich fahr einen 528iA)?Ich will dich nicht beleidigen,aber wann sind denn bei Dir die Lichter ausgegangen?
Gruss,Mütze<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>
P.S.:Den 300 E hatte ich mal für ein paar Tage,oh Gott<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/oh.gif alt=oh>


E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text)

Fred, Tuesday, 03.02.2004, 23:10 (vor 8283 Tagen) @ Uwe


Als Antwort auf: 240D? Mittelalter! von Uwe am 03. Februar 2004 16:21:16:


Servus,

W123 <-> E28 welcher is der bessere? Ich weiß nicht ob man das einfach so sagen kann. Wenn man sich auf den deutschen Straßen etwas umsieht wird man feststellen, daß man beide etwa gleich häufig zu sehen bekommt. Und man sieht beide wirklich noch relativ oft, und das bei einem Fahrtzeugalter von mindestens 17 - 28 Jahren!! Schaut mal rum wieviele VW, Ford oder Opel aus dieser Zeit noch rumfahren - genau, nämlich fast keine. Von daher ist meine Meinung, daß beide - E28 und W123 - etwa gleich gut sind. Klar, jeder hat seine vor und nachteile, aber in der Summe dürften sie etwa im Gleichgewicht sein.

Die (DIESEL)Motoren sind von der Haltbarkeit her beim W123 eindeutig besser. Es gibt genügend 200D/240D die mit weit über 1 Million Km durch die Gegend fahren. Und auch die Benziner, insbesondere der 250, 280/280E, und die alten M115 200 und 230 <i>Vergaser</i> sind sehr sehr langlebig, bevor dann die Nachfolger M102 als 200 und 230E kamen.
Richtig scheiße hingegen ist nur der 230E. Der hat hauptsächlich mit seiner völlig unterdimensionierten Einfach-Rollenkette zu kämpfen. Diese Ketten sollten spätestens alle 200.000km gewechselt werden. Aber es hat auch schon viele 230E früher verissen. Es gibt aber auch 230E mit über 400.000km drauf, aber das sind ausnahmen.

Die E-28 Diesel-Motoren sind dagegen eine ganz andere Erfahrung, viel Leistung, relativ laufruhig, bereiten einfach mehr Fahrspaß. Auch sind sie selbstverständlich viel moderner als die alten 123er Dieselmaschinen. Aber bei der Haltbarkeit siehts dafür nicht ganz so gut aus. Die Probleme mit Rissen im Kopf, etc. sind hier ja bekannt. Außerdem sehe ich persönlich den Zahnriemen als den größten Nachteil.
Die Entscheidung 123er Diesel oder E-28 Diesel liegt aber in den jeweils persönlichen Prioritäten. Will ich viel Fahrspaß oder möglichst schnell und günstig unterwegs sein, nehm ich ganz klar den 524td. Reichen mir aber die maximal 140 km/h auf der Autobahn, und leg ich viel Wert auf ewige Haltbarkeit und Zuverlässigkeit, nehm ich den W123 Diesel.

Das war bei mir auch der Hauptgrund für den Kauf meines 200 D W123. Ich fahr damit jährlich ca. 40.000 - 50.000 km, und will ein Auto von dem ich weiß, daß es mich unter den schwersten Bedingungen zuverlässig ans Ende der Welt und wieder zurück bringt.

Bei den Getrieben siehts ähnlich aus, BMW sportlich dynamisch, W123 lahm und etwas zu kurz Übersetzt, dafür aber auch nahezu ewig haltbar.

Was die Karosserien Rosttechnisch angeht, geht der Sieg meiner Meinung nach an den BMW E28. Die W123, besonders die 1. und 2. Serie rosten schon enorm, und das dazu noch an den unmöglichsten stellen. Ab der 3. Serie, bzw. ab 9/82 wurde es besser. Der E28 dürfte hier eindeutig im Vorteil sein, die Rostprobleme dort sind meist überschaubar. Andererseits müßte man hier um genau zu sein die frühen W123 (76-81) eher mit dem E12 Vergleichen. Da dürfte es mit dem Rost auch schlimmer sein als wie mit dem E-28 aus den Jahren 81-87. Die E12 sind ja leider auch so gut wie ausgestorben, sieht man fast keinen mehr fahren. Wird mit sicherheit zum Teil auch am Rost liegen der sie aufgefressen hat. Die Jahre so grob 75-80 dürften eh ziemliche Rostjahrgänge gewesen sein, beiderseits. Die meisten W123 die noch rumfahren stammen ja auch aus der 3. Serie 9/82 - 85. Frühe W123 sind auch nur noch sehr vereinzelt aunzutreffen.


Im Prinzip ist das ganze aber ziemlich egal, da diese Markenkriege eh ziemlich sinnlos sind. Beides, E28 und W123 sind ganz tolle Autos - wenn auch mit verschiedenem Charakter. Ob jetzt der 280 E oder 528i, oder der 240D oder der 524td besser ist, ist letztlich scheiß egal. Am schönsten ist es (zumindest für mich) wenn man alle in der Garage stehen hat, und sich jedesmal aufs neue raussuchen kann mit welchem man jetzt etwas in der Gegend rumbrettern möchte. 280E, 240D, 528i und 524td friedlich nebeneinander vereint - so stell ichs mir im Idealfall vor.

Den Diesel W123 hab ich schon (200D), den 280E auch schon - allerdings als W114, besser bekannt als /8. Überhaupt ist der /8 280E viel geiler als der W123 280E - besonders mitm 200 D Schild aufm Kofferraum und zugerußtem linken Rücklicht. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Von einem /8 denkt kein Mensch das da 185 PS drinn stecken, da denkt jeder es wär ein 55PS Diesel. Und gerade dieser verbreitete Irrglaube ist das Reizvolle am 280er /8. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Und weil ich eben beide sehr mag, den E28 und die Sterne, kommt sobald ich den ganzen Umzug hinter mir hab und dann viel viel mehr Stellplätze hab, auch ziemlich sicher ein 535i oder 528i ins Haus. Mein Ex 520i war zwar auch ganz nett, aber etwas mehr Leistung dürfte es dann doch schon sein. *gg*
Gerne darf sich da auch noch ein E3, 02 turbo - naja tii reicht ja auch *gg*, ein 6.3, ein 59er Cadillac, ein Opel Commodore A Coupe, ein Ford Granada 1 oder ein 57er Chevy Bel Air dazugesellen. *gg*

Es wäre übrigens auch mals schön auf den ganzen diversen BMW, Mercedes und sonstigen Treffen z.B. zwei friedlich nebeneinander stehende 518 und 200 zu sehen, oder 2800 und 280E /8, oder eben auch einen V8 Barockengel und eine 220SE Heckflosse, is ja letztlich eh egal, sind alles ganz tolle Autos!

In diesem Sinne, viele Grüße,

Fred,

Re: Ah, geh,

Fred, Tuesday, 03.02.2004, 23:40 (vor 8283 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Re: Ah, geh, von E3 - 3.0 se - FJB am 03. Februar 2004 17:44:49:


Hallo FJB,

Nicht so ernst, bitte!

Allerdings! Seh ich auch so. Die ganzen bekriegereien bringen doch nix, sind <b><u>beides</u></b> super Autos! Man sollte sich a Beispiel an den Autos nehmen, die machen koa so a g'schies drum. Die fahren friedlich nebeneinander her. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Der W123 240D ist dem 524td niemals überlegen.
Hat niemand behauptet.

Kommt drauf an unter welchem Gesichtspunkt man es betrachtet. Leistungsmäßig und was den Fahrspaß an geht ist der 524td dem 240D haushoch überlegen.
Wenn man es allerdings von der Standhaftigkeit betrachtet ist der 240D klarer Sieger. Es hat eben immer alles seine 2 Seiten. Man muß immer beie Seiten ausgiebig betrachten, nur immer jeweils eine Seite sehen zu wollen wäre engstirnig. Aber ich denke daß brauch ich Dir, bzw. den meisten im E28 Forum nicht sagen. Die etwas engstirnigen fahren meistens sowas wie peinliche Golf, Polos oder Calibras. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Habe nur gesagt, daß hier im Forum gelegentlich uns ein 240D um die Ohren fährt - der von Frank, und außerdem noch so ein brauner saharaerprobter 240D!

