Die Euro 2 Aktion E12 und E28 IG für den Eta   |   Online-ETK   |   Online-ETK (modern)
Bild des Tages

Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... (Allgemein)

Fabs, Wednesday, 28.04.2004, 20:35 (vor 8203 Tagen)

...mein neuer Eta hat 10W-40 drin. Bin mit 15W-40 immer gut gefahren. Kann ich beim nächsten Ölwechsel 15W-40 reinkippen, oder löst sich dann auch was, wie beim umgekehrten Fall?


Danke

Fabian


Re: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen...

Marcel, Wednesday, 28.04.2004, 21:18 (vor 8203 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... von Fabs am 28. April 2004 20:35:18:

...mein neuer Eta hat 10W-40 drin. Bin mit 15W-40 immer gut gefahren. Kann ich beim nächsten Ölwechsel 15W-40 reinkippen, oder löst sich dann auch was, wie beim umgekehrten Fall?

Danke
Fabian

Du kannst... Dein Auto wird es aushalten. Allerdings solltest Du Dich entscheiden und zukünftig bei EINER Viskosität bleiben, wenn Du das Auto länger fahren willst.

Gruß
Marcel


Re: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen...

Achim, Thursday, 29.04.2004, 07:36 (vor 8203 Tagen) @ Marcel


Als Antwort auf: Re: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... von Marcel am 28. April 2004 21:18:52:

...mein neuer Eta hat 10W-40 drin. Bin mit 15W-40 immer gut gefahren. Kann ich beim nächsten Ölwechsel 15W-40 reinkippen, oder löst sich dann auch was, wie beim umgekehrten Fall?

Danke
Fabian

Du kannst... Dein Auto wird es aushalten. Allerdings solltest Du Dich entscheiden und zukünftig bei EINER Viskosität bleiben, wenn Du das Auto länger fahren willst.
Gruß
Marcel

Hallo,

kann ich nur zustimmen, andersrum ist es schlimmer.

Gruß
Achim


Viskositäts-Quatsch???

der Chris, Thursday, 29.04.2004, 08:35 (vor 8203 Tagen) @ Achim


Als Antwort auf: Re: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... von Achim am 29. April 2004 07:36:41:


<h3>Allerdings solltest Du Dich entscheiden und zukünftig bei EINER Viskosität bleiben, wenn Du das Auto länger fahren willst.</h3>
Gruß
Marcel

Hallo,
das verstehe ich als Fast-Chemiker nicht? Die Viskosität (also Fliessfähigkeit) gibt doch lediglich an, in welchem Temperaturbereich eine Flüssigkeit garantierte Fliesseigenschaften besitzt, also bei Öl lässt es somit Rückschlüsse auf die Schmiereigenschaft über ein Delta T zu.

Was hat das mit dem Auto länger fahren und bei einer Viskosität bleiben zu tun?

Die Viskosität eines Öles gibt doch keinerlei Rückschlüsse auf die Qualität. Bei dem alten Uhlenbach Coupe MB 300 SLR, wird erst ein sehr dünnflüssiges (Hochviskoses) Warmlauföl eingefüllt und nach erfolgter Warmlaufphase werden dann die 11,5 Liter Warmlauföl abgelassen und es kommt vorerwärmtes, sehr niedrigviskoses Öl hinein. Damit kann dann der enorme Temparaturbereich im Innern des Motors vom Öl aufgefangen werden.

ALSO: Viskosität hat nix mit Qualität zu tun.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Richtig ist: Eine zu "weite" Viskosität wie z.B. 0 W 50 ist für die E28 Motoren nicht das beste, weil diese Öle auf die thermischen Verhältnisse moderner Motoren abgestimmt ist. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>(Auch auf Mitteldrücke, Lagermasse, etc. zu "dünnes Öl, also erste Zahl niedrig heisst dünn bei niedrigen Temperaturen, kann eher schaden als helfen, da im hohen Temperaturbereich das Öl nicht mehr durch seine Adhäsionskräfte haften bleibt und somit sogar ohne zu schmieren "durch" die Lager fliesst. Dieser Effekt ist natürlich unerwünscht, zudem kann zu hochviskoses Öl auch die alten Lager "auswaschen", was dem Effekt von Übermasslagern gleichkommt. Am Ende steht dann trotz des Besten Öles ein Lagerschaden.)

Alles was zwischen 10 W 40 und 20 W 50 liegt kann bedenkenlos gefahren werden, selbst 5 Liter Baumarktöl zu 9,90 Euronen kannst Du fahren, dann aber die Ölwechselintervalle auf max. 7500, besser 5000 km kürzen, da die billigen Öle schlechter legiert sind, daher weniger Abrieb und Schmutz aufnehmen und in der Schwebe halten. Die Schmiereigenschaften sind für Brot und Butter Motoren wie in unseren BMW mehr als ausreichend.
In einen Ferrari oder hochdrehenden M3 würde ich die allerdings auch nicht kippen.

Keine weiteren Fragen und Anmerkungen

der Chris


Re: Viskositäts-Quatsch???

Oliver, Thursday, 29.04.2004, 09:13 (vor 8203 Tagen) @ der Chris


Als Antwort auf: Viskositäts-Quatsch??? von der Chris am 29. April 2004 08:35:48:


Die Viskosität sagt nichts über die Qualität aus, wie Du selbst bemerkst. Von Qualität hat auch keiner vor Dir gesprochen.

Die Fließfähigkeit ist aber durchaus wichtig für einen intakten Schmierfilm. Schwankende Viskositäten sind da nicht unbedingt von Vorteil. Was passiert, wenn ein Schmierfilm reißt, mußt bestimmt nicht erklärt werden.

Als Dipl.-Ing. kenne ich mich da zufällig ein wenig aus.

Grüße
Oliver


Re: Viskositäts-Quatsch???

der Chris, Thursday, 29.04.2004, 12:13 (vor 8203 Tagen) @ Oliver


Als Antwort auf: Re: Viskositäts-Quatsch??? von Oliver am 29. April 2004 09:13:48:

Die Fließfähigkeit ist aber durchaus wichtig für einen intakten Schmierfilm. <h2>Schwankende Viskositäten sind da nicht unbedingt von Vorteil.</h2>

Das ist chemisch und physikalisch absoluter Quatsch!!! Keiner der jemals im E28 verbauten Motoren, von 518 bis 535i wird auch nur annähernd auf eine Viskositätsschwankung reagieren.

Gruss der Chris


Re: Viskositäts-Quatsch???

Nico Hoffmann, Thursday, 29.04.2004, 14:21 (vor 8203 Tagen) @ der Chris


Als Antwort auf: Viskositäts-Quatsch??? von der Chris am 29. April 2004 08:35:48:

Die Viskosität eines Öles gibt doch keinerlei Rückschlüsse auf die Qualität.

ALSO: Viskosität hat nix mit Qualität zu tun.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Soweit stimme ich zu :-)

Richtig ist: Eine zu "weite" Viskosität wie z.B. 0 W 50 ist für die E28 Motoren
nicht das beste, weil diese Öle auf die thermischen Verhältnisse moderner
Motoren abgestimmt ist. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>(Auch auf Mitteldrücke, Lagermasse, etc. zu "dünnes Öl,
also erste Zahl niedrig heisst dünn bei niedrigen Temperaturen, kann
eher schaden als helfen, da im hohen Temperaturbereich das Öl nicht
mehr durch seine Adhäsionskräfte haften bleibt und somit sogar ohne zu
schmieren "durch" die Lager fliesst.

Ein weiter Temperaturbereich sagt doch nur, dass das Öl keinen starken
Temperaturgang hat. Was hat das mit den Adhäsionskräften zu tun?

Dieser Effekt ist natürlich unerwünscht, zudem kann zu hochviskoses Öl auch
die alten Lager "auswaschen", was dem Effekt von Übermasslagern gleichkommt. Am
Ende steht dann trotz des Besten Öles ein Lagerschaden.)

Hier dieselbe Frage: Wieso wäscht Öl mit geringerem Temperaturgang
die Lager aus, während das Öl mit größerer Temp-Abhängigkeit nicht
tut?

Alles was zwischen 10 W 40 und 20 W 50 liegt kann bedenkenlos gefahren
werden,

Ja.

Ich empfehle hierzu außerdem einen Blick in die Betriebsanleitung,
wo ein Diagramm drin ist, welche Viskositäten bei welchen
Außentemperaturen empfohlen werden (und auf die Empfehlungen der
Betriebsanleitung gebe ich i.d.R. mehr als auf die Sprüche irgendwelcher
'alter Wertstattmeister').
Wenn ich mich nicht irre, ist da für mitteleuropäische Verhältnisse
das damals übliche 15W40 mineralisch genannt.

selbst 5 Liter Baumarktöl zu 9,90 Euronen kannst Du fahren, dann aber die
Ölwechselintervalle auf max. 7500, besser 5000 km kürzen, da die billigen Öle
schlechter legiert sind, daher weniger Abrieb und Schmutz aufnehmen und in der
Schwebe halten. Die Schmiereigenschaften sind für Brot und Butter Motoren wie
in unseren BMW mehr als ausreichend.

Da stimme ich im Prinzip auch zu, würde aber trotzdem lieber kein
russisches No-Name-Zweitraffinat vom Obi (1,95 der 10-L-Kanister
plus eine Bratwurstsemmel zum Selbstkostenpreis oder so) nehmen,
sondern irgendwas aus dem soliden Durchschnitt.


N.

Re: Viskositäts-Quatsch???

der Chris, Thursday, 29.04.2004, 15:01 (vor 8202 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Viskositäts-Quatsch??? von Nico Hoffmann am 29. April 2004 14:21:39:


Ein weiter Temperaturbereich sagt doch nur, dass das Öl keinen starken

Temperaturgang hat. Was hat das mit den Adhäsionskräften zu tun?

<h3> Ein weiter Tempbereich besagt, dass das Öl über einen grossen Tempbereich seine Schmierfähigkeit behält, die bei den modernen Ölen, grad 0 W 50 extrem hoch sind (Mobil 1 meine ich bis über 180 Grad), will heissen bei hohen Temp. wird das Öl sehr dünnflüssig, was den eingelaufenen Lagern nicht gut tut (unsere Motoren haben doch durchweg mehr als 150.000 km gelaufen). Die Adhäsionskräfte sorgen dafür, dass das Öl im Lager selbst verbleibt und nicht "rausgepresst wird" (etwas abstrakt gesprochen).</h3>

Hier dieselbe Frage: Wieso wäscht Öl mit geringerem Temperaturgang
die Lager aus, während das Öl mit größerer Temp-Abhängigkeit nicht
tut?

<h3>Der Temperaturgang hat damit nichts zu tun, sondern es ist die Schmierfähigkeit der modernen Öle, die auch bei hohen Temperaturen gegeben ist und die hervorragenden Legierungen, die u.U. alte Verschmutzungen lösen können und auch Lager auswaschen. Bei Mineralölen weniger ein Problem, aber bei Voll-sync. ist vorsicht geboten.</h3>

Ich empfehle hierzu außerdem einen Blick in die Betriebsanleitung,
wo ein Diagramm drin ist, welche Viskositäten bei welchen
Außentemperaturen empfohlen werden (und auf die Empfehlungen der
Betriebsanleitung gebe ich i.d.R. mehr als auf die Sprüche irgendwelcher
'alter Wertstattmeister').
Wenn ich mich nicht irre, ist da für mitteleuropäische Verhältnisse
das damals übliche 15W40 mineralisch genannt.

<h3>Mit 15 W 40 Mineralöl kann man in unseren Breiten nichts verkehrt machen,was ich ja auch geschrieben habe</h3>

selbst 5 Liter Baumarktöl zu 9,90 Euronen kannst Du fahren, dann aber die
Ölwechselintervalle auf max. 7500, besser 5000 km kürzen, da die billigen Öle
schlechter legiert sind, daher weniger Abrieb und Schmutz aufnehmen und in der
Schwebe halten. Die Schmiereigenschaften sind für Brot und Butter Motoren wie
in unseren BMW mehr als ausreichend.

Da stimme ich im Prinzip auch zu, würde aber trotzdem lieber kein
russisches No-Name-Zweitraffinat vom Obi (1,95 der 10-L-Kanister
plus eine Bratwurstsemmel zum Selbstkostenpreis oder so) nehmen,
sondern irgendwas aus dem soliden Durchschnitt.

<h3>Da cor, denn ich hab keinen Bock alle 5000km unter die Kiste zu kriechen, das wäre bei mir alle 6 Wochen.</h3>


Re: Viskositäts-Quatsch???

Schumi, Friday, 30.04.2004, 01:55 (vor 8202 Tagen) @ der Chris


Als Antwort auf: Viskositäts-Quatsch??? von der Chris am 29. April 2004 08:35:48:


Sorry,aber ich möchte auch mal....

aller theroretischen Berichte und Meinungen in Ehren, aber ich denke der Praxistest ist lediglich der entscheidende.
1988,als ich meinen 3,5-er als 3-Järigen gekauft habe hat BMW für ALLE Benzin-Motoren ausnahmslos ein teilsynthetisches 10W40 empfohlen.
Nachdem mich das Autochen eine Stange Geld gekostet hat,wollte ich auch daß er möglichst lange hält und habe mich immer daran gehalten.
Ölwechsel IMMER nach SI-Anzeige alle 12-18 tausend Km,gutes Esso Ultra oder Shell Helix 10W40 rein.
Der Wagen hat noch genau 24.000 Km bis zu den vollen 800.000...und er läuft wie am Ersten Tag!
Unser Raphael hat ihn in Aktion erlebt und war selber erstaunt wie schön ruhig und OHNE Geklappere aus der Ventilsteuerung o.ä. er läuft!
Auch Tessi kennt den Wagen von Anfang an und kann dies sicher auch bestätigen...

Grüße aus dem Allgäu

Ralf


Re: Viskositäts-Quatsch???

Frank Diederichsen, Friday, 30.04.2004, 08:31 (vor 8202 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Viskositäts-Quatsch??? von Schumi am 30. April 2004 01:55:57:


Hallo Ralf,
das glaube ich Dir sogar, bloß: Wer von uns hat denn schon das Glück, seine Mühle seit 16 Jahren zu fahren? Die meisten hier haben doch ein Auto, das schon mehrere Vorbesitzer auf der Pappe stehen hat, da wirste mit 'nem teuren Öl kaum noch was verändern können. Aber Hut ab vor der Laufleistung, die würde sogar 'nem phlegmatischen 123er Diesel zu Ehren gereichen.

Beste Grüße, Frank

Re: Viskositäts-Quatsch???

Schumi, Friday, 30.04.2004, 15:06 (vor 8201 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Viskositäts-Quatsch??? von Frank Diederichsen am 30. April 2004 08:31:17:

Hallo Ralf,
das glaube ich Dir sogar, bloß: Wer von uns hat denn schon das Glück, seine Mühle seit 16 Jahren zu fahren? Die meisten hier haben doch ein Auto, das schon mehrere Vorbesitzer auf der Pappe stehen hat, da wirste mit 'nem teuren Öl kaum noch was verändern können. Aber Hut ab vor der Laufleistung, die würde sogar 'nem phlegmatischen 123er Diesel zu Ehren gereichen.
Beste Grüße, Frank

Hallo Frank,

da gebe ich Dir in Jedem Fall recht,ich bin nur ein gebranntes Kind,was Mineralische Motorenöle angeht.
Einfach von Mineralisch auf Synthetisch oder Teilsynthetisch umzusteigen ist natürlich auch mit einigen Risiken behaftet.
Als ich mal die Motorenrevision.de gelesen habe, ging mir aufgrund der Aussagen dieses KFZ_meisters die Hutschnur hoch,und ich vermute daß diese Informationen von vielen BMW Fahrern gelesen und geglaubt werden,leider!!

Gruß

Ralf

Re: Viskositäts-Quatsch???

EdaFahrer, Sunday, 02.05.2004, 22:30 (vor 8199 Tagen) @ Schumi


Als Antwort auf: Re: Viskositäts-Quatsch??? von Schumi am 30. April 2004 01:55:57:


Hi,

wenn für 3,5er 10w40 good is is für eta noch besser oda?

Gruß :(


Tip: Bilde Dir Deine eigene Meinung!

Marcel, Thursday, 29.04.2004, 12:44 (vor 8203 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... von Fabs am 28. April 2004 20:35:18:


Hi, Fabian!

Am besten bildest Du Dir Deine eigene Meinung! Ich klinke mich hier aus.

Vom Dipl-Ing bis zum Fast-Chemiker weiß jeder was. Man könnte ja mal eine Umfrage starten... *lach*
Mein E28 hat 310 TKM runter und er hat sich über seinen Fahrer und dessen Entscheidungen noch nicht beschwert.

Also,
ciao und viele, viele problemlose Kilometer...
Marcel


:-) die hatte ich ja schon.... mT

Fabs, Thursday, 29.04.2004, 13:22 (vor 8203 Tagen) @ Marcel


Als Antwort auf: Tip: Bilde Dir Deine eigene Meinung! von Marcel am 29. April 2004 12:44:48:


Bin immer mit 15W-40 Baumarkt-Öl (allerdings nicht das ganz Billigste, Preisliches Mittelfeld) gefahren. Ölverbrauch=0, Probleme=0.

Das 10W-40 ist erstens teurer und zweitens wird es mehr verbraucht (warum weiss ich nicht, ist mir auch egal).

Mit meinem Fahrstil könnte ich wahrscheinlich auch eh Olivenöl reinkippen... :-) (SCHERZ, bitte nicht ernstnehmen!!!)

Wollte ja auch nur wissen, ob es problemloser ist von 10W auf 15W zu kommen, als umgekehrt. Und das hat sich ja wie erwartet bestätigt.

Ich will auch nicht ständig wechseln, sondern 15W drin haben.

Grüße
Fabian


Re: Jetzt komm' ich wieder mit meinem Erfahrungsbericht

Frank Diederichsen, Thursday, 29.04.2004, 13:34 (vor 8203 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Ohne wieder einen Ölstreit entfachen zu wollen... von Fabs am 28. April 2004 20:35:18:

...mein neuer Eta hat 10W-40 drin. Bin mit 15W-40 immer gut gefahren. Kann ich beim nächsten Ölwechsel 15W-40 reinkippen, oder löst sich dann auch was, wie beim umgekehrten Fall?

Danke
Fabian

Hallo Fabian,
also, nochmal, als ich meinen vor 3 1/2 Jahren gekriegt habe, schwabbelte da 5W40 drin rum. Dann, nach Wechsel der ZKD kam das gleiche Zeug wieder rein. Beim nächsten Ölwechsel meinte ein anderer Meister, 15W40 würde langen, sprach's und füllte es ein. Seit dem fahre ich nur noch 15W40, und bislang hatte ich keine Maleschen. Die Tour Süderbratwurst-BS-HH-Süderbratwurst letztes Jahr hat er auch überstanden, war doch nett, nicht wahr, Eckhard, S(e)ven, Peer?

Beste Grüße, Frank


Re: Jetzt komm' ich wieder mit meinem Erfahrungsbericht

Frankahoi, Thursday, 29.04.2004, 13:43 (vor 8203 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Jetzt komm' ich wieder mit meinem Erfahrungsbericht von Frank Diederichsen am 29. April 2004 13:34:09:


ahoi frank,
und ich hab 5w30 drin. auch keine probleme.
frank (ich bin am 15.5 dabei <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch> )

...mein neuer Eta hat 10W-40 drin. Bin mit 15W-40 immer gut gefahren. Kann ich beim nächsten Ölwechsel 15W-40 reinkippen, oder löst sich dann auch was, wie beim umgekehrten Fall?

Danke
Fabian

Hallo Fabian,
also, nochmal, als ich meinen vor 3 1/2 Jahren gekriegt habe, schwabbelte da 5W40 drin rum. Dann, nach Wechsel der ZKD kam das gleiche Zeug wieder rein. Beim nächsten Ölwechsel meinte ein anderer Meister, 15W40 würde langen, sprach's und füllte es ein. Seit dem fahre ich nur noch 15W40, und bislang hatte ich keine Maleschen. Die Tour Süderbratwurst-BS-HH-Süderbratwurst letztes Jahr hat er auch überstanden, war doch nett, nicht wahr, Eckhard, S(e)ven, Peer?
Beste Grüße, Frank

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum