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Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i:: (Allgemein)

E3 - 3.0 se - FJB, Thursday, 05.02.2004, 19:49 (vor 8095 Tagen)

300E besser als 528i???

Der letzte Reihensechser von Mercedes, egal, ob in Zwei- oder in Vierventilversion, läuft wie eine schwäbische Präzisionsuhr, geht eiskalt wie eine Turbine - er singt auch gleich noch dabei!!

Und er war unglaublich kraftvoll und gleichzeitig effizient.
190 PS 260 nm bei 3 Litern Hubraum und nur 12-13 Liter Verbrauch.
0-100 in 7,8 sec, Vmax 230 km/h.

Der ziemlich genau gleich schwere, etwas schwerere BMW 3.0 si (E3) hatte in der D-Jet Version 200 PS 270 nm, 16.5 Liter Verbrauch und beschleunigte auch in 7.8 sec auf 100, fuhr jedoch wegen des cw-Wertes des E3 und wegen des Vierganggetriebes nur 214 km/h. 220 wären mit einem Fünfganggetriebe dringewesen, die Auslegung des 3.0 si war aber drehzahllimitiert, d.h., er lief bei 214 km/h in den Begrenzer (1:3.45er Endübersetzung).
Die L-Jet Version des 3.0 si (ab 1976) hatte 195 PS 265 nm, brauchte 8.2 s von 0-100 und hatte einen Verbrauch von 15.5 Litern/100 km. Die Höchstgeschwindigkeit war dieselbe wie bei der D-Jet Version - auch der L-Jet Si lief bei 214 in den Drehzahlbegrenzer.

So die Fakten.
Der wesentlich geringere Verbrauch des Mercedes ist lediglich auf den eklatant besseren cw-Wert und auf die lange Endübersetzung (1:3.08) des mit einem Fünfgang-Schongetriebe erhältlichen 300 E zurückzuführen. Den Si gab es meines Wissens nur mit 5-Gang-Sportgetriebeoption bei gleichbleibender (1:3.45) Endübersetzung. Dann beschleunigte er allerdings noch heftiger.

Nur hat Mercedes nicht weniger als 11 Jahre (1974-1985) gebraucht, um selbst endlich ein Fahrzeug mit diesen Leistungen und einer gleichwertigen Motorlaufkultur zustandezubringen!
Der 300E-Vorgänger 280E hat den 3.0 Si nie erreicht, weder in der W114- (/8), noch in der W123-Version. Der Doppelnockenweller von Mercedes lief immer weniger seidig als ein M30, vor allem im oberen Drehzahlbereich, wo er immer als "kernig", scharf beschrieben wurde.
Auch der E12-528i war dem 280E leistungsmäßig leicht überlegen: Obwohl anfänglich nur 177 PS 235 nm, hatte er zuletzt 184 PS 240 nm, beschleunigte in 8.5 s auf 100 und fuhr 213 km/h mit 1:3.45 endübersetztem Vierganggetriebe.

Erst recht überlegen schien dann der Nachfolger E28-528i, der ebenfalls mit 184 PS 240 nm, 1:3.25er Hinterachsübersetzung und Fünfgang-Schongetriebe beinahe die Fahrleistungen des D-Jet- 3.0 Si erreichte, 0-100 in 8.1 s und 214 km/h Vmax, allerdings mit einem um etwa vier (4) Liter niedrigerem Verbrauch!!

Doch dann kam 1985 der 300 E! Sein von Mercedes eigens mit Schielwinkel auf BMW entworfener Reihensechser war so schwäbisch-perfekt, daß ihm die Seele fehlte, die jedem M30 zueigen ist!!
Das klingt zwar sehr pathetisch, aber Ihr wißt sicher alle hier, was ich meine: Dieses leicht metallische, korrekte, perfekte, leblos-maschinelle, turbinenhafte Singen, das den letzten Reihensechser von Mercedes charakterisiert, ähnlich, wie die aktuelle BMW 3.0 i Motor ohne große mechanische Rasselgeräusche akustisch rein über den Auspuff kommt: Tote Motoren, reine Maschinen!

Nur: In Beschleunigung, Höchstgeschwindigkeit, Platzangebot, Fahrwerk, Straßenlage, Fahrkomfort, Innengeräuschpegel, Treibstoffeffizienz und Höchstgeschwindigkeit hatte der E28-528i keine Chance gegen den Mercedes 300 E.

Grüße, weißblauen Flug!
FJB.


280E- da gibt es nix zu deuten, der war super

Daniel Muß, Thursday, 05.02.2004, 20:23 (vor 8095 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i:: von E3 - 3.0 se - FJB am 05. Februar 2004 19:49:17:


Hallo FJ,

also Dein Roman in allen Ehren, aber bis zum e34 waren Mercedes doch vom Gesamtkonzept die besseren Autos, da müssen wir uns hier nix vormachen.
Bin ja nun wirklich mit meinem 525e 122PS mehr als zufrieden, aber wenn ich mich an den 280E W123 Automatik erinnere, den die Mutter eines Kumpels hatte-
das war einfach ein Wahnsinnsauto, Fahrwerk und Motor und vor allem die Automatik ein Gedicht.
Da mochte der E28 dynamischer aussehen und vielleicht auch giftigere Motoren haben- aber damals war ein Benz noch ein Benz.

Das gilt auch für den 450SE den mein bester Kumpel besitzt-
160000km auf der Uhr, Automatik natürlcih (gab et ja auch nich anders, klar).
Dieses Auto läuft auf der Autobahn- eine Pracht, ein Fahrwerk das zum Besten zählt was ich je "gefühlt" habe (wir Kenner fühlen doch ein Fahrwerk).

BMW war damals die Nr.2

Und dennoch, habe eben auf der Bahn mit 200 Klamotten einem A190 gezeigt das er schlicht zu Scheiße aussieht um mich zu ärgern.
Wenn ich so eine Mistkarre sehe weiß ich das die Nr.2 heute nicht mehr BMW ist.

In diesem Sinne

Daniel


Re: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super

525Rainer, Thursday, 05.02.2004, 20:39 (vor 8095 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von Daniel Muß am 05. Februar 2004 20:23:54:

Hallo FJ,
also Dein Roman in allen Ehren, aber bis zum e34 waren Mercedes doch vom Gesamtkonzept die besseren Autos, da müssen wir uns hier nix vormachen.

also für mich nicht. für mich persönlich sind bmw´s vor dem e34 klar die besseren autos, und der E34 ist schlechter als jeder mercedes.

wir hatten einen w123 240D. mein gott, das ist fahrtechnisch ein vorkriegsoldtimer im gegensatz zum e28. die C klasse meiner eltern hat noch nicht mal innenbelüftete scheibenbremsen vorne!!! da scheiss ich auf den grösseren kofferraum.


ich sprach nicht von 240D

Daniel Muß, Thursday, 05.02.2004, 21:04 (vor 8095 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von 525Rainer am 05. Februar 2004 20:39:25:


Hallo,

ich sprach von Autos, nicht von einem 240D.
Deine Eltern in allen Ehren, aber mir war es schon immer ein Rätsel wie jemand sowas fahren kann.
E34 schlechter als alle Mercedes? Wieso dat denn?
Wir hatten einen 520i den haben wir bei 280000km verkauft, da hat nix und wirklich gar nix geknarzt oder gerappelt.
Das war ein super solides Auto mit einem tollen Fahrwerk (lassen wir jetztmal den 24V aus der Diskussion).
Jungs, sachlich bleiben, schlagt doch bei nem W123 mal die Türen zu!
Ein Panzer ist das!

Will trotzdem keinen.

Grüsslis Daniel


Re: Der E34 ist aber genauso ein Panzer. Mindestens so einer wie der W123.

E3 - 3.0 se -, Friday, 06.02.2004, 10:23 (vor 8094 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: ich sprach nicht von 240D von Daniel Muß am 05. Februar 2004 21:04:50:


Ja Himmel, sag ich doch! Aber der e28 nicht!

Daniel Muß, Friday, 06.02.2004, 10:30 (vor 8094 Tagen) @ E3 - 3.0 se -


Als Antwort auf: Re: Der E34 ist aber genauso ein Panzer. Mindestens so einer wie der W123. von E3 - 3.0 se - am 06. Februar 2004 10:23:32:


Ja da haben wir es doch! Das versuche ich doch mitzuteilen daß der e34 den Führungswechsel gebracht hat, aber der ist ja nun nicht mit dem 123 zu vergleichen- da ist dann der e28 dran, und obgleich der alles andere als unsolide ist- da war der 123er noch ne Nummer drüber.

Jetzt hammers doch!

Gruß Daniel

-Ah so. Lattürnich führt die Diskuss. zu nix, Marco. Aba was führt schon zu was?

E3 - 3.0 se - FJB, Friday, 06.02.2004, 11:27 (vor 8094 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: Ja Himmel, sag ich doch! Aber der e28 nicht! von Daniel Muß am 06. Februar 2004 10:30:21:


Eher mußt Du den E12 mit dem E28 vergleichen, denn deren Bauzeiten überlappten sich wesentlich länger als W123/W123.

FJB.


Re: -Ah so. Lattürnich führt die Diskuss. zu nix, Marco. Aba was führt schon zu was?

FJB, Friday, 06.02.2004, 11:28 (vor 8094 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: -Ah so. Lattürnich führt die Diskuss. zu nix, Marco. Aba was führt schon zu was? von E3 - 3.0 se - FJB am 06. Februar 2004 11:27:15:


wesentlich länger als W123/E28, meinte ich, Daniel.

FJB.

Re: Jaja,

E3 - 3.0 se - FJB, Friday, 06.02.2004, 10:21 (vor 8094 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von 525Rainer am 05. Februar 2004 20:39:25:


aber der E34 ist bei weitem der Beste überhaupt.
Besser als W124, besser als E28, besser als W123 sowieso, besser als E39.
Simply the best.

Nur das 80er Jahre Interieur und das bummelig-stummelige Heck ist nicht so schön.
Wenn einen DAS stört, dann hilft nur eines: E32 kaufen, das beste und schönste Auto überhaupt!!

FJB.


200 nicht gleich 200...

Thomas, Thursday, 05.02.2004, 21:27 (vor 8095 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von Daniel Muß am 05. Februar 2004 20:23:54:

Hallo FJ,
also Dein Roman in allen Ehren, aber bis zum e34 waren Mercedes doch vom Gesamtkonzept die besseren Autos, da müssen wir uns hier nix vormachen.

Ja, der /8 viel besser als der E12 und der W123 im Welten dem E12 Typ2 und dem E28 überlegen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>
Das Pendant zum W124 ist nun mal eigentlich der E34.
Aber der e28 braucht sich wirklich nicht zu verstecken. Im GEGHENTEIL:
Für den preis eines 300E gab es bei BMW einen 3,5Liter, der es allemahl mit `nem 300E aufnehmen kann.

Bin ja nun wirklich mit meinem 525e 122PS mehr als zufrieden, aber wenn ich mich an den 280E W123 Automatik erinnere, den die Mutter eines Kumpels hatte-
das war einfach ein Wahnsinnsauto, Fahrwerk und Motor und vor allem die Automatik ein Gedicht.

Moment, Du fährst 525ETA, ein Wagen, den man sehr mühevoll auf 200km/h bringt -der Spaß bleibt ein wenig in der Übersetzung und den 122PS hängen -und preist den 280E?!
Der 280E ist gemessen am ETA ein Rennwagen, klar aber wie FJB so teffend analysiert hat, was ist er gegen den 528i von BMW?!
Setze Dich mal in einen 528i und dann noch mal in den 280E -die Erinnerung verklärt, heute siehst du das eh anders...
Und das beste an der Mercedesautomatik ist der 4.Gang -direkt übersetzt eine Drehorgel!

Da mochte der E28 dynamischer aussehen und vielleicht auch giftigere Motoren haben- aber damals war ein Benz noch ein Benz.

Ja, ein rollendes Trumm! So schaukelig wie die damals so modernen Hollywoodschaukeln!
Aber es stimmt, ein Benz war damals noch ein Benz, heute eher ein Zwitter aus BMW und Chrysler -haha!

Das gilt auch für den 450SE den mein bester Kumpel besitzt-
160000km auf der Uhr, Automatik natürlcih (gab et ja auch nich anders, klar).
Dieses Auto läuft auf der Autobahn- eine Pracht, ein Fahrwerk das zum Besten zählt was ich je "gefühlt" habe (wir Kenner fühlen doch ein Fahrwerk).

Hm? Was meinst Du? Ich denke Du bist eher auf dem Komforttripp. Bei Mercedes genau richtig, in einer Riesenschaukel sitzen, Ziel anpeilen, Ruder umwerfen und los gehts...
Schon mal im BMW 745i gefahren? Ein komfortabler, nicht zu schwammiger Reisewagen, handlich wie ein 5er und dabei geht er wie eine Rakete. Wo ist der 450SE im Rückspiegel geblieben? Ach wir fahren doch BMW...

BMW war damals die Nr.2
Und dennoch, habe eben auf der Bahn mit 200 Klamotten einem A190 gezeigt das er schlicht zu Scheiße aussieht um mich zu ärgern.

Hm, stimmt er sieht scheiße aus! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Aber wenn er gewollt hätte, hätte er dich gepackt, so traurig das ist!
Führe doch mal einen 528i aus, der 280E Tick wird vergehen, wie Sahne im Backofen. Und 200km/h im 528i sind gaaanz anders als im ETA, der Wagen schnurrt dahin, hat sich kein bischen angestrengt, der Gasfuß hat noch viel Spiel
-zum Spielen...

Wenn ich so eine Mistkarre sehe weiß ich das die Nr.2 heute nicht mehr BMW ist.
In diesem Sinne


Oh wenn Du von heute redest, schau dir doch mal den "5er" e60 an!
wie schön ist die E-Klasse...


Thomas


Ihr versteht mich nicht richtig Jungs...

Daniel Muß, Thursday, 05.02.2004, 22:40 (vor 8095 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: 200 nicht gleich 200... von Thomas am 05. Februar 2004 21:27:24:


Hallo ihr zwei,

ihr versteh mich nicht richtig:
1. Klar kann ein A190 schneller, nur wer fährt so ein Auto?-
da würde dann auch ein 518 reichen, mit Gewalt...

2. Der MOTOR des 528i ist mit Sicherheit reizvoller als der 280er

3. Das GESAMTFAHRZEUG meine ich, und eine Schaukel war ein 280E nun nicht-
subjektiv vielleicht, aber wirklich aus der Ruhe kam der nicht.

4. Also der 450er is keine weiche Kiste, wirklich nicht.
Bombig solide verarbeitet und sackschnell, jo ein 745i, aber über die Haltbarkeit dieses Aggregates brauchen wir ja wohl nicht zu reden oder?

5. Klar rennt der eta 200 nur mühsam, weiß ich och.
Aber mir reicht er, denn die Kraft bis 160/170 ist absolut ok,
520 würde ich mit der Kneifzange nicht mehr anpacken.

6. Die A-Klasse ist wirklich sowas von abartig fies, das kann nur noch der Ka(cke) toppen- und trotzdem kaufen die Deppen ihn wie verrückt-
dann doch wenigstens nen Audi A2, aber den will keiner.

7. Der 5er E60? Jo die E-Klasse ist allerdings ein bildschönes Auto, das stimmt.

Jungs, wir sind schon verrückt.


200 D nicht gleich 200E... E12 kann auch fast keine 200 fahren.

FJB, Friday, 06.02.2004, 11:54 (vor 8094 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: 200 nicht gleich 200... von Thomas am 05. Februar 2004 21:27:24:


Man glaubt, man fliegt auseinander, bei der schlechten Straßenlage und dem miesen Fahrwerk!
FJB.


Re: Seit Bangle sind "wir" wieder Nr. 2.

E3 - 3.0 se - FJB, Friday, 06.02.2004, 09:51 (vor 8094 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von Daniel Muß am 05. Februar 2004 20:23:54:


Die Vorherrschaft währte nicht lange - nur zu Zeiten eines E32, E34, E38 und E39.
Die anderen schlafen auch nicht.

Die neue S-Klasse ist und bleibt der neue Maßstab.

FJB.


Re: Seit Bangle sind "wir" wieder Nr. 2.

Marco M535i, Friday, 06.02.2004, 10:31 (vor 8094 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Re: Seit Bangle sind "wir" wieder Nr. 2. von E3 - 3.0 se - FJB am 06. Februar 2004 09:51:31:

Die Vorherrschaft währte nicht lange - nur zu Zeiten eines E32, E34, E38 und E39.
Die anderen schlafen auch nicht.
Die neue S-Klasse ist und bleibt der neue Maßstab.
FJB.

Hallo,

hmmmm das ist ja nun wirklich extrem subjektiv. Der E34 war dem 124 verarbeitungsmäßig wirklich relativ dicht auf den Fersen. Jedoch war z.B. der M20 und der M30 bereits bei Erscheinen des E34 veraltet, weshalb sie dann auch recht schnell aus dem Programm genommen wurden.
Es sind beides einfach tolle Autos, wer auf Sportlichkeit setzt, und dafür funktionale Mängel in Kauf nimmt, ist mit dem E34 natürlich bestens bedient.

Der E32 war in der Tat ein Quantensprung, genauso wie es der E34 gegnüber dem E28 war.

Im Prinzip verstehe ich die ganze Diskussion nicht, denn es ist unmöglich einen E28 mit dem 124 zu vergleichen, der 124 ist wirklich in allen Belangen haushoch überlegen - bis auf den Fahrspaß. Der E28 konnte gegen den 124 keinen Stich machen, dies läßt sich auch ganz gut an den Verkaufszahlen ablesen - diese sind mit Einführung des E34 ja regelrecht explodiert.

Ich behaupte das nach 2xE28, 1xE34 und 2xW124 ganz gut beurteilen zu können ;-)

Gruß,
  Marco

PS: Glaube das die Diskussion zu nichts führt
PPS: Inzwischen hab ich mich an den E60 gewöhnt und finde ihn klasse. Doch erst kommt in 2-3 Jahren ein E39. Dann kann auch der 124 in den verdienten Ruhestand gehen


Re: 280E- da gibt es nix zu deuten.DOCH!

Mütze, Friday, 06.02.2004, 18:59 (vor 8094 Tagen) @ Daniel Muß


Als Antwort auf: 280E- da gibt es nix zu deuten, der war super von Daniel Muß am 05. Februar 2004 20:23:54:


Dein Loblied auf DB in allen Ehren,aber Du bist da auf der falschen Schiene.Ich hatte bis jetzt 56 Autos(und keine Winterschlusen dabei),viele Amis und alles an DB,was es so gab.Vom 350SL,/8,W 123,W124,W116,W126,etc.Aber mein 528iA,........!!!Es ist,als hätte ich mich hingesetzt und BMW hätte den Wagen um mich herumgebaut.Motor,Strassenlage,Extras,etc.,im Augenblick für mich nicht zu toppen.
Gruss,Mütze


Re: Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i::

Nico Hoffmann, Thursday, 05.02.2004, 22:19 (vor 8095 Tagen) @ E3 - 3.0 se - FJB


Als Antwort auf: Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i:: von E3 - 3.0 se - FJB am 05. Februar 2004 19:49:17:

Der letzte Reihensechser von Mercedes, egal, ob in Zwei- oder in
Vierventilversion, läuft wie eine schwäbische Präzisionsuhr, geht eiskalt wie
eine Turbine - er singt auch gleich noch dabei!!
Und er war unglaublich kraftvoll und gleichzeitig effizient.
190 PS 260 nm bei 3 Litern Hubraum und nur 12-13 Liter Verbrauch.
0-100 in 7,8 sec, Vmax 230 km/h.
Der ziemlich genau gleich schwere, etwas schwerere BMW 3.0 si (E3) hatte in der
D-Jet Version 200 PS 270 nm, 16.5 Liter Verbrauch und beschleunigte auch in 7.8
sec auf 100, fuhr jedoch wegen des cw-Wertes des E3 und wegen des
Vierganggetriebes nur 214 km/h. 220 wären mit einem Fünfganggetriebe
dringewesen, die Auslegung des 3.0 si war aber drehzahllimitiert, d.h., er lief
bei 214 km/h in den Begrenzer (1:3.45er Endübersetzung).

Aber Herr Geheimrat, dieser Apfel ist doch viel zu gurkig, um ihn mit einer
tomatigen Birne vergleichen zu können!

Wir vergleichen doch nicht etwa eine Schrankwand mit D-Jetronik aus den
frühen 70ern mit einem Kat-und-Motronic-Vierventiler aus den 90ern, um
dann die Verbrauchsnachteile auf die Übersetzung zu schieben?

Also, ein bischen hinken sollte so ein Vergleich schon.

Der 300E-Vorgänger 280E hat den 3.0 Si nie erreicht, weder in der W114- (/8),
noch in der W123-Version. Der Doppelnockenweller von Mercedes lief immer
weniger seidig als ein M30, vor allem im oberen Drehzahlbereich, wo er immer
als "kernig", scharf beschrieben wurde.
Auch der E12-528i war dem 280E leistungsmäßig leicht überlegen: Obwohl
anfänglich nur 177 PS 235 nm, hatte er zuletzt 184 PS 240 nm, beschleunigte in
8.5 s auf 100 und fuhr 213 km/h mit 1:3.45 endübersetztem Vierganggetriebe.
Erst recht überlegen schien dann der Nachfolger E28-528i, der ebenfalls mit 184
PS 240 nm, 1:3.25er Hinterachsübersetzung und Fünfgang-Schongetriebe beinahe
die Fahrleistungen des D-Jet- 3.0 Si erreichte, 0-100 in 8.1 s und 214 km/h
Vmax, allerdings mit einem um etwa vier (4) Liter niedrigerem Verbrauch!!

Es spricht für Mercedes, dass sie ihren Motoren zwei Nockenwellen spendiert
haben, denn technisch ist das klar das bessere Konzept, gerade wenn man die
Maschinen auch mal drehen lassen möchte.

Leider gab es Anfang der 80er bei Benz anscheinend eine Aversion gegen
elektrische und elektronische Komponenten. Der W123 280E bekam zu den zwei
Nockenwellen eine K-Jetronik, wenn ich nicht irre, und wurde damit im
Vergleich zum E28 528i unnötig durstig.....

Die interessanteste Frage wäre, was die BMW-Ingenieuere zustande gebracht
hätten, wenn sie den M30 mit zwei Nockenwellen bauen hätten dürfen/sollen.

genug geblödelt :-)

N.

Re: Sehe ich überhaupt nicht so.

E3 - 3.0 se - FJB, Friday, 06.02.2004, 09:47 (vor 8094 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i:: von Nico Hoffmann am 05. Februar 2004 22:19:30:


Lb. Nico!

Der W123 280E bekam zu den zwei Nockenwellen eine K-Jetronik, wenn ich nicht irre, und wurde damit im Vergleich zum E28 528i unnötig durstig.....

- Wurde er eben nicht. Er war auch nicht viel durstiger, wenngleich der E12-528i schon durstig genufg war.

Die K-Jet bedeutete keineswegs einen höheren Benzindurst als eine L-Jet. Beispiele hiefür gibt es zuhauf, angefangen vom E21-323i bis zum MB 230E.

Ihre Bewertung der K-Jet wird hier gegenüber dem Übersetzungsverhältnis und dem Luftwiderstand deutlich überstrapaziert, Herr Hofmann.

Und für die Verwendung von zwei Nockenwellen gilt dasselbe: Wenn man sie nicht für einen Vierventilkopf einsetzt, bedeutet das lediglich zusätzlichen, unnötigen Reibungswiderstand. Und trotzdem war der Verbbrauch des MB W123-28E auch nicht schlimmer als der des E12-528i: Der eine 16.5, der ander 16.6 Liter in einem Vergleichstest aud dem Jahr 1979.

Mercedes mußte sich zu dieser Lösung entscheiden, weil die Firma sonst ihren alten Sechsylinderblock nicht konkurrenzfähig halten hätten können.

Die interessanteste Frage wäre, was die BMW-Ingenieuere zustande gebracht
hätten, wenn sie den M30 mit zwei Nockenwellen bauen hätten dürfen/sollen:

- Antwort auf diese Frage: Selbst der BMW M1 hatte nur 277 PS - eine Leistung, die der Zweiventil-3.5er zustandebringt - mit 1 Nockenwelle!

Und natürlich ist ein E3 kein Schrank, sondern die schönste Sportlimousine der Welt - neben dem Jaguar XJ/2.Serie.

FJB.

Der letzte Reihensechser von Mercedes, egal, ob in Zwei- oder in
Vierventilversion, läuft wie eine schwäbische Präzisionsuhr, geht eiskalt wie
eine Turbine - er singt auch gleich noch dabei!!
Und er war unglaublich kraftvoll und gleichzeitig effizient.
190 PS 260 nm bei 3 Litern Hubraum und nur 12-13 Liter Verbrauch.
0-100 in 7,8 sec, Vmax 230 km/h.
Der ziemlich genau gleich schwere, etwas schwerere BMW 3.0 si (E3) hatte in der
D-Jet Version 200 PS 270 nm, 16.5 Liter Verbrauch und beschleunigte auch in 7.8
sec auf 100, fuhr jedoch wegen des cw-Wertes des E3 und wegen des
Vierganggetriebes nur 214 km/h. 220 wären mit einem Fünfganggetriebe
dringewesen, die Auslegung des 3.0 si war aber drehzahllimitiert, d.h., er lief
bei 214 km/h in den Begrenzer (1:3.45er Endübersetzung).

Aber Herr Geheimrat, dieser Apfel ist doch viel zu gurkig, um ihn mit einer
tomatigen Birne vergleichen zu können!
Wir vergleichen doch nicht etwa eine Schrankwand mit D-Jetronik aus den
frühen 70ern mit einem Kat-und-Motronic-Vierventiler aus den 90ern, um
dann die Verbrauchsnachteile auf die Übersetzung zu schieben?
Also, ein bischen hinken sollte so ein Vergleich schon.

Der 300E-Vorgänger 280E hat den 3.0 Si nie erreicht, weder in der W114- (/8),
noch in der W123-Version. Der Doppelnockenweller von Mercedes lief immer
weniger seidig als ein M30, vor allem im oberen Drehzahlbereich, wo er immer
als "kernig", scharf beschrieben wurde.
Auch der E12-528i war dem 280E leistungsmäßig leicht überlegen: Obwohl
anfänglich nur 177 PS 235 nm, hatte er zuletzt 184 PS 240 nm, beschleunigte in
8.5 s auf 100 und fuhr 213 km/h mit 1:3.45 endübersetztem Vierganggetriebe.
Erst recht überlegen schien dann der Nachfolger E28-528i, der ebenfalls mit 184
PS 240 nm, 1:3.25er Hinterachsübersetzung und Fünfgang-Schongetriebe beinahe
die Fahrleistungen des D-Jet- 3.0 Si erreichte, 0-100 in 8.1 s und 214 km/h
Vmax, allerdings mit einem um etwa vier (4) Liter niedrigerem Verbrauch!!

Es spricht für Mercedes, dass sie ihren Motoren zwei Nockenwellen spendiert
haben, denn technisch ist das klar das bessere Konzept, gerade wenn man die
Maschinen auch mal drehen lassen möchte.
Leider gab es Anfang der 80er bei Benz anscheinend eine Aversion gegen
elektrische und elektronische Komponenten. Der W123 280E bekam zu den zwei
Nockenwellen eine K-Jetronik, wenn ich nicht irre, und wurde damit im
Vergleich zum E28 528i unnötig durstig.....
Die interessanteste Frage wäre, was die BMW-Ingenieuere zustande gebracht
hätten, wenn sie den M30 mit zwei Nockenwellen bauen hätten dürfen/sollen.
genug geblödelt :-)
N.

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