Ähm, hat denn der Frank Diederichsen wieder einen 123er??? Oder meinst Du einen anderen Frank und ich habs blos ned mitgekriegt??

Brauner sahara 240D?? Meinst Du den von www.brauner-benz.de ??? Das is allerdings ein 200D. Oder kenn ich den, den Du meinst, nur noch nicht?

Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter.

- Na, nonaned, wenn die Konstruktion seines Diesels aus den 30er Jahren stammt!

Ja, war damals 1936 der 260D, erster Diesel PKW überhaupt.

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Site!

- Jawolll!

<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>


Liebe Grüße an den E3,

Fred
200D, 280E, 220Sb


Re: Des 300E größtes Manko: Er hat keinen M30! Und deshalb hat er als Auto mit

E3 - 3.0 se - FJB, Wednesday, 04.02.2004, 00:24 (vor 8283 Tagen) @ Mütze


Als Antwort auf: Re: 300E besser als 528i??? Naja Mütze OOOCH!!! von Mütze am 03. Februar 2004 19:56:13:


mit Herz keine Chance!

High Mütze!

Das ist schon wahr. Der OM 88 (ist das korrekt) geht eiskalt wie eine Turbine - der singt auch gleich noch dabei
Nur: In Beschleunigung, Platzangebot, Fahrwerk, Straßenlage, Fahrkomfort, Innengeräuschpegel, Treibstoffeffizienz und Höchstgeschwindigkeit hat der E28-528i keine Chance gegen den Mercedes.

Deine Beurteilung ist ein rein emotionales Resultat Deiner Sympathie für den E28 und den M30, Mütze.
Das kann wohl kaum jemand besser verstehen als ich, ein absoluter M30-Fan!

Aber so viel Objktivität muß ich mir schon behalten: Der Mercedes beschleunigt exakt wie ein E3-3.0 si (aber wie ein '74er mit D-Jet, nicht wie der langsamere '75er mit L-Jet und nur 195 PS!) und fährt aber nicht 214 Vmax, wie der E3-3.0si oder der E28-528i, nämlich 232 km/h!
Und das bei merklich etwa um einen Liter niedriger liegendem Verbrauch de 300E.

Grüße, weißblauen Flug!:: FJB.

FJB.


Re: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text)

Frank Diederichsen, Wednesday, 04.02.2004, 09:01 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Fred am 03. Februar 2004 23:10:53:


Hallo Fred,
da haste recht. War irgendwie eine Mordsgaudi, im Frühjahr den wie geleckt wirkenden E28 ausser Scheune holen und im Winter mit dem standgeheizten 200D auf fester Schneedecke gepflegt an hach so spurtreuen Fronttrieblern vorbeigleiten, JAHA, das ging. Mannomann, wäre mir der Gedanke doch bloß früher gekommen und hätte ich rechtzeitig beim Benz mit der Wachssprühdose gegen den beginnenden U-Boden-Rost angesprüht. Aber wie sagt man bei uns hier oben so schön: hätte der Fuchs nicht gesch...en, hätte er den Hasen gefangen. Achso, um auf Deine Frage von weiter unten zurückzukommen, nein, ich habe mir nicht wieder einen 123er zugelegt.

Beste Grüße, Frank


E-28 oder W123 - Es wird immer eine Glaubensfrage sein.

Uwe, Wednesday, 04.02.2004, 10:52 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Fred am 03. Februar 2004 23:10:53:


Hallo Fred,

stimmt genau, sind beides tolle Autos mit ihren eigenen Vor- und Nachteilen. Es ist schon erstaunlich, wie es die Geschichte der Marke gepaart mit der Werbestrategie und der wirklichkeit, also dem Produkt, es schafft, dass verschiedene Menschen sich mit verschiedenen Marken identifizieren.
Und das teilweise so stark, dass sie sich darüber Glaubenskriege liefern...

Davon sind wir hier hier zum Glück weit entfernt. Und zugegeben gefällt mir der /8 auch ganz gut, besonders die Panorama-Heckscheibe und der riesige Kofferraum. Da ist der E28 dann doch ein bisschen sachlich- Nüchtern. Oder auch eckig. Aber der Fahrspass....

In diesem Sinne, Gute Fahrt!
Uwe


Re: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text)

Nico Hoffmann, Wednesday, 04.02.2004, 11:01 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Fred am 03. Februar 2004 23:10:53:

Im Prinzip ist das ganze aber ziemlich egal, da diese Markenkriege eh ziemlich
sinnlos sind. Beides, E28 und W123 sind ganz tolle Autos - wenn auch mit
verschiedenem Charakter. Ob jetzt der 280 E oder 528i, oder der 240D oder der
524td besser ist, ist letztlich scheiß egal. Am schönsten ist es (zumindest für
mich) wenn man alle in der Garage stehen hat, und sich jedesmal aufs neue
raussuchen kann mit welchem man jetzt etwas in der Gegend rumbrettern möchte.
280E, 240D, 528i und 524td friedlich nebeneinander vereint - so stell ichs mir
im Idealfall vor.

Das sind schöne Worte, und ich sehe die Sache ähnlich. Auch wenn ich den W123
nur als Beifahrer (200D, 230E) kenne.

Den Diesel W123 hab ich schon (200D), den 280E auch schon - allerdings als
W114, besser bekannt als /8. Überhaupt ist der /8 280E viel geiler als der W123
280E - besonders mitm 200 D Schild aufm Kofferraum und zugerußtem linken Rücklicht. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Denn 200D /8 hätt' ich auch gerne. Das ist dann schon wieder Kult.

N.

Re: 10 Jahre W123-Fahren als Strafe für Verkaufsangebote?? Hier Fehlanzeige!!

Steffen, Wednesday, 04.02.2004, 12:28 (vor 8282 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Re: 10 Jahre W123-Fahren als Strafe für Verkaufsangebote?? Hier Fehlanzeige!! von E3 - 3.0 se - FJB am 03. Februar 2004 15:57:53:


Also mein erster Auto war ein W114c/280CE Aut., mein zweiter Auto einen M535i, mein dritter ein 520i(mit 446tkm)und mein vierter ein 535i. Ich denke das sagt genug. Und der überlegungsquatsch: ich habe seriös oft im W123 gefahren und ich muss sagen das ist wohl das langweiligste Auto je. Egal welcher. Als mein W114c zu zerrostet war und zu oft nur noch spontan auf 3 Zylinder fahren wollte (sogar auf'm autobahn!), waren meine 2 Kandidaten ein 280e/w123 (echt Vollausstattung) und der M535 (und ein R,R, silver shadow von 1970 in Punk version aber ok). Im vergleich gab es meins einsehns nicht ein punkt wo der 123 überlegen ist. Nicht schnell, da viel zu schwer, Ultraverbrauch da K(?)Jetronic, kein fahrdynamik da Mercedes, kein Form da 123 usw. Und der w124? Ich bin ja nicht im taxibetrieb.
Ich persönlich finde der W114 ist der w123 sogar überlegen und hat dabei noch stil und deshalb werde ich mir jemals wieder eins kaufen. Schade aber das das Idee von dr. Scherenberg wegen der SLC niemals durchgang gefunden hat (250ce 4.5) aber vielleicht wird das dann mein Ziel.
Übrigens denke ich ich mag einfach die wagen von paul Bracq (oder war der 123 auch seiner Hand? Ist dann wohl der Ausnahme der den Regel befestigt).
Zum letztes: ich denke der e28 ist sowieso der beste all-rounder der mann kaufen kann und zudem der modernste Klassiker die es gibt. Und ja, ein schwarzer 300 se6.3 coupé möchte ich auch mal basteln, aber der 123? Nee, der lezte Mercedes ist echt nicht der beste..<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

schöne grüsse von steffen.

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Seite!
Dieser direkte Konkurrent des E28 und in fast allen zeitgenössischen Testbereichten ewig über den E28 überlegener Sieger, der W123, fährt auch hier heimlich immer wieder einige Meter im Forum mit und außerdem dem E28 immer noch um die Ohren!
Insbesondere natürlich mit dem 240D-Motor.
Die Unterlegenheit von BMW gegenüber Mercedes endete erst mit dem E34, der dem W124 klar und mächtig die Stirn bot, auch noch dessen pimpfigem Nachfolger standhielt und sich dann, lange genug gedient, vorzeitig und jugendfrisch in die Pension verabschiedete.
Heute besteht eine Pattsituation, aber der aktuelle Fünfer ist nicht nur drauf und dran, den ganzen Vorsprung von BMW gegenüber MB wieder zu verspielen: Er hat das schon längst getan!
FJB.

Re: /8

Frank Diederichsen, Wednesday, 04.02.2004, 12:29 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Fred am 03. Februar 2004 23:10:53:


Hallo nochmal,
hast Du eventuell die neueste Oldtimer-Markt schon gelesen? Da werden die 10 besten Einsteigermodelle für Restauratoren vorgestellt. Ganz hinten sind dann noch mal die Restaurationsalpträume angeführt. Tja, na,ja, der /8er ist auch vertreten, größere Blecharbeiten sind bei dem wohl der Horror. Wollte ich Dir nur mal gesagt haben, nur damit Du Dich nicht völlig allein auf der großen, weiten Welt wähnst, wenn's mit Deinem mal nicht so klappt. Der 170 selig hingegen war bei den 10 Einsteigerobjekten vorhanden. Hmmm... da hätte ich mal Bock drauf. Das wäre noch ein Auto, mit dem ich meinem alten Herren mal so richtig Freude bereiten könnte; der hatte so eine Kiste mal als Lehrling (!!!), mußte ihn aber leider wieder abgeben, weil eine defekte Vorderachse sein Lehrlingsgehalt gesprengt hätte.

Beste Grüße, Frnak


Re: Ah, geh,

der Husarenstückerlscherzbold., Wednesday, 04.02.2004, 15:04 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Re: Ah, geh, von Fred am 03. Februar 2004 23:40:18:


Hi Fred!

Nein, ich glaube, ich habe da etwas verwexelt.
DU bist der mit dem 240D, nicht Frank D.

Daß der andere W123, der Braune, ein 200 D ist, fällt mir erst jetzt wieda ein, da Du mich daran erinnerst.

200 D ist ja noch cooler, noch nonchalanter als 240D. 240 D ist vernünftig, 200 D ist schon ideologisch, ist fast wie Entefahren, nur sicherer.

Du wirst Dich wundern, weshalb ein E3-Knaller, der im Sommer hier seine "Husarenstückerln" ins Forum stellte, zu solchen Ansichten kommt, aber, naja, ich habe mir schon theoretische Gedanken über Autos mit niedrigen Unterhaltskosten gemacht, bevor ich mir den E3 zulegte, der gerade diesen Überlegungen total zuwiderläuft, bei dem ich aber wenigstens vom Oldtimer-Versicherungstarif profitiere.

In Österreich gelten meine Überlegungen für Autos mit niedrigen Unterhaltskosten für 200 D - 240 D noch immer, denn der Ruß wird bei uns nicht so besteuert wie bei Euch. Für den W123 300 D lasse ich das allerdings nicht mehr gelten, denn der hat für ein Auto mit wirklich niedrigen Unterhaltskosten nach meinem Dafürhalten bereits zu viel Leistung (88 PS - ist ja wie Hölle!!!)*g.

Mein E3-Oldy hat 180 katalysatolose PS, und die kosten natürlich was, aber wenigstens zahle ich nur 90 Euro Versicherung im Halbjahr!
Bei einem Diesel-Oldy hätte ich allerdings beides: Oldtimerversicherung UND zu vernachlässigen geringe Kfz-Steuer.

Dieselkraftstoff und Dieselautomobile sind prinzipiell steuerlich bevorzugt in Ö., und das gilt für den 260 D von 1936 genauso wie für einen Peugeot HDI. Ist natürlich in meinen Augen lange nicht mehr gerechtfertigt, diese Dieselbevorzugung. Man kann ja nicht mehr atmen, vor lauter Hochdruckdieselpartikeln in der Luft!
Für einen ziemlichen Umweltsünder, wenn moralisch gesehen nicht schon einen Umweltverbrecher halte ich den Piech Ferdinand. Der Typ hat zwar mehrmals revolutionierend in die Automobilgeschichte eingegriffen, und zwar mehr als sein Onkel Ferry, nämlich in ziemlich vergleichbarem Ausmaß wie sein Großvater Ferdinand, aber seine Pumpe-Düse und TDI Aggregate sind leider nichts Anderes Krebsvernebler aus gesundheitlicher Sicht!

Alelrdings ist dem Piech zugute zu halten, bei seinen Gegnern indirekt die Entwicklung des Common Rail Systems vorangetrieben zu haben, und das halte ich für den eigentlichen Fortschritt.

Die VW-Technologie ist gesundheitsschädlicher Müll und sollte deshalb nicht weiterverfolgt werden!

FJB.

Hallo FJB,

Nicht so ernst, bitte!

Allerdings! Seh ich auch so. Die ganzen bekriegereien bringen doch nix, sind <b><u>beides</u></b> super Autos! Man sollte sich a Beispiel an den Autos nehmen, die machen koa so a g'schies drum. Die fahren friedlich nebeneinander her. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Der W123 240D ist dem 524td niemals überlegen.
Hat niemand behauptet.

Kommt drauf an unter welchem Gesichtspunkt man es betrachtet. Leistungsmäßig und was den Fahrspaß an geht ist der 524td dem 240D haushoch überlegen.
Wenn man es allerdings von der Standhaftigkeit betrachtet ist der 240D klarer Sieger. Es hat eben immer alles seine 2 Seiten. Man muß immer beie Seiten ausgiebig betrachten, nur immer jeweils eine Seite sehen zu wollen wäre engstirnig. Aber ich denke daß brauch ich Dir, bzw. den meisten im E28 Forum nicht sagen. Die etwas engstirnigen fahren meistens sowas wie peinliche Golf, Polos oder Calibras. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Habe nur gesagt, daß hier im Forum gelegentlich uns ein 240D um die Ohren fährt - der von Frank, und außerdem noch so ein brauner saharaerprobter 240D!

Ähm, hat denn der Frank Diederichsen wieder einen 123er??? Oder meinst Du einen anderen Frank und ich habs blos ned mitgekriegt??
Brauner sahara 240D?? Meinst Du den von www.brauner-benz.de ??? Das is allerdings ein 200D. Oder kenn ich den, den Du meinst, nur noch nicht?

Der 240D kommt aus dem Motoren-Mittelalter.

- Na, nonaned, wenn die Konstruktion seines Diesels aus den 30er Jahren stammt!

Ja, war damals 1936 der 260D, erster Diesel PKW überhaupt.

Das ist gleichzeitig auch eine subversive W123-Site!

- Jawolll!

<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Liebe Grüße an den E3,
Fred
200D, 280E, 220Sb

Re: Überhaupt ist der /8 280E viel geiler als der W123

E3 - 3.0 se -, Wednesday, 04.02.2004, 15:15 (vor 8282 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Nico Hoffmann am 04. Februar 2004 11:01:00:


Überhaupt ist der /8 280E viel geiler als der W123

280E -

- Ja, genau, sehe ich auch so!

FJ


Re: 2800 und 280SE /W108, bitte, nicht W114/8, Fred, denn

E3 - 3.0 se -, Wednesday, 04.02.2004, 15:21 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: E-28 oder W123? Am besten BEIDE! (Viel Text) von Fred am 03. Februar 2004 23:10:53:


der /8 ist als Gegner für einen E3 nicht adäquat genug. Der E3 stellte immer höhere Ansprüche an sich selber und seine Besitzer.
Größe und Form des E3 und des /8 waren allerdings ziemlich vergleichbar - eher war der /8 sogar noch in allen Dingen größer als der E3 außer, was die Motoren anbelangt, und der W108 natürlich erst recht.

FJB.


Do wead boarisch gredd...

Johannes, Wednesday, 04.02.2004, 17:42 (vor 8282 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Re: Ah, geh, von Fred am 03. Februar 2004 23:40:18:


des gfoad ma! Hier ist wohl eine größere Bayern-Fraktion, als im E24-Forum.


PD vs. CR

Johannes, Wednesday, 04.02.2004, 17:48 (vor 8282 Tagen) @ Raphael


Als Antwort auf: Re: 240D? Mittelalter! von Raphael am 03. Februar 2004 16:36:55:


produziert Pumpe-Düse mehr bzw. feineren Dieselruß als Common Rail? Wäre mir neu.. Soweit ich weiß, ziehen die deutschen Hersteller, egal ob Common Rail, Pumpe-Düse oder Verteilerpumpe mit Rußfiltern nach.


Re: Na, Trollerfokk'n (ü zumindäscht!).

E3 - 3.0 se -, Thursday, 05.02.2004, 12:55 (vor 8281 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: Do wead boarisch gredd... von Johannes am 04. Februar 2004 17:42:58:


Oba boarisch gfoit ma a!

FJB.


Re: Na, Trollerfokk'n (ü zumindäscht!).

ExilHamburger, Thursday, 05.02.2004, 13:49 (vor 8281 Tagen) @ E3 - 3.0 se -


Als Antwort auf: Re: Na, Trollerfokk'n (ü zumindäscht!). von E3 - 3.0 se - am 05. Februar 2004 12:55:53:

Oba boarisch gfoit ma a!
FJB.

2:1 (Achen)


Bchstabe fhlt

ExilHamburger, Thursday, 05.02.2004, 13:50 (vor 8281 Tagen) @ ExilHamburger


Als Antwort auf: Re: Na, Trollerfokk'n (ü zumindäscht!). von ExilHamburger am 05. Februar 2004 13:49:23:

Oba boarisch gfoit ma a!
FJB.

2:1 (Achen)

Hab's gemerkt, heißt natürlich Aachen.


Re: Üs scho' rächt! 's hoaßt jo a Tirolerfacken, nit Trollerfokkn.

E3 - 3.0 se -, Thursday, 05.02.2004, 14:06 (vor 8281 Tagen) @ ExilHamburger


Als Antwort auf: Bchstabe fhlt von ExilHamburger am 05. Februar 2004 13:50:55:

Oba boarisch gfoit ma a!
FJB.

2:1 (Achen)

Hab's gemerkt, heißt natürlich Aachen.

Re: PD vs. CR

E3 - 3.0 se -, Thursday, 05.02.2004, 14:18 (vor 8281 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: PD vs. CR von Johannes am 04. Februar 2004 17:48:25:


Subjektiv produziert der PD mehr Ruß.
Kann ja auch daran liegen, daß sich VW einfach nichts scheißt, was die Filter angeht, während MErcedes inzwischen hier sehr vorbildlich zu sein scheint.

Frage: Haben die eigentlich Duftnoten in den Filtern, wie in WC-Anlagen?

Denn sehr oft riecht es sogar extreeem sauber (und süßlich) hinter einem Mercedes Diesel!
Weiß gar nicht, welcher Hersteller noch seine Diesel so gut riechen läßt. Peugeot?
BMW jedenfalls nicht.
Und VW schon gar nicht!

MB 200D cooler als 240D! // Schröders politische Abhängikt.von d.Autoindustrie

Anonym (getraue mich nicht, bei diesem Beitrag meinen Namen bekanntzugeben)., Thursday, 05.02.2004, 14:32 (vor 8281 Tagen) @ E3 - 3.0 se -


Als Antwort auf: Re: PD vs. CR von E3 - 3.0 se - am 05. Februar 2004 14:18:20:


Habe weiter unten Folgendes gelesen, was ich unterstützen möchte:

200 D ist noch cooler, noch nonchalanter als 240D. 240 D ist vernünftig, 200 D ist schon ideologisch, ist fast wie Entefahren, nur sicherer.

In Österreich gelten meine Überlegungen für Autos mit niedrigen Unterhaltskosten für 200 D - 240 D noch immer, denn der Ruß wird bei uns nicht so besteuert wie bei Euch. Für den W123 300 D lasse ich das allerdings nicht mehr gelten, denn der hat für ein Auto mit wirklich niedrigen Unterhaltskosten nach meinem Dafürhalten bereits zu viel Leistung (88 PS - ist ja wie Hölle!!!)*g.

Dieselkraftstoff und Dieselautomobile sind prinzipiell steuerlich bevorzugt in Ö., und das gilt für den 260 D von 1936 genauso wie für einen Peugeot HDI. Ist natürlich in meinen Augen lange nicht mehr gerechtfertigt, diese Dieselbevorzugung. Man kann ja nicht mehr atmen, vor lauter Hochdruckdieselpartikeln in der Luft!
Für einen ziemlichen Umweltsünder, wenn moralisch gesehen nicht schon einen Umweltverbrecher halte ich den Piech Ferdinand. Der Typ hat zwar mehrmals revolutionierend in die Automobilgeschichte eingegriffen, und zwar mehr als sein Onkel Ferry, nämlich in ziemlich vergleichbarem Ausmaß wie sein Großvater Ferdinand, aber seine Pumpe-Düse und TDI Aggregate sind leider nichts Anderes Krebsvernebler aus gesundheitlicher Sicht!

Allerdings ist Piech zugutezuhalten, bei seinen Gegnern indirekt die Entwicklung des Common Rail Systems vorangetrieben zu haben, und das halte ich für den eigentlichen Fortschritt.

Die PD-Technologie von VW ist gesundheitsschädlicher Müll und sollte deshalb nicht weiterverfolgt werden!
Oder die VW-Dreckerzeuger werden schleunigst per Gesetz zum Einbau von Partikelfiltern vergattert, sonst kommen wir noch alle um!!

Schröder ist von den Leuten dort ja politisch extreeeem abhängig, deshalb geht auch nichts weiter!!

FJB.


Re: PD vs. CR

Nico Hoffmann, Thursday, 05.02.2004, 15:05 (vor 8281 Tagen) @ E3 - 3.0 se -


Als Antwort auf: Re: PD vs. CR von E3 - 3.0 se - am 05. Februar 2004 14:18:20:

Subjektiv produziert der PD mehr Ruß.

Nein. Die Partikelanzahl änderte sich im Laufe der Jahre/Jahrzehnte nicht
wesentlich, nur die Größe nahm ab, denn das hängt damit zusammen, wie fein die
Tröpfchen aus den Einspritzdüsen kommen. Und mit höhreren Drücken läßt sich
halt fein (kraftstoffsparend) einspritzen. Das betrifft PD und CR gleichermaßen,
denn beides sind hauptsächlich Rezepte, um möglichst hohe Drücke zu erreichen.

Feine Partikel sind halt lungengängig. Die Briketts, die der alte 240D aus dem
Auspuff geschleudert hat, sind halt schon in der Nase hängengeblieben und waren
nach dem näxten Schneuzen wieder weg. Die Feinstpartikel aus dem PD/CR gehen
bis in die Lunge...

Teilweise war das Zeug schon so fein, dass es durch die Meßgeröte bei der
AU nicht mehr erfasst wurde. Aus den Augen aus dem Sinn.

Kann ja auch daran liegen, daß sich VW einfach nichts scheißt, was die Filter
angeht, während MErcedes inzwischen hier sehr vorbildlich zu sein scheint.
Frage: Haben die eigentlich Duftnoten in den Filtern, wie in WC-Anlagen?
Denn sehr oft riecht es sogar extreeem sauber (und süßlich) hinter einem
Mercedes Diesel!

Vielleicht wars eine fahrende Frittenbude, sprich ein Salatöl-Auto? ;-)

Filtertechnik kommt wohl erstmal aus Frankreich. Es ist zu befürchten, dass
in D versucht wird, die Einführung zu behindern, so wie vor gut 20 Jahren der
Kat durch unsägliche Unkenrufe hauptsächlich der Industrie und angegliederter
Käseblättchen zu verhindern versucht wurde.

N.


Re: Nico, leider

E3 - 3.0 se -, Thursday, 05.02.2004, 15:22 (vor 8281 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: PD vs. CR von Nico Hoffmann am 05. Februar 2004 15:05:33:


sind das Binsenweisheiten, die beinahe jeder bald weiß:

Die karzinogenen Dieselpartikel sind kleiner und gelangen deshalb im Bronchialbaum weiter nach unten.

Ich hatte gescchrieben: "Subjektiv" produziert der PD-Motor mehr Ruß. Allerdings nicht nur mehr als ein 240D, oder 525 tds, sondern auch mehr als ein 220CD.

Grüße!

Subjektiv produziert der PD mehr Ruß.

Nein. Die Partikelanzahl änderte sich im Laufe der Jahre/Jahrzehnte nicht
wesentlich, nur die Größe nahm ab, denn das hängt damit zusammen, wie fein die
Tröpfchen aus den Einspritzdüsen kommen. Und mit höhreren Drücken läßt sich
halt fein (kraftstoffsparend) einspritzen. Das betrifft PD und CR gleichermaßen,
denn beides sind hauptsächlich Rezepte, um möglichst hohe Drücke zu erreichen.
Feine Partikel sind halt lungengängig. Die Briketts, die der alte 240D aus dem
Auspuff geschleudert hat, sind halt schon in der Nase hängengeblieben und waren
nach dem näxten Schneuzen wieder weg. Die Feinstpartikel aus dem PD/CR gehen
bis in die Lunge...
Teilweise war das Zeug schon so fein, dass es durch die Meßgeröte bei der
AU nicht mehr erfasst wurde. Aus den Augen aus dem Sinn.

Kann ja auch daran liegen, daß sich VW einfach nichts scheißt, was die Filter
angeht, während MErcedes inzwischen hier sehr vorbildlich zu sein scheint.
Frage: Haben die eigentlich Duftnoten in den Filtern, wie in WC-Anlagen?
Denn sehr oft riecht es sogar extreeem sauber (und süßlich) hinter einem
Mercedes Diesel!

Vielleicht wars eine fahrende Frittenbude, sprich ein Salatöl-Auto? ;-)
Filtertechnik kommt wohl erstmal aus Frankreich. Es ist zu befürchten, dass
in D versucht wird, die Einführung zu behindern, so wie vor gut 20 Jahren der
Kat durch unsägliche Unkenrufe hauptsächlich der Industrie und angegliederter
Käseblättchen zu verhindern versucht wurde.
N.

@ Uwe: Re: E-28 oder W123 - Es wird immer eine Glaubensfrage sein.

Fred, Friday, 13.02.2004, 01:02 (vor 8274 Tagen) @ Uwe


Als Antwort auf: E-28 oder W123 - Es wird immer eine Glaubensfrage sein. von Uwe am 04. Februar 2004 10:52:43:


Hallo Uwe!

Und zugegeben gefällt mir der /8 auch ganz gut, besonders die Panorama-Heckscheibe und der riesige Kofferraum.

Ähm, Panoramascheibe, daimlerdeutsch "Vollsichtscheibe"; riesiger Kofferraum (640L), das sind eigentlich alles Eigenschaften die dem Heckflossen-Mercedes zueigen sind. Genauso wie Thermometertacho und Peilstege auf den Hinterkotflügeln.

Dem /8 war eher die sachlich-nüchterne Linie zueigen.

Von welchem reden wir denn jetzt? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Da ist der E28 dann doch ein bisschen sachlich- Nüchtern. Oder auch eckig. Aber der Fahrspass....

Tja, der Fahrspaß...das ist wohl immer eine sehr subjektive Frage. Aber ich kann Dich sehr gut verstehen, wenn Du sagst, daß Dir ein E28-Benziner viel mehr Spaß macht als ein 200D. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Auch im 200D Fahrspaß habend,

Fred

@ FJB: Re: 2800 und 280SE /W108, bitte, nicht W114/8, Fred, denn

Fred, Friday, 13.02.2004, 01:17 (vor 8274 Tagen) @ E3 - 3.0 se -


Als Antwort auf: Re: 2800 und 280SE /W108, bitte, nicht W114/8, Fred, denn von E3 - 3.0 se - am 04. Februar 2004 15:21:57:


Servus FJB,

ok, ist akzeptiert. Nach genauerem überlegen stimme ich Dir zu, der 2800 ist mit 280SE W108 zu vergleichen.

Ach so klar, wie ich schon sagte, 280E /8 is viel geiler als 280 E /123. Allein schon wegen der elektronischen Benzineinspritzung Namens Bosch D-Jetronic, die im /8 arbeitet - und ihn somit etwas giftiger aufs Gaspedal ansprechen läßt - als den W123 280E, der ja mit der etwas trägeren K-Jetronic ausgestattet ist.
Vom Rest wie größeres Understatement, viel bessere Vorderachse + Lenkung und schönere (Front)Optik des /8 wollen jetzt mal garnicht erst reden.


Viele Grüße an den E3 - der ja auch eine wirklich sehr schöne Front hat,

Fred


Re: Habe gestern jemanden getroffen, der mir von der Zeit erzählte, als es den

FJB, Friday, 13.02.2004, 01:33 (vor 8274 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: @ Uwe: Re: E-28 oder W123 - Es wird immer eine Glaubensfrage sein. von Fred am 13. Februar 2004 01:02:23:


Heckflossen-300 SE 6.3 - mit Pullmann-Motor - gab.

Der Wagen muß ein Wahnsinn gewesen sein.
Beeindruckend in Dominanz, äußerer Erscheinung und dahintersteckender finanzieller Dynamik.
Gefiel mir besser als der 600.
Weil er imposantere Heckleuchten und eine schönere Heckflossenform hatte.
Und natürlich: Panoramascheibe, wie auch der 600.
Man stelle sich vor: Der ging in den 60ern angeblich schon 250.

Der Ausdruck erste "Sportlimousine der Welt" ist nur deshalb für Giulia, E3 oder B7 richtig, weil der 300 SE 6.3 nicht als Sportlimousine geplant war und auch gar keine solche sein sollte.

Aber ihm gebührte sicher die Bezeichnung "schnellste Limousine der Welt" - zumindest einige Zeit lang.
... den Maserati Quattroporte gab es allerdings auch schon ...
Der futuristische, sauteure Aston Martin Lagonda kam erst viel später.

Naja, der 3.5-V8 war ja auch kein Vaserl, aber doch immer berechenbar, überschaubar und an die Leistungsgrenze zu bringen; ... der 6.3er aber hatte 510 nm bei 2800 U/min (!!).

Womit sich wieder en uraltes Automobilistensprichwort bestätigt:

Hubraum kann durch nichts ersetzt werden außer ... durch Hubraum.

Es ist wie mit der Butter: Die kann allerdings durch NICHTS ersetzt werden: Einfach weglassen, die Butter (kleiner TIp an alle von Euch, die an Gewichtsproblemen leiden - Rainer, Du?? *g!).

FJB.

Hallo Uwe!

Und zugegeben gefällt mir der /8 auch ganz gut, besonders die Panorama-Heckscheibe und der riesige Kofferraum.

Ähm, Panoramascheibe, daimlerdeutsch "Vollsichtscheibe"; riesiger Kofferraum (640L), das sind eigentlich alles Eigenschaften die dem Heckflossen-Mercedes zueigen sind. Genauso wie Thermometertacho und Peilstege auf den Hinterkotflügeln.
Dem /8 war eher die sachlich-nüchterne Linie zueigen.
Von welchem reden wir denn jetzt? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>

Da ist der E28 dann doch ein bisschen sachlich- Nüchtern. Oder auch eckig. Aber der Fahrspass....

Tja, der Fahrspaß...das ist wohl immer eine sehr subjektive Frage. Aber ich kann Dich sehr gut verstehen, wenn Du sagst, daß Dir ein E28-Benziner viel mehr Spaß macht als ein 200D. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Auch im 200D Fahrspaß habend,
Fred

Re: @ Fred: Ja, der /8 ist Klasse! 280E oder 200D, völlig egal!!

FJB, Friday, 13.02.2004, 01:55 (vor 8274 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: @ FJB: Re: 2800 und 280SE /W108, bitte, nicht W114/8, Fred, denn von Fred am 13. Februar 2004 01:17:46:


Hi!
Hui, der hatte auch die D-Jet, wie der Serie 2-1 3.0 Si!
Hatte der dann auch ca. 5 PS mehr (190PS?) als der DOHC mit der K-Jet, so, wie auch der D-Jet Si 200 PS gegenüber den 195 L-Jet-PS hatte?

Das macht ihn wirklich noch um vieles cooler als den W123-280E, den ich eigentlich nie wirklich mochte.
Und der Kofferraum des /8 - Wahnsinn!!
Und die majestätisch wischenden Scheibenreiniger und diese irre, übersichtliche Motrohaube mit den seitlichen Wülsten, wie sie auch der E3 hat, nur aben viel, viel beeindruckender und übersichtlicher beim /8??

Gab es den /8 auch mit 200D??
Ich glaube, das wäre dann mein Favorit!!

Die Farbe müßte ich mir noch überlegen: Hm ...
Weiß?
Hellblaumetallic ist eigentlich eine typische W123-Farbe, und dieses damals os modische, herrliche resedagrün erst recht.
Ein /8 nuß eine Unifarbe haben, glaube ich.
Ich glaube, am besten - ja, jetzt hab' ich es: DUNKELBLAU!! ATLANTIK oder so oder wie das eben bei Mercedes hieß, wenn es das gab.
Mit dunkelblauen Radkappen.

Und blauen Veloursitzen, wie es sie reihenweise auch im E3 gab!
Ein 200er D allerdings wird meist mit gelöcherten Sky-Sitzen gelaufen sein.

Velour im Oldtimer ist fast immer ein Unding, weil kurzlebig - nach 20 Jahren spätestens unansehnlich.

Also Leder.
Blaues echtes Leder, original gelöchert, wie bei Mercedes eben üblich.
Sieht zwar streng aus, aber bitte, wenn es Mercedes sein muß ...

Und Kopfstützen hinten natürlich.
Am besten auch den 200 D mit Fünfgang-Sportgetriebe, wenn es das als Zubehör gab, damit immer der richtige Gang drin ist.

Das dürfte auch dem 59 PS-Diesel das Leben schon erheblich erleichtern.

Ciao, gute Nacht!
FJB.

Servus FJB,
ok, ist akzeptiert. Nach genauerem überlegen stimme ich Dir zu, der 2800 ist mit 280SE W108 zu vergleichen.
Ach so klar, wie ich schon sagte, 280E /8 is viel geiler als 280 E /123. Allein schon wegen der elektronischen Benzineinspritzung Namens Bosch D-Jetronic, die im /8 arbeitet - und ihn somit etwas giftiger aufs Gaspedal ansprechen läßt - als den W123 280E, der ja mit der etwas trägeren K-Jetronic ausgestattet ist.
Vom Rest wie größeres Understatement, viel bessere Vorderachse + Lenkung und schönere (Front)Optik des /8 wollen jetzt mal garnicht erst reden.

Viele Grüße an den E3 - der ja auch eine wirklich sehr schöne Front hat,
Fred

Re: Hm. Ja, den /8-200 D hätte ich lieber als einen 190D-kl.Heckflosse.

FJB, Friday, 13.02.2004, 02:04 (vor 8274 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: @ Fred: Ja, der /8 ist Klasse! 280E oder 200D, völlig egal!! von FJB am 13. Februar 2004 01:55:39:


Die Heckflosse müßte bei mir eine "Große" sein und auf jeden Fall 6 Zylinder haben!
Und Automatik!!

Grüße, FJB.

Hi!
Hui, der hatte auch die D-Jet, wie der Serie 2-1 3.0 Si!
Hatte der dann auch ca. 5 PS mehr (190PS?) als der DOHC mit der K-Jet, so, wie auch der D-Jet Si 200 PS gegenüber den 195 L-Jet-PS hatte?
Das macht ihn wirklich noch um vieles cooler als den W123-280E, den ich eigentlich nie wirklich mochte.
Und der Kofferraum des /8 - Wahnsinn!!
Und die majestätisch wischenden Scheibenreiniger und diese irre, übersichtliche Motrohaube mit den seitlichen Wülsten, wie sie auch der E3 hat, nur aben viel, viel beeindruckender und übersichtlicher beim /8??
Gab es den /8 auch mit 200D??
Ich glaube, das wäre dann mein Favorit!!
Die Farbe müßte ich mir noch überlegen: Hm ...
Weiß?
Hellblaumetallic ist eigentlich eine typische W123-Farbe, und dieses damals os modische, herrliche resedagrün erst recht.
Ein /8 nuß eine Unifarbe haben, glaube ich.
Ich glaube, am besten - ja, jetzt hab' ich es: DUNKELBLAU!! ATLANTIK oder so oder wie das eben bei Mercedes hieß, wenn es das gab.
Mit dunkelblauen Radkappen.
Und blauen Veloursitzen, wie es sie reihenweise auch im E3 gab!
Ein 200er D allerdings wird meist mit gelöcherten Sky-Sitzen gelaufen sein.
Velour im Oldtimer ist fast immer ein Unding, weil kurzlebig - nach 20 Jahren spätestens unansehnlich.
Also Leder.
Blaues echtes Leder, original gelöchert, wie bei Mercedes eben üblich.
Sieht zwar streng aus, aber bitte, wenn es Mercedes sein muß ...
Und Kopfstützen hinten natürlich.
Am besten auch den 200 D mit Fünfgang-Sportgetriebe, wenn es das als Zubehör gab, damit immer der richtige Gang drin ist.
Das dürfte auch dem 59 PS-Diesel das Leben schon erheblich erleichtern.
Ciao, gute Nacht!
FJB.

Servus FJB,
ok, ist akzeptiert. Nach genauerem überlegen stimme ich Dir zu, der 2800 ist mit 280SE W108 zu vergleichen.
Ach so klar, wie ich schon sagte, 280E /8 is viel geiler als 280 E /123. Allein schon wegen der elektronischen Benzineinspritzung Namens Bosch D-Jetronic, die im /8 arbeitet - und ihn somit etwas giftiger aufs Gaspedal ansprechen läßt - als den W123 280E, der ja mit der etwas trägeren K-Jetronic ausgestattet ist.
Vom Rest wie größeres Understatement, viel bessere Vorderachse + Lenkung und schönere (Front)Optik des /8 wollen jetzt mal garnicht erst reden.

Viele Grüße an den E3 - der ja auch eine wirklich sehr schöne Front hat,
Fred

Re: @ Fred: Ja, der /8 ist Klasse! 280E oder 200D, völlig egal!!

Fred, Friday, 13.02.2004, 02:52 (vor 8274 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: @ Fred: Ja, der /8 ist Klasse! 280E oder 200D, völlig egal!! von FJB am 13. Februar 2004 01:55:39:


Hi!

Hatte der dann auch ca. 5 PS mehr (190PS?) als der DOHC mit der K-Jet, so, wie auch der D-Jet Si 200 PS gegenüber den 195 L-Jet-PS hatte?

Ja, hatte er. 280 E /8 185PS, die ersten 280E W123 hatten nur 177PS. Dieses Manko wurde dann im Mai 1978 durch eine Verdichtungserhöhung wieder ausgeglichen. Von da an hatte der M110 im 123er genauso 185PS wie der im /8.
Es gab vom /8 angeblich aber auch AMG Versionen mit bis zu 250PS.

Gab es den /8 auch mit 200D??

Aber sicher doch! 200D /8, 55 höllische PS.

Ich glaube, das wäre dann mein Favorit!!

Kann ich so schwer sagen. Sind beides coole Autos. 200D /8 ist Kult, keine Frage, und <b> 200 D fährt man nicht <i>obwohl</i> er langsam ist, 200 D fährt man <i>gerade weil</i> er so langsam ist. </b>

Andererseits machen 185 stramme 280 E Araberhengste viel mehr Fahrspaß, als 55 träge Brauereigaul PS im 200D. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Man <b>muß</b> einfach beide haben!

Die Farbe müßte ich mir noch überlegen: Hm ...
Weiß?

Nö, Kaledoniengrün, besser bekannt als "Erbsensuppen-Grün"! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> Weiß hat zudem den nachteil das man den Rost so schnell sieht, unter dem die /8er ja schon immer sehr zu kämpfen hatten. ;-) Stimmt aber schon, ein schneeweißer 280er kann schon sehr elegant aussehen.

Es gibts viele schöne Farben. Am 280er würde sich auch so ein silber-metallic gut machen, oder so ein dunkelviolett-metallic. Oder Arabergrau, sieht schön 60er Jahre Klassisch aus. Auf den 200D gehört natürlich eine Uni Farbe, Ahorngelb, Horizontblau (Himmelblau), usw.

Ich glaube, am besten - ja, jetzt hab' ich es: DUNKELBLAU!! ATLANTIK oder so oder wie das eben bei Mercedes hieß, wenn es das gab.

Ja, warum nicht.

Mit dunkelblauen Radkappen.

Die originalen Fuchs Alufelgen machen sich aufm 280er aber auch recht gut. Ist Geschmackssache.

Am besten auch den 200 D mit Fünfgang-Sportgetriebe, wenn es das als Zubehör gab, damit immer der richtige Gang drin ist.

Hm, das 5-Gang würd ich eher dem 280E gönnen, da macht es mehr Sinn und Spaß. Im 200D wäre der fünfte nur so eine Art Schongang, für niedrigere Drehzahl und leiseren Innenraum. Seine Vmax würde der 200D vermutlich eh nur im 4. erreichen, außer es geht lange bergab, dann würde der 5. schon was bringen. Er ist ansonsten einfach zu schwach.

Das dürfte auch dem 59 PS-Diesel das Leben schon erheblich erleichtern.

Müßt ma ausprobieren.

Gut' nacht,

Fred, 280 E /8, 200D W123, 220Sb Flosse


Re: Hm. Ja, den /8-200 D hätte ich lieber als einen 190D-kl.Heckflosse.

Fred, Friday, 13.02.2004, 02:59 (vor 8274 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Hm. Ja, den /8-200 D hätte ich lieber als einen 190D-kl.Heckflosse. von FJB am 13. Februar 2004 02:04:51:

Die Heckflosse müßte bei mir eine "Große" sein und auf jeden Fall 6 Zylinder >>haben!
Und Automatik!!

Genau so eine steht 20m entfernt von mir in meiner Garage. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> 6 Zylinder, große Karosserie, Automatic, Servolenkung.
Nur die Automatic mag ich nicht!! Viel lieber wäre mir da die normale Mittelschaltung, die es damals ja ab Oktober 1964 auf Wunsch gab. Serie war ja Lenkradschaltung, oder eben Lenkradautomatic. Die Automatic kostet einfach VIEL zu VIEL Leistung.

Mittelschaltung würde meinen persönlichen Fahrspaß ganz enorm erhöhen, aber ma kann ja nicht alles haben, und was nicht ist kann ja noch werden.

Grüße, Fred


Re: Ja, icxh weiß. Du hast mir einmal Bilder gemailt oder Links.

FJB, Friday, 13.02.2004, 03:10 (vor 8274 Tagen) @ Fred


Als Antwort auf: Re: Hm. Ja, den /8-200 D hätte ich lieber als einen 190D-kl.Heckflosse. von Fred am 13. Februar 2004 02:59:43:


Du hast den 2.3, glaube ich mich zu erinnern.
F.

Die Heckflosse müßte bei mir eine "Große" sein und auf jeden Fall 6 Zylinder >>haben!
Und Automatik!!

Genau so eine steht 20m entfernt von mir in meiner Garage. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> 6 Zylinder, große Karosserie, Automatic, Servolenkung.
Nur die Automatic mag ich nicht!! Viel lieber wäre mir da die normale Mittelschaltung, die es damals ja ab Oktober 1964 auf Wunsch gab. Serie war ja Lenkradschaltung, oder eben Lenkradautomatic. Die Automatic kostet einfach VIEL zu VIEL Leistung.
Mittelschaltung würde meinen persönlichen Fahrspaß ganz enorm erhöhen, aber ma kann ja nicht alles haben, und was nicht ist kann ja noch werden.
Grüße, Fred

Re: Habe gestern jemanden getroffen, der mir von der Zeit erzählte, als es den

Frank Diederichsen, Friday, 13.02.2004, 08:43 (vor 8273 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Habe gestern jemanden getroffen, der mir von der Zeit erzählte, als es den von FJB am 13. Februar 2004 01:33:26:


Hallo F.J.B,

Heckflossen-300 SE 6.3 - mit Pullmann-Motor - gab.
Der Wagen muß ein Wahnsinn gewesen sein.
Beeindruckend in Dominanz, äußerer Erscheinung und dahintersteckender finanzieller Dynamik.
Gefiel mir besser als der 600.
Weil er imposantere Heckleuchten und eine schönere Heckflossenform hatte.
Und natürlich: Panoramascheibe, wie auch der 600.
Man stelle sich vor: Der ging in den 60ern angeblich schon 250.

das nicht, aber die Beschleunigung; 0-100 in 7,4 Sekunden(!!!!!!!). Damit ging der besser als sein Nachfolger, der w116 450SE 6.9. Der 6.3 galt damals als Porsche-Killer.

Es ist wie mit der Butter: Die kann allerdings durch NICHTS ersetzt werden: Einfach weglassen, die Butter (kleiner TIp an alle von Euch, die an

Hast recht, kann diese Margarine-Streicher auch nicht verstehen<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.

Beste Grüße, Frank


6.3

Steffen, Friday, 13.02.2004, 15:41 (vor 8273 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Habe gestern jemanden getroffen, der mir von der Zeit erzählte, als es den von Frank Diederichsen am 13. Februar 2004 08:43:36:


**Der 6.3 beschleunigte aber in rund 6.4 Sekunden auf 100 und war damit echt wahnsinnig. Vgl derzeit: Aston Martin DBS 7.8 sec./ Maserati Quattroporte 8.6 sec./ Iso Grifo 6.5 sec./ Lamborghini 400GT 7.0sec./Ferrari 365-GT 2+2 7.5sec./ Porsche 911 S 7.6 sec....Die gingen echt Porsches jagen!! Schon zehn jahren ein wünsch von mir so einer zu kaufen. Uebrigens hatte die Alpina W109 Variante 428ps (2er Platz 24 Stunden Rennen Spa 1971)Der Hammer!.

Mfg Steffen

Hallo F.J.B,

Heckflossen-300 SE 6.3 - mit Pullmann-Motor - gab.
Der Wagen muß ein Wahnsinn gewesen sein.
Beeindruckend in Dominanz, äußerer Erscheinung und dahintersteckender finanzieller Dynamik.
Gefiel mir besser als der 600.
Weil er imposantere Heckleuchten und eine schönere Heckflossenform hatte.
Und natürlich: Panoramascheibe, wie auch der 600.
Man stelle sich vor: Der ging in den 60ern angeblich schon 250.

das nicht, aber die Beschleunigung; 0-100 in 7,4 Sekunden(!!!!!!!). Damit ging der besser als sein Nachfolger, der w116 450SE 6.9. Der 6.3 galt damals als Porsche-Killer.

Es ist wie mit der Butter: Die kann allerdings durch NICHTS ersetzt werden: Einfach weglassen, die Butter (kleiner TIp an alle von Euch, die an

Hast recht, kann diese Margarine-Streicher auch nicht verstehen<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.
Beste Grüße, Frank

Re: 6.3

Frank Diederichsen, Friday, 13.02.2004, 15:56 (vor 8273 Tagen) @ Steffen


Als Antwort auf: 6.3 von Steffen am 13. Februar 2004 15:41:09:


Hallo Steffen,

**Der 6.3 beschleunigte aber in rund 6.4 Sekunden auf 100 und war damit echt

heilige Sch..., ja, von UNTER 7 war auch mal die Rede, variiert von Quelle zu Quelle. Egal, muß in den späten 70ern so das eine oder andere nette Ampelerlebnis mit x-Hand 6.3ern gegeben haben.

wünsch von mir so einer zu kaufen. Uebrigens hatte die Alpina W109 Variante

Alpina?! Du meinst nicht eher AMG? Ein großes Problem bei den Monstern war wohl, daß kein gängiges Schaltgetriebe die verkraftet hat, deswegen gab's die serienmäßig ja auch nur mit Automatik. Tja, kaufen sollte nicht das Problem sein, aber bring so ein Monster mal in die Werkstatt, damals konnteste für eine Inspektion bereits einen Blankoscheck ausstellen... .

Beste Grüße, Frank


Re: 6.3 - Aber aus hoitiger Sicht war das doch eine simple Technik.

FJB, Friday, 13.02.2004, 16:10 (vor 8273 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: 6.3 von Frank Diederichsen am 13. Februar 2004 15:56:28:


Möchte so einen eigentlich auch haben.

Der hat noch mehr Understatement als ... Ihr wißt schon, der E3. Und zwar deshalb, weil die große Heckflosse überhaupt nicht sportlich aussieht.

Und wenn Achtzylinder, dann natürlich den Sechsliter, und nicht den Dreieinhalber, der spätestens im W116-350 SE, auch im W107 und auch im W201 immer eine schlechte Figur machte, weil er sich immer den Vergleich mit dem beinahe gleich stakren aber meist viel leichteren und wesentlich sparsameren Sechszylinder gefallen lassen mußte.

Ich stelle mir vor:
Wenn ich keinen echten 6.3 mehr auftreiben kann, dann mache ich es eben so wie mit meinem E3: Ich lege ein paar Kubik drauf und schlachte einen der zahllosen rostigen, herumgammelnden W116-6.9, dessen Motor ich in einen 220 oder 230 SE transplantiere.

Was hatte den der 6.3 für eine Einspritzung?
Sicher Bosch D-Jet.
Und der 6.9?
K- oder D-Jet?
FJB.


Re: 6.3

Steffen, Friday, 13.02.2004, 16:49 (vor 8273 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: 6.3 von Frank Diederichsen am 13. Februar 2004 15:56:28:

**Also kann mir nicht vorstellen das ich da Alpina hingeschrieben hab!; vielleicht hat der Feierabend ein bisschen zu früh angefangen, ahem <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.
Ich glaube das Getriebe kam vom LKW-lager wenn ich mich nicht wieder tausche. Die ersten 6.3 er lagen (ausser nat.600) im coupe und nicht im limo, das möchte ich mal haben und dann am liebsten in Note 4 in Farbe Mattschwarz.. mit Fünfgang Doug Nash getriebe (die mann auch für tolle Sachen als der Dodge Challenger verwenden kann). Ja, steffen, träum mal weiter!
Mfg Steffen

Hallo Steffen,

**Der 6.3 beschleunigte aber in rund 6.4 Sekunden auf 100 und war damit echt

heilige Sch..., ja, von UNTER 7 war auch mal die Rede, variiert von Quelle zu Quelle. Egal, muß in den späten 70ern so das eine oder andere nette Ampelerlebnis mit x-Hand 6.3ern gegeben haben.

wünsch von mir so einer zu kaufen. Uebrigens hatte die Alpina W109 Variante

Alpina?! Du meinst nicht eher AMG? Ein großes Problem bei den Monstern war wohl, daß kein gängiges Schaltgetriebe die verkraftet hat, deswegen gab's die serienmäßig ja auch nur mit Automatik. Tja, kaufen sollte nicht das Problem sein, aber bring so ein Monster mal in die Werkstatt, damals konnteste für eine Inspektion bereits einen Blankoscheck ausstellen... .
Beste Grüße, Frank

Re:200D und 5Gang

Frank Diederichsen, Friday, 13.02.2004, 17:21 (vor 8273 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: @ Fred: Ja, der /8 ist Klasse! 280E oder 200D, völlig egal!! von FJB am 13. Februar 2004 01:55:39:


Hallo Fred,

Am besten auch den 200D mit Fünfgang-Sportgetriebe, wenn es das als Zubehör gab, damit immer der richtige Gang drin ist.

meiner hatte ja 5Gang. Also, erheblich leiser wird die Kiste damit, aber haste schon mal in einem originalen Mercedes 5Gang-Getriebe rumgerührt, am besten noch bei unter 0 Grad? Komm, vergiss es einfach, in Verbindung mit dem 2 Liter Diesel, OM615 heißt das Ding übrigens, machste Dich im Berufsverkehr echt zum Lynchopfer. Im 123er Forum waren sie übrigens ehrlich erstaunt, daß meins über 350000km gehalten hat, war nämlich aus Leichtmetall, und die Dinger haben wohl zusätzlich unter verstärktem Verschleiß gelitten.

Beste Grüße, Frank


Re: 6.3 - Aber aus hoitiger Sicht war das doch eine simple Technik.

PKW, Saturday, 14.02.2004, 12:26 (vor 8272 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: 6.3 - Aber aus hoitiger Sicht war das doch eine simple Technik. von FJB am 13. Februar 2004 16:10:38:

Möchte so einen eigentlich auch haben.
Der hat noch mehr Understatement als ... Ihr wißt schon, der E3. Und zwar deshalb, weil die große Heckflosse überhaupt nicht sportlich aussieht.
Und wenn Achtzylinder, dann natürlich den Sechsliter, und nicht den Dreieinhalber, der spätestens im W116-350 SE, auch im W107 und auch im W201 immer eine schlechte Figur machte, weil er sich immer den Vergleich mit dem beinahe gleich stakren aber meist viel leichteren und wesentlich sparsameren Sechszylinder gefallen lassen mußte.
Ich stelle mir vor:
Wenn ich keinen echten 6.3 mehr auftreiben kann, dann mache ich es eben so wie mit meinem E3: Ich lege ein paar Kubik drauf und schlachte einen der zahllosen rostigen, herumgammelnden W116-6.9, dessen Motor ich in einen 220 oder 230 SE transplantiere.
Was hatte den der 6.3 für eine Einspritzung?
Sicher Bosch D-Jet.
Und der 6.9?
K- oder D-Jet?
FJB.

6,9 hatte K-jet
300 SEL 6,3 hatte die 8-Stempel Pumpe wie im 600

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