Diskussion 5er Entwicklunsschritte! (Allgemein)

Diskussion: Was ist wahrer Fortschritt?
Hallöchen, ich habe mich jetzt mal hingesetzt und mir ein paar Gedanken zum Thema e12, e28, e34, e39 und e60 (ist doch der neue 5er gelle?) gemacht.
Wahrscheinlich um nach erfolgtem Einsetzen meines Pepitaschaltsacks nicht wieder an meine Magisterarbeit zu müssen...
Egal- folgend möchte ich mal andiskutieren wo die Entwicklungsschritte liegen und was man als sinnvoll, messbar, fühlbar und was als überflüssig werten könnte.
Das Design möchte ich dabei mal nicht konkret diskutieren, vielmehr die Aspekte Sicherheit, Fahrgefühl, Komfort.
Fangen wir mal mit dem Entwicklungssprung vom e12 zum e28 an: Was unterschied den e28 vom e12? Homogeneres Fahrverhalten, verbesserter Federungskomfort, bessere Geräuschdämmung, aufwendigere Innenausstattung, einheitlichere Amaturentafel, bessere Bremsanlage. Denke das ist schon einiges.
E28 zu E34? Erheblich hochwertigeres Interieur (weichere Kunststoffe), erheblich bessere Sitze (Langstreckentauglichkeit), leicht vergrößerter Innenraum.
Modernere, sparsamere Motoren, nochmals erheblich leiser als ein e28 (auch Windgeräusche, Fensterrahmen etc.).
Fahrwerk setzt erstmals Maßstäbe in Fahrdynamik UND Komfort.
E34 zu E39? Fahrwerk/Komfort/Fahrdynamik: Hier ist das hohe Niveau des E34 verbessert worden ohne einen Quantensprung zu bringen- war aber auch nicht nötig/möglich.
ASC/Multi-Airbags/ESP als erheblicher aktiver wie passiver Sicherheitsgewinn.
Top-Geräuschkapselung des Fahrgastraumes.
Äußerst hochwertige Innenraummaterialien.
Der E39 stellt ein in der Summe seiner Eigenschaften der Perfektion nahekommendes Fahrzeug dar (denke das unterschreibt wenn er ehrlich ist auch ein Mercedes-Ingenieur).
E39-E60? Hier liegt meines Erachtens der Knackpunkt: Fahrdynamisch und vom gesamten Qualitätsbild war es kaum möglich den E39 ernsthaft zu überholen.
Daher liegen die Innovationen im „Extrembereich“- Aktivlenkung, Wankausgleich etc.
Der Innenraum erreicht vom Qualitätsniveau definitiv nicht den E39.
Qualitäts-/ Materialmängel offen sichtbar.
Fährt sich ein E39 für den Alltagsfahrer spürbar besser als ein E39?
Nein. Die Innovation liegt hier erstmals zentral im optischen Bereich, radikal neues Exterieur, radikal neues Interieur.
Die Aktivlenkung z.B. wird oft eher als etwas bewertet was das Auto nur unruhig macht und keinen Sicherheits-/Dynamikgewinn bringt.
Eine Parallele zu diesem krampfhaften Kampf um Innovation stellt sicher auch die Mercedes E-Klasse dar( heftige Qualitätsmängeln mit CommandSystem etc.)
Auf die hydraulische Bremse wird zukünftig verzichtet da selbst Bosch/DaimlerChrysler Ingenieure eingestehen es gebe definitiv keinen Vorteil.
Was denkt ihr? Ich denke einhergehend mit teilweise unausgereiften, unnützen Spielchen geht die „Grundqualität“ der Fahrzeuge zurück- sichtbar an den Türnetzen im X3, den nur grundierten Motorräumen und Kofferraumdeckeln, sichtbaren Plastikgraten im X3, flatternden Motorhauben am Z4.
Oder verstehe ich alles falsch?
Gruß Daniel

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Diskussion: Was ist wahrer Fortschritt?

Oh, eine Grundsatz-Mammut-Diskussion!

Egal- folgend möchte ich mal andiskutieren wo die Entwicklungsschritte liegen
und was man als sinnvoll, messbar, fühlbar und was als überflüssig werten
könnte.

Auch das ist z.T. Geschmackssache.

Fangen wir mal mit dem Entwicklungssprung vom e12 zum e28 an: Was unterschied
den e28 vom e12? Homogeneres Fahrverhalten, verbesserter Federungskomfort,
bessere Geräuschdämmung, aufwendigere Innenausstattung, einheitlichere
Amaturentafel, bessere Bremsanlage. Denke das ist schon einiges.

Vor allem die Vorderachse ist neu gemacht worden (vom 7er abgekupfert).
Das dürfte für Fahrverhalten verantwortlich sein. Mit dem E28 gab es so
Dinge wie CC, Motronic und ABS im 5er. Oder auch den elektronischen Tacho.
Da stecken sehr viele 'Kleinigkeiten' unterm Blech.
Karosserie ist ja sehr ähnlich.

E28 zu E34? Erheblich hochwertigeres Interieur (weichere Kunststoffe),
erheblich bessere Sitze (Langstreckentauglichkeit), leicht vergrößerter
Innenraum.
Modernere, sparsamere Motoren, nochmals erheblich leiser als ein e28 (auch
Windgeräusche, Fensterrahmen etc.).

Die Motoren waren erstmal ziemlich dieselben (M20, M21, M30). Die
Neuentwicklungen sind erst später nachgeschoben worden. Das mit der
Geräuschdämmung stimmt!

Fahrwerk setzt erstmals Maßstäbe in Fahrdynamik UND Komfort.

Technisch ist der E34 auf jeden Fall das bessere Auto. Ist einfach so.
Der Rostschutz dürfte auch besser geworden sein. Wurde auch langsam Zeit...

Der E39 stellt ein in der Summe seiner Eigenschaften der Perfektion
nahekommendes Fahrzeug dar (denke das unterschreibt wenn er ehrlich ist auch
ein Mercedes-Ingenieur).

Ja, die Dinger sind nicht schlecht. Es wurde aber auch gespart: Die Lenkgetriebe
sind beim E34 noch durchweg Kugelmutter-Gußeisenklötze, beim E39 haben die
Sechszylinder nur noch Zahnstangen-Getriebe drin, wenn ich mich nicht irre.

Fährt sich ein E39 für den Alltagsfahrer spürbar besser als ein E39?
Nein.

Die Frage kann man so nicht beantworten

Was denkt ihr? Ich denke einhergehend mit teilweise unausgereiften, unnützen
Spielchen geht die „Grundqualität“ der Fahrzeuge zurück- sichtbar an den
Türnetzen im X3, den nur grundierten Motorräumen und Kofferraumdeckeln,
sichtbaren Plastikgraten im X3, flatternden Motorhauben am Z4.

Der X3 und der Z sind keine 5er.

Das mit der Qualität ist immer so eine Sache, vor allem aus der Retrospektive.
Dass bei den ersten 520 E28 gehäuft Zylinderkopfrisse auftraten, davon redet
heute kein Mensch mehr (nur im Korp steht es drin). Aber es war ein ziemliches
Qualitätsproblem (bei den Dieseln ist das ja bis heute so).
Heute ist das ausgestanden/rückgerufen/nachgebessert und vom Tisch. Ich
würde gern wissen, wie der E60 in 20 Jahren dasteht. Dann wäre er mit dem
E28 heute vergleichbar.

Bei Mercedes ist es übrigens dasselbe: Beim W124 fielen u.A. Verkleidungsteile
einch ab und es gab ganze Protestkonvois von Taxifahrern in Stuttgart. Bei
Benz hat man auch nachgebessert und gefaceliftet, und heut' gilt der W124 als
klassischer solider rundrum guter Benz.

Ich weiß nicht, wie die "Fachleute" 1981 auf Neuerungen wie elektronische
Tachos, den CC oder den ganzen restlichen Krempel reagiert haben. Aber es
waren Dinge dabei, auf die man heute meistens nicht mehr verzichten möchte.
Den Entwicklungsschritten ist es manchmal nur sehr schwer anzusehen, was in
Zukunft draus wird. Manche erweisen sich als gut, manche floppen und manche
müssen nachgebessert werden. Aber machen muß man sie im Prinzip alle...

N.

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Vielleicht sehe ich das falsch, aber die momentane Modellpolitik is wohl der Versuch der Synthese des Minimal- und Maximalprinzips. Mit geringst realisierbarem Aufwand einen maximalen Profit zu erzielen.
Ob das der Verbraucher (auf Dauer!!) mitmacht, wird sich zeigen. Aber extravagantes Design mit qualitativen Mängeln wird auch nicht durch einen Stern oder einen Propeller gemindert- im Gegenteil: von einem solchen Auto erwartet man einen gewissen Standard. Wenn dieser nicht eingehalten wird, ist wohl die Toleranz ganz schnell vorbei.
Zum Entwicklungsschritt vom E28 zum E34 muß ich sagen, das ich beide Fahrzeuge mit unterschiedlichen Motorvarianten schon über längere Zeit im Alltag bewegt habe. Den vielgerühmten Quantensprung verkörpert der E34 in meinen Augen nicht.
Der E28 macht auf mich den solideren Eindruck (ok, das is subjektiv.
Ich habe meinen E34 Touring wieder zugunsten meines jetzigen E28 verkauft, in dem fühle ich mich einfach wohler.

Gruß
Jens

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Diskussion: Was ist wahrer Fortschritt?
Hallöchen, ich habe mich jetzt mal hingesetzt und mir ein paar Gedanken zum Thema e12, e28, e34, e39 und e60 (ist doch der neue 5er gelle?) gemacht.
Wahrscheinlich um nach erfolgtem Einsetzen meines Pepitaschaltsacks nicht wieder an meine Magisterarbeit zu müssen...
Egal- folgend möchte ich mal andiskutieren wo die Entwicklungsschritte liegen und was man als sinnvoll, messbar, fühlbar und was als überflüssig werten könnte.
Das Design möchte ich dabei mal nicht konkret diskutieren, vielmehr die Aspekte Sicherheit, Fahrgefühl, Komfort.
Fangen wir mal mit dem Entwicklungssprung vom e12 zum e28 an: Was unterschied den e28 vom e12? Homogeneres Fahrverhalten, verbesserter Federungskomfort, bessere Geräuschdämmung, aufwendigere Innenausstattung, einheitlichere Amaturentafel, bessere Bremsanlage. Denke das ist schon einiges.
E28 zu E34? Erheblich hochwertigeres Interieur (weichere Kunststoffe), erheblich bessere Sitze (Langstreckentauglichkeit), leicht vergrößerter Innenraum.
Modernere, sparsamere Motoren, nochmals erheblich leiser als ein e28 (auch Windgeräusche, Fensterrahmen etc.).
Fahrwerk setzt erstmals Maßstäbe in Fahrdynamik UND Komfort.
E34 zu E39? Fahrwerk/Komfort/Fahrdynamik: Hier ist das hohe Niveau des E34 verbessert worden ohne einen Quantensprung zu bringen- war aber auch nicht nötig/möglich.
ASC/Multi-Airbags/ESP als erheblicher aktiver wie passiver Sicherheitsgewinn.
Top-Geräuschkapselung des Fahrgastraumes.
Äußerst hochwertige Innenraummaterialien.
Der E39 stellt ein in der Summe seiner Eigenschaften der Perfektion nahekommendes Fahrzeug dar (denke das unterschreibt wenn er ehrlich ist auch ein Mercedes-Ingenieur).
E39-E60? Hier liegt meines Erachtens der Knackpunkt: Fahrdynamisch und vom gesamten Qualitätsbild war es kaum möglich den E39 ernsthaft zu überholen.
Daher liegen die Innovationen im „Extrembereich“- Aktivlenkung, Wankausgleich etc.
Der Innenraum erreicht vom Qualitätsniveau definitiv nicht den E39.
Qualitäts-/ Materialmängel offen sichtbar.
Fährt sich ein E39 für den Alltagsfahrer spürbar besser als ein E39?
Nein. Die Innovation liegt hier erstmals zentral im optischen Bereich, radikal neues Exterieur, radikal neues Interieur.
Die Aktivlenkung z.B. wird oft eher als etwas bewertet was das Auto nur unruhig macht und keinen Sicherheits-/Dynamikgewinn bringt.
Eine Parallele zu diesem krampfhaften Kampf um Innovation stellt sicher auch die Mercedes E-Klasse dar( heftige Qualitätsmängeln mit CommandSystem etc.)
Auf die hydraulische Bremse wird zukünftig verzichtet da selbst Bosch/DaimlerChrysler Ingenieure eingestehen es gebe definitiv keinen Vorteil.
Was denkt ihr? Ich denke einhergehend mit teilweise unausgereiften, unnützen Spielchen geht die „Grundqualität“ der Fahrzeuge zurück- sichtbar an den Türnetzen im X3, den nur grundierten Motorräumen und Kofferraumdeckeln, sichtbaren Plastikgraten im X3, flatternden Motorhauben am Z4.
Oder verstehe ich alles falsch?
Gruß Daniel

Hallo Daniel,

zum "Entwicklungssprung" vom E12 zum E28 hätte ich einige Einwände:
Die Verarbeitung im Innenraum des E28 ist KEINESWEGS besser als der E12...eher billiger.(
Die Bremsanlage des E12 ist auch in Jedem Fall besser (wenn sie funktioniert)als die des E28,alleine die Tatsache das der 528 Automatik hinten ebenfalls mit innenbelüfteten Bremsscheiben ausgestattet war,und nicht zu verachten war die 4-Kreisbremsanlage.Diese ist zwar etwas wartungsaufwendiger aber auch wesentlich sicherer!
Die Fahrzeugdämmung im Innenraum ist im Vergleich vom E28 zum E34 nicht besser,sondern der E28 ist einfach älter.
Das ist ein Erfahrungswert,da ich meinen 535-er 1988 als 3 jährigen gekauft habe und da war das Fahrzeug wesentlich leiser als heute!!!
Und von dem moderneren Motor merkt man im E34 auch nicht viel,da ja bekanntlich das Leergewicht erheblich heraufgesetzt wurde und somit der Benzinverbrauch.
Außer das Fahrzeug wird pausenlos auf der Autobah gefahren,dann macht sich der bessere CW-Wert des E34 bemerkbar.

Grüße

Ralf

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

ich hab mich damit nicht beschäftigt, allerdings ist deine betrachtung doch sehr oberflächlich, beim e28 zum e34 wurde der m30 nochmal überarbeitet soweit ich weis da gab es eine neue motoronik eine neue ansauganlage mit überarbeitetem luftmengenmesser eml + asc waren verfügbar es gab eine total überarbeite checkcontol mit wesentlich verbessertem bc, die selbstdiagnose / fehlerspeicherwurde stark verbessert. das fahrwerk wurde komplett überarbeitet überarbeitet. es gab das neue sicherheits system mit pralldämpfern in den stosstangen seitenaufprallschutz, etwas später dann doppelairbag und gurtstraffer. ab 90 gabs dann den neuen 6zylinder 24V m50 motor der technisch sehr stark überarbeitet wurde dann auch mit vanos verfügbar war was dem sprittverbrauch und der leistung im unteren drehzahlbereich zu gute kommt. rostvorsorge wurde grossgeschreiben, zwar gibt es immernoch kritische stellen aber zebröslt net gleich der ganze unterboden kotflügel radhäuser, was sicher auch ein wenig durch die bessere blechqualität zustande kommt. dazu kam ein wesentlich grösserer umfang an extras die ich jetzt net aufzählen will und kann. weiterhin gabs als grosse neuerung den e34 touring der das erstmalig vorgestellte doppelstahlschiebedach hatte und später auch nivauregulierung serienmässig, die technik der heckklappe mit seperat zu öffnender heckscheibe war der absolute knaller auch wenn alles noch kinderkrankheiten aufweist. Später gabs sogar den 518g welcher auf erdgas fährt, was allerdings nur was für insider ist der normal autofaher würd an dieser technik nicht viel freude haben.

wenn man sich jetzt mit dem thema beschäftigen würde kommen da noch viele weitere aspekte hinzu, ich bin der meinung der schritt vom e12 zum e28 und vom e34 zum e39 war nie so gross wie der schritt vom e28 auf den e34 weil wirklich von grundauf ein neues konzept verfolgt wurde. aus der sicht eines e28 fahrers ist das natürlich alles schwachsinn aber ich denke man sollte den technischen fortschritt net zu weit herunterspielen.

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Ich mag ja schraubermäßig ein Idiot sein(Ehrlich!),aber eine Sache verbindet uns doch alle(HOFFENTLICH):wir fahren einen E28,WEIL,nicht trotz,er ein E28 ist.Mich interessieren cw-Wert,Airbags,etc.rein gar nicht.Auch kann ich gut und gern auf ABS,ESP,ASR und die diversen anderen Sachen verzichten,weil ich etwas habe,was kein Ingenieur konstruieren kann:ca.1.000.000km Fahrerfahrung.Die ganzen Spielerchen bringen uns doch nur dahin,dass wir irgendwann nur noch den Reifendruck messen und tanken können.Ich war früher ein regelrechter BMW-Hasser,bin jetzt aber konvertiert(Allah möge mir verzeihen!Oder war es Gott,oder Shiva,na ja,egal).Ich fahre meinen 528iA,da er trotz Bequemlichkeit,Automatic und dem ganzen Schnickschnack ein URVIEH ist.Esist aber wie immer bei mir,jeder soll seine Meinung und Geschmack haben.Vielleicht bin ich ja irgendwann der Letzte im Forum und mach das Licht aus.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>
Gruss,Mütze<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: hast du dich wirklich mal damit beschäftigt? von Driver525i am 11. Februar 2004 17:52:05:

ich hab mich damit nicht beschäftigt, allerdings ist deine betrachtung doch sehr oberflächlich, beim e28 zum e34 wurde der m30 nochmal überarbeitet soweit ich weis da gab es eine neue motoronik eine neue ansauganlage mit überarbeitetem luftmengenmesser eml + asc waren verfügbar es gab eine total überarbeite checkcontol mit wesentlich verbessertem bc, die selbstdiagnose / fehlerspeicherwurde stark verbessert. das fahrwerk wurde komplett überarbeitet überarbeitet. es gab das neue sicherheits system mit pralldämpfern in den stosstangen seitenaufprallschutz, etwas später dann doppelairbag und gurtstraffer. ab 90 gabs dann den neuen 6zylinder 24V m50 motor der technisch sehr stark überarbeitet wurde dann auch mit vanos verfügbar war was dem sprittverbrauch und der leistung im unteren drehzahlbereich zu gute kommt. rostvorsorge wurde grossgeschreiben, zwar gibt es immernoch kritische stellen aber zebröslt net gleich der ganze unterboden kotflügel radhäuser, was sicher auch ein wenig durch die bessere blechqualität zustande kommt. dazu kam ein wesentlich grösserer umfang an extras die ich jetzt net aufzählen will und kann. weiterhin gabs als grosse neuerung den e34 touring der das erstmalig vorgestellte doppelstahlschiebedach hatte und später auch nivauregulierung serienmässig, die technik der heckklappe mit seperat zu öffnender heckscheibe war der absolute knaller auch wenn alles noch kinderkrankheiten aufweist. Später gabs sogar den 518g welcher auf erdgas fährt, was allerdings nur was für insider ist der normal autofaher würd an dieser technik nicht viel freude haben.
wenn man sich jetzt mit dem thema beschäftigen würde kommen da noch viele weitere aspekte hinzu, ich bin der meinung der schritt vom e12 zum e28 und vom e34 zum e39 war nie so gross wie der schritt vom e28 auf den e34 weil wirklich von grundauf ein neues konzept verfolgt wurde. aus der sicht eines e28 fahrers ist das natürlich alles schwachsinn aber ich denke man sollte den technischen fortschritt net zu weit herunterspielen.

....also, ich möchte den E34 jetzt echt nicht niedermachen,aber die ganzen Spielereien an der "verbesserten" Motronic kommt höchstens einer Servicewerkstatt zugute,von wegen Fehlerspeicher und so....
Die ach so tollen 24V Motoren waren der absolute Humbug,besonders der 520...das war eine Spritvernichtungsmaschine ohne gleichen...
Vom "neuen" Fahrwerk ist auch nicht so viel zu sehen,außer in den Verkaufsprospekten von BMW...es sind einige Teile vom E28 einfach leicht abgewandelt übernommen worden.
Nein sogar einige Teile sind identisch z.B. Querlenker
Von der Rostvorsorge kann man doch erst reden,wenn ein E34mal so alt wie ein E28 ist.
Die ganze Ausstattung mit ASR und co ist eigentlich nur ein Freibrief für Kamikaze-Fahrer,so nach dem Motto: Jetzt komm ich....mir kann nix passieren
Genauso verhält es sich auch bei eingebauten Luftballons,die ja bekanntlich nach 10 Jahren überprüft,oder getauscht werden sollten....
Ach ja den E28 gab es auch mit Luftballon....
Das größte Problem sehe ich in dem immens höheren Gewicht des E34...sonderlich wirtschaftlich finde ich das nicht.
Aber die Gewichtsverteilung ist klasse 50:50,das ist wirklich eine lobenswete Neuerung im E34....

Grüße

Ralf

Als Antwort auf: Re: hast du dich wirklich mal damit beschäftigt? von Schumi am 11. Februar 2004 18:55:13:

....also, ich möchte den E34 jetzt echt nicht niedermachen,aber die ganzen
Spielereien an der "verbesserten" Motronic kommt höchstens einer
Servicewerkstatt zugute,von wegen Fehlerspeicher und so....

Die Fehlerspeichermotronic gabs schon im E28 (späte 520i Kat etc). Wenn
ich nicht irre, kann man die auch 'per Hand' auslesen. Ist irgendein
Blinkcode. Ich habe mich nur nie darum gekümmert, denn mich betrifft es
nicht.
Ein Vorteil ist der Fehlerspeicher schon, denn er hilft auch der Werkstatt
die Fehlersuche zu beschleunigen (und Zeit ist Geld des Kunden). Natürlich
ist der Fehlerspeicher kein Heilmittel gegen ignorante Mechaniker...

Die ach so tollen 24V Motoren waren der absolute Humbug,besonders der 520...das
war eine Spritvernichtungsmaschine ohne gleichen...

So würde ich das nicht sehen. Mein Vater ist vom handgeschalteten 525e auf
einen 520iA E34 (mit Klimaanlage, der E28 hatte sie damals noch nicht)
umgestiegen. Der Verbrauch stieg vom ca 9,75 Litern/100 km Normalbenzin auf
ca 10.5 Liter 100 km Super. Das ist natürlich kein toller Fortschritt für
den kleinen M50, aber wenn man die Nebenbedingungen wie Automatik oder
Klimaanlage berücksichtigt, war auch der 520 keine Spritvernichtungsmaschine.
Zudem war die Motorleistung deutlich höher (ca. +25%).

Vom "neuen" Fahrwerk ist auch nicht so viel zu sehen,außer in den
Verkaufsprospekten von BMW...es sind einige Teile vom E28 einfach leicht
abgewandelt übernommen worden.
Nein sogar einige Teile sind identisch z.B. Querlenker

Die ganze Vorderachse sieht ziemlich gleich aus. 525Rainer sagt, dass
man sogar das Lenkgetriebe übernehmen kann (oder?).

Die ganze Ausstattung mit ASR und co ist eigentlich nur ein Freibrief für
Kamikaze-Fahrer,so nach dem Motto: Jetzt komm ich....mir kann nix passieren

Das kann man so oder so sehen. Vadderns E34 hatte ASR, m.W. sogar abschaltbar.
Ich habe es mal ausprobiert und bei Schneeglätte Vollgas gegeben. Das
Auto ist ganz sanft angefahren
Hätte mein E28 ASR, dann hätte ich damals die Laterne vermutlich nicht
umgedengelt und meine Autokarriere wäre mindestens 2500 DM billiger
geworden. Ein Kamikazefahrer war ich nie, übrigens.

N.

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Hallo Daniel,
ich muß dir in vielen Punkten widersprechen. Da ist zum Beispiel der Spritverbrauch. Vergleiche den DIN-Wert des 525e mit dem 520i E34 bei konstant 120: 7,4l zu 9,5l! In der Praxis siehts noch schlimmer aus: durch das stark angestiegene Gewicht ist der Verbrauch bei stark wechselnden Geschwindigkeiten prozentual noch höher. In einem ams-Test wurde der aktuelle 530i getestet. Testverbrauch:12,9l. Bei annähernd gleichen Fahrleistungen schluckte 1981 ein 528i 12,4l.
Kürzlich konnte ich einen E60 520i probieren. Erster Eindruck: Innenraum aus erschreckend billigen Hartplastik, kein Vergleich zu den beiden Vorgängern mit hochwertigen geschäumten Armaturenbrett. Fahren: Go-Kart-artig, zu harte Federung. Motor muß sehr hochtourig gefahren werden, alles wirkt sehr nervös. Dazu kommen dann scheinbar unvermeidliche Elektronikprobleme.
Ein weiteres Manko: das irrsinnig hohe Gewicht der Autos: da wiegt ein 330d schon mal 1730kg, ein Golf 5 mit Grundausstattung und Vierzylinder Dieselmotor 1430kg oder ein Mercedes E320T 2010kg, unfassbar! Und wie ich von einem BMW Ingenieur erfuhr, kommt das Mehrgewicht schon seit vielen Jahren nicht mehr aus der erhöhten Sicherheit, sondern hauptsächlich aus offenbar tonnenschweren Dämmmatten, z.B. in Türen, um im Showroom ein sattes Türschließgeräusch zu erzeugen.
Meine Meinung: der Höhepunkt deutscher Autoentwicklung war in den späten 80ern. Die Autos waren sparsam, hatten meist schon G-Kat (der Golf 2 meiner Schwester schafft durch ein simples Luftventil die D3-Norm!), waren hervorragend verarbeitet (Vor-Wende-Qualität), hatten keine unsinnigen Ausstattungs-Spielereien, waren langlebig und doch so einfach und sinnvoll konstruiert, dass man viele Reparaturen selber machen konnte.
Heute glänzen wir nur noch durch immer höhere Motor-Leistungen und Ausstattungs-Features, Dinge für die man früher die Japaner belächelte.
Nach der Erfahrung mit einem Audi A4 2.5TDI, der mehr in der Werkstatt stand als er auf der Straße war, fahre ich momentan zufrieden meinen alten Audi 90 im Alltag. 400000km, 16 Jahre alt und nix als normale Wartung verlangend (nein, da war tatsächlich mal ein neuer Kühler und ein hinterer Bremssattel fällig...) und lache über die Besitzer der neuen Nobelschlitten, bei denen es alltäglich ist, Motoren, Getriebe und komplette Bodenbleche (aktueller 3er BMW) zu wechseln...

Als Antwort auf: Re: hast du dich wirklich mal damit beschäftigt? von Nico Hoffmann am 11. Februar 2004 20:36:07:

Die ganze Vorderachse sieht ziemlich gleich aus. 525Rainer sagt, dass
man sogar das Lenkgetriebe übernehmen kann (oder?).

der 525Rainer fährt schon seit einem halben jahr mit E34 Lenkgetriebe und servopumpe rum..

die gewichtsverteilung im e34 ist keine kunst. wenn ich im e28 soviel steine in den kofferraum schmeisse das die 50:50 erreicht sind, dann ist er warscheinlich immer noch leichter.
den allereinzigen vorteil den ich im e34 sehe ist sein besserer luftwiderstand. allerdings geht das stark auf kosten der optik.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Daniel Muß am 11. Februar 2004 16:26:26:

Also das war ja wohl ohne Frage ein wünschenswerter Fortschritt, den es erst mit den neueren Motoren im E34 gab oder? Ich meine das Hydrostössel endlich das mechanische Ventilspiel verdrängt haben. Diese Klackerei bei meinem Eta geht mir sowas von aufn Sack... ich muss erstmal noch warten bis mir die mein Bruder (325i) mal endlich einstellt.

Gruss

Als Antwort auf: Re: Diskussion 5er Entwicklunsschritte! von Schumi am 11. Februar 2004 17:22:10:

"Was unterschied den e28 vom e12?"

"Homogeneres Fahrverhalten, verbesserter Federungskomfort, bessere Geräuschdämmung," ...: Kann sein, wird sein. Homogeneres Fahrverhalten auf alle Fälle. Das gilt aber nur für die Modelle ab 528i aufwärts, da nur diese die Zusatzlenker hinten hatten, die die Hinterachskonstruktion in ihrer Qualität von jener des E12 unterschied (abgesehen davon, daß prinzipiell und überhaupt der ganze Antriebsstrang geändert wurde, schon klar).

"aufwendigere Innenausstattung, einheitlichere Amaturentafel":
- Das ist objektiv falsch.
- Der E12 war viel höherwertig und stilsicherer. Er hatte zeitlosere Bedienknöpfe und ein treffdodelsicheres, klassisch bis ewiges Design.

Das Innenraumdesign des E12 ist sämtlichen früheren und späteren BMWs überlegen, E9, E3, 02, auch E21 und E24 eingeschlossen, E28, E30, auch E32/E34 sowieso, und findet in Design und Werkstoffqualität erst im E39 wieder einen gleichwertigen Widerpart.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Exakt, Ralf von FJB am 12. Februar 2004 14:59:23:

Das Innenraumdesign des E12 ist sämtlichen früheren und späteren BMWs überlegen, E9, E3, 02, auch E21 und E24 eingeschlossen, E28, E30, auch E32/E34 sowieso, und findet in Design und Werkstoffqualität erst im E39 wieder einen gleichwertigen Widerpart.

- - mit der Einschränkung allerdings, daß die verwendeten WErkstoffe, was das Holz betrifft, im E12 viel besser sind: Der E39 hat lediglich Plastikimitat.

Oder ist das etwa echt, was den Radio abdeckt?
- Seht Ihr, im Lancia Thema ist das wieder echtes Rosenholz, *g, <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

FJB.

Als Antwort auf: späte 80er als Entwicklungshöhepunkt? von Johannes am 11. Februar 2004 20:54:22:

... da hat`s jemand verstanden!
VOLLE ZUSTIMMUNG <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Thomas

Als Antwort auf: Re: - mit der Einschränkung allerdings, von FJB am 12. Februar 2004 17:53:23:

Hallo FJB,

also die "Werkstoffqualität" des E12 über den E34 zu setzen-
jetzt ist aber gut.
Und Plastikholz hat der E39 nun wirklich nicht.

Gruß

Daniel- war auch Quatsch die Diskussion anzuzetteln, wir sind halt verblendet.

Als Antwort auf: Also das Holz ist schon echt. von Daniel Muß am 12. Februar 2004 19:56:57:

- ist niemals aus echtem Holz.
Ich habe mir die genau von hinten angeschaut.

Vielleicht ist da der Rest kein Imitat, aber ...

.. der E12 hatte noch echtes Holz.

Wir hatten da einmal ein Mostfaß am Rücksitz transportiert ... in der Kurve sagte der sierrabeige 528i dann: "Autsch" und hat sich einen Spriesen an der hinteren Holztürleiste an dem Holzfaß eingezogen.

Und: Der E34: Na, selbstverständlich ist dessen Hartplastik von minderer Qualität als die Amaturenlandschaft eines E12, da kann es gar keinen Zweifel geben.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Verblendet sind wir alle auf alle Fälle, aber die Radioblende beim E39 von FJB am 12. Februar 2004 21:13:40: