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den eta Motor entdrosseln ??? (Allgemein)

CorONas, Saturday, 26.06.2004, 19:07 (vor 8148 Tagen)

Hallo.
Seit gestern bin ich Besitzer eines E28 525e mit 95Kw.
Vorher habe ich einen E30 325i Touring gefahren. Der Wagen läuft schön ruhig, was mich allerdings stört ist das Leistungsmäßig ein großes Loch zwischen den beiden Autos klafft. Man kann zwar gemütlich rollen lassen, aber wenn man "auf'n Pin" drückt kommt einfach nix.
Auf e30.de sind ein paar tips wie man den Motor entdrosseln kann, aber das ist alles sehr theoretisch gehalten. Mich würd mal interesieren ob hier schon mal jemand den Wagen entdrosselt hat. Und wenn ja wie das Ergebnis war. Also was ich weiß ist das man ein anderes Saugrohr drauf machen muss. Am besten wohl das vom M20B25, wobei das M20B20 auch schon besser sein soll. Und ich weiss das der Motor elektronisch gedrosselt wird, heißt alo wenn ich ein Steuergerät vom M20B20 oder M20B25 dran tu würde er "normal" bis 6500 Umdrehungen drehen. Da stellt sich aber dann die Frage wie der Motor das verkraftet, weil er ja eigentlich nicht für diese Drehzahlen ausgelegt ist. Wobei ich allerdings nicht glaube das BMW bei diesem Motor qualitätsmäßig andere Teile verbaut hat, die nicht auch höhere Drehzahlen aushalten würden.
Dann hab ich allerdings mal gehört das der eta 2 SG haben soll. Stimmt das ???
Wäre doch ein bisschen komisch.
Naja ich hoffe mal auf reges Geposte.

mFg

Sascha


Re: den eta Motor entdrosseln ???

Holger524d, Saturday, 26.06.2004, 19:51 (vor 8148 Tagen) @ CorONas


Als Antwort auf: den eta Motor entdrosseln ??? von CorONas am 26. Juni 2004 19:07:48:


Hallo Sascha,
der Eta ist ein Spritsparmotor. Der niedrige Verbrauch wurde mit Absenkung der Drehzahl, der Verlagerung des Drehmoments in den unteren Drehzahlbereich und durch Reduzierung der Reibungsverluste erreicht. Die Ventilfedern und die Kolbenringe haben eine verringerte Spannung, daher würde es wahrscheinlich zu Ventilflattern und hohem Ölverbrauch oder sogar Ringbruch kommen. Teilweise sind die Materialien also der niedrigeren Belastung angepasst. Möglicherweise würde es der restliche Kurbeltrieb auch nicht verkraften. Um mit einem kürzeren Saugrohr mehr Leistung erreichen zu können, müsste erst der Motor drehzahlfest gemacht werden, dann ist aber das Drehmoment weg das er ja unter anderem vom langen Saugrohr hat. Die zwei Steuergeräte sind darin begründet dass es ihn mit Zweigeber Motronic und mit Eingeber Motronic gab. Ich finde der Eta-Motor ist einer der besten Motoren die je gebaut wurden, im Verbrauch ist er seiner Zeit vorraus und er hat eine Lebensdauer von der andere Motoren nur träumen können. Wenn du mehr Leistung willst, solltest du wohl das Fahrzeug/Motor wechseln.

MfG Holger


Re: den eta Motor entdrosseln ???

Nico Hoffmann, Saturday, 26.06.2004, 20:09 (vor 8148 Tagen) @ CorONas


Als Antwort auf: den eta Motor entdrosseln ??? von CorONas am 26. Juni 2004 19:07:48:

Seit gestern bin ich Besitzer eines E28 525e mit 95Kw.
Vorher habe ich einen E30 325i Touring gefahren. Der Wagen läuft schön ruhig,
was mich allerdings stört ist das Leistungsmäßig ein großes Loch zwischen den
beiden Autos klafft. Man kann zwar gemütlich rollen lassen, aber wenn man
"auf'n Pin" drückt kommt einfach nix.

Und ich weiss das der Motor elektronisch gedrosselt wird, heißt alo wenn ich
ein Steuergerät vom M20B20 oder M20B25 dran tu würde er "normal" bis 6500
Umdrehungen drehen.

Nicht wirklich...

Da stellt sich aber dann die Frage wie der Motor das verkraftet, weil er ja
eigentlich nicht für diese Drehzahlen ausgelegt ist.

Ach?

Dann hab ich allerdings mal gehört das der eta 2 SG haben soll. Stimmt das ???

Kommt drauf an.

Wäre doch ein bisschen komisch.

Ist gar nicht komisch, das gehört sich dann so.

Naja ich hoffe mal auf reges Geposte.


Andere Frage: Warum kaufst du dir einen Eta, wenn dir der Motor deutlich
zu schwach ist und deiner Wunschcharakteristik offenbar nicht entspricht?

(Du siehst schon, ich selber bin kein Freund von diesen Umbauten)

N.

vierfach gelagert

Johannes, Saturday, 26.06.2004, 23:43 (vor 8148 Tagen) @ Holger524d


Als Antwort auf: Re: den eta Motor entdrosseln ??? von Holger524d am 26. Juni 2004 19:51:22:


außerdem hat der eta nur eine vierfach gelagerte Nockenwelle, alle anderen M20 und E30 eine siebenfach gelagerte. Mich fasziniert dieses Triebwerk auch, gerade wegen der betont niedrigen Drehzahlen. Die Norm-Verbrauchswerte sind wirklich sensationell, bei konstant 120kmh 7,4 Liter, und das bei dem Luftwiderstand, das schafft heute kein einziger Sechszylinder mehr.
Wirklich schade, dass er nicht weiterentwickelt wurde, aber als der E24 kam, war der Sprit wohl wieder zu billig geworden, die Verbrauchswerte stiegen dank erhöhtem Gewicht und extrem kurzer Übersetzungen stark an, bis zu den heutigen Modellen.


Re: ?? Der E24 war längst da, als der eta entwickelt wurde. Meinst wohl E34.

FJB, Sunday, 27.06.2004, 00:59 (vor 8148 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: vierfach gelagert von Johannes am 26. Juni 2004 23:43:13:


Bin allerdings auch der Meinung, daß dieses Concept unbedingt wieder aufgegriffen werden sollte.

Würde vorschlagen, einmal dieses Benzinconcept mit Benzindirecteinspritzung und Turbo zu combinieren und sehen, ob ähnlich viel oder mehr Entwicklungspotential drin ist wie beim Common Rail Turbodiesel.

Ich meine: Benzin hat nach wie vor einen höheren Energiewert als Diesel - er wird nur viel schlechter genutzt.
Da wäre sehr viel zu holen, besonders auch im Abgasverhalten gegenüber einem Diesel.

Und das Laufverhalten ist einfach um transcendentale welten besser.

FJB.


nicht ganz

Frajo, Sunday, 27.06.2004, 15:13 (vor 8147 Tagen) @ Johannes


Als Antwort auf: vierfach gelagert von Johannes am 26. Juni 2004 23:43:13:

außerdem hat der eta nur eine vierfach gelagerte Nockenwelle, alle anderen M20 und E30 eine siebenfach gelagerte.

<font color="0000FF[/link]Das ist so nicht ganz richtig. Wie in der einschlägigen Beschreibung im E30-Forum nachzulesen (Eckhard hat da auf seiner HP einen netten Link drauf liegen), gab es durchaus auch Etas mit 7-fach gelagerter Nockenwelle.
Die letzten 87er "Rennetas", zu denen auch meiner gehört, hatten dieselben Köpfe und Nockenwellenlager wie die M20 325i etc... </font>

Mich fasziniert dieses Triebwerk auch, gerade wegen der betont niedrigen Drehzahlen. Die Norm-Verbrauchswerte sind wirklich sensationell, bei konstant 120kmh 7,4 Liter, und das bei dem Luftwiderstand, das schafft heute kein einziger Sechszylinder mehr.

<font color="0000FF[/link]Stimmt, das macht in Verbindung mit dem bulligen Drehmoment den Reiz des Eta aus.
Die früher 122 PS-Versionen sind dabei aber deutlich sparsamer als die späten 129-PS Etas.</font>

Wirklich schade, dass er nicht weiterentwickelt wurde, aber als der E24 kam, war der Sprit wohl wieder zu billig geworden, die Verbrauchswerte stiegen dank erhöhtem Gewicht und extrem kurzer Übersetzungen stark an, bis zu den heutigen Modellen.

<font color="0000FF[/link]Das Eta-Konzept (obwohl es damals wie heute viele Freunde fand) sprach seinerzeit nicht den "typischen" BMW-Fahrer an. Selbst viele BMW-Händler / -Mechaniker und -Verkäufer taten sich mit dem Prinzip des Durchzugs aus dem Keller sehr schwer und bewegten anfangs die Etas genauso "drehzahlaktiv" wie alle anderen 6-Zylinder.
Das galt natürlich insbesondere für die Schaltgetriebe-Versionen, weil die vom 7er E23 stammende Automatik seinerzeit hervorragend zum durchzugstarken Motor paßte und ähnlich wie im 524td einfach eine traumhafte Kombination darstellt.
Aber auch der "Automatik-Fahrer" paßte nicht so recht in die seinerzeitige "BMW-Fahrertypologie".

Hinzu kam noch, daß der Eta preislich deutlich teurer als der nominell gleichstarke, aber drehzahl- und benzinhungrigere 520i angesiedelt war und sich viele Leute daher für den 2-Liter Motor entschieden, da er ja auch in der Steuer etwas günstiger war und man den Mehrpreis nicht so recht wieder "einzufahren" erwartete... </font>

Re: den eta Motor entdrosseln ???

Ben, Sunday, 27.06.2004, 15:45 (vor 8147 Tagen) @ Holger524d


Als Antwort auf: Re: den eta Motor entdrosseln ??? von Holger524d am 26. Juni 2004 19:51:22:

Um mit einem kürzeren Saugrohr mehr Leistung erreichen zu können, müsste erst >der Motor drehzahlfest gemacht werden, dann ist aber das Drehmoment weg das >er ja unter anderem vom langen Saugrohr hat.

Stimmt nich ganz, das Drehmoment wär nur in einem höheren Drehzahlbereich wiederzufinden.

Ich denke mal, so eine Umbau kann schon Spass machen, allerdings geht dabei die Zuverlässigkeit flöten, und da hätte ich persönlich gar kein Bock drauf. Vor allem, einen Motor zu fahren, von dem man nicht genau weiss ob man ihn gefahrlos hochjubeln kann... das aber machen muss um relativ flott unterwegs zu sein...
Und ausserdem müsste man ja noch die Hinterachse austauschen, um nicht den von der drehmomentcharakterisitk total veränderten motor mit der langen 2,86er achse zu fahren....

Gruss, Ben


Re: nicht ganz

kenan, Sunday, 27.06.2004, 15:56 (vor 8147 Tagen) @ Frajo


Als Antwort auf: nicht ganz von Frajo am 27. Juni 2004 15:13:02:

außerdem hat der eta nur eine vierfach gelagerte Nockenwelle, alle anderen M20 und E30 eine siebenfach gelagerte.

<font color="0000FF[/link]Das ist so nicht ganz richtig. Wie in der einschlägigen Beschreibung im E30-Forum nachzulesen (Eckhard hat da auf seiner HP einen netten Link drauf liegen), gab es durchaus auch Etas mit 7-fach gelagerter Nockenwelle.
Die letzten 87er "Rennetas", zu denen auch meiner gehört, hatten dieselben Köpfe und Nockenwellenlager wie die M20 325i etc... </font>

Mich fasziniert dieses Triebwerk auch, gerade wegen der betont niedrigen Drehzahlen. Die Norm-Verbrauchswerte sind wirklich sensationell, bei konstant 120kmh 7,4 Liter, und das bei dem Luftwiderstand, das schafft heute kein einziger Sechszylinder mehr.

<font color="0000FF[/link]Stimmt, das macht in Verbindung mit dem bulligen Drehmoment den Reiz des Eta aus.
Die früher 122 PS-Versionen sind dabei aber deutlich sparsamer als die späten 129-PS Etas.</font>

Wirklich schade, dass er nicht weiterentwickelt wurde, aber als der E24 kam, war der Sprit wohl wieder zu billig geworden, die Verbrauchswerte stiegen dank erhöhtem Gewicht und extrem kurzer Übersetzungen stark an, bis zu den heutigen Modellen.

<font color="0000FF[/link]Das Eta-Konzept (obwohl es damals wie heute viele Freunde fand) sprach seinerzeit nicht den "typischen" BMW-Fahrer an. Selbst viele BMW-Händler / -Mechaniker und -Verkäufer taten sich mit dem Prinzip des Durchzugs aus dem Keller sehr schwer und bewegten anfangs die Etas genauso "drehzahlaktiv" wie alle anderen 6-Zylinder.
Das galt natürlich insbesondere für die Schaltgetriebe-Versionen, weil die vom 7er E23 stammende Automatik seinerzeit hervorragend zum durchzugstarken Motor paßte und ähnlich wie im 524td einfach eine traumhafte Kombination darstellt.
Aber auch der "Automatik-Fahrer" paßte nicht so recht in die seinerzeitige "BMW-Fahrertypologie".
Hinzu kam noch, daß der Eta preislich deutlich teurer als der nominell gleichstarke, aber drehzahl- und benzinhungrigere 520i angesiedelt war und sich viele Leute daher für den 2-Liter Motor entschieden, da er ja auch in der Steuer etwas günstiger war und man den Mehrpreis nicht so recht wieder "einzufahren" erwartete... </font>

Hi,Ich hatte auch mal 2 eta,s aber dieser verbrauchswerte die hauen mich um.
Also (bei konstant 120kmh 7,4 Liter,)Autobahn nehme ich mal an, mein eta,s
Autobahn bei konstant 120/130kmh 9 liter und stadt ca.11/12L 525e aut.
Wie ereicht ihr bloss diese werte? jetz hab ich ein 520i Autobahn Bei 120/130 kmh 9Liter Stadt 12Liter landstrasse 10Liter,Das sind meine erfahrungen.
Habt ihr tempomat??und ein leeres Autobahn? nix für ungut aber die werte die ihr nennt habe ich nie ereicht.Was muss ich machen damit ich auch ma so sparsam fahren kann.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://www.need4speed.at//ubb6/graemlins/drink.gif alt=drink>
Gruß
kenan

keine Panik - die Werte stammen von der 122 PS-Version...

Frajo, Sunday, 27.06.2004, 17:03 (vor 8147 Tagen) @ kenan


Als Antwort auf: Re: nicht ganz von kenan am 27. Juni 2004 15:56:29:


<font color="0000FF[/link]Hallo Kenan,</font>

Hi,Ich hatte auch mal 2 eta,s aber dieser verbrauchswerte die hauen mich um.
Also (bei konstant 120kmh 7,4 Liter,)Autobahn nehme ich mal an, mein eta,s
Autobahn bei konstant 120/130kmh 9 liter und stadt ca.11/12L 525e aut.

<font color="0000FF[/link]Keine Panik. Das sind die Werte der 122 PS-Version.
Mein Automatik-Eta hat auf Benzin im Minimum 8 l (Meine Frau auf der Autobahn zum Job mit ca 110-120 schnarch-rollend), aber ansonsten im Schnitt knapp unter 10l gebraucht. Wobei ich auch eher zu den gemütlicheren Fahrern gehöre. http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-003.gif

Allerdings habe ich im Hochsommer mit dauerlaufender Klimaanlage und Pferdehänger dahinter auch schon 14 l gebraucht.http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gifhttp://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gif </font>

Wie ereicht ihr bloss diese werte? jetz hab ich ein 520i Autobahn Bei 120/130 kmh 9Liter Stadt 12Liter landstrasse 10Liter,Das sind meine erfahrungen.
Habt ihr tempomat??und ein leeres Autobahn? nix für ungut aber die werte die ihr nennt habe ich nie ereicht.Was muss ich machen damit ich auch ma so sparsam fahren kann.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://www.need4speed.at//ubb6/graemlins/drink.gif alt=drink>

<font color="0000FF[/link]Na ja, Tempomat habe ich auch erst nach dem Umbau auf Gas eingebaut, aber je weniger Kaltstarts und je weniger Stadtverkehr mit Stopp-and-go, desto geringer wird der Verbrauch.
Beim Automatik muss man wg. der erheblich geringeren Motorbremswirkung noch etwas vorausschauender fahren, um möglichst ohne ständiges Bremsen & Beschleunigen im Stadtverkehr mitzuschwimmen. Dann hüpfen einem allerdings ziemlich oft die nervigen Karriere-Tussi's mit ihren Lupo/Polo/Corsa/Ka-Ampelhüpfern vor den Kühler, weil da ja so schön viel Platz ist und man vielleicht noch mal eben schnell einen auf der linken Spur überholen könnte.
An der nächsten Ampel stehen die dann noch Make-Up-kontrollierend an der inzwischen grünen Ampel und haben zum Vordermann dieselbe Lücke, die sie gerade bei Dir so einladend gefunden haben... und schon müssen 1,5 t wieder auf 0 gebracht werden um anschließend den Blitzstart des Aschenbechers "genießen" zu dürfen...

Da freut man sich über jedes Dick-Schiff http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gif, daß auf der anderen Spur ebenfalls sehr vorrausschauend und im Ergebnis nicht langsamer unterwegs ist. Dann hat sich's nämlich erstmal "ausgehüpft".http://www.click-smilie.de/sammlung0903/lachen/laughing-smiley-014.gif
</font>

Gruß
kenan

Viele Grüsse vom <font color="008800[/link]<B>Niederrhein</B></font>

<B><font color="880000[/link]Frajo</font></B>

Kosten-Chronik meines eta

Re: keine Panik - die Werte stammen von der 122 PS-Version...

kenan, Sunday, 27.06.2004, 17:46 (vor 8147 Tagen) @ Frajo


Als Antwort auf: keine Panik - die Werte stammen von der 122 PS-Version... von Frajo am 27. Juni 2004 17:03:46:

<font color="0000FF[/link]Hallo Kenan,</font>

Hi,Ich hatte auch mal 2 eta,s aber dieser verbrauchswerte die hauen mich um.
Also (bei konstant 120kmh 7,4 Liter,)Autobahn nehme ich mal an, mein eta,s
Autobahn bei konstant 120/130kmh 9 liter und stadt ca.11/12L 525e aut.

<font color="0000FF[/link]Keine Panik. Das sind die Werte der 122 PS-Version.
Mein Automatik-Eta hat auf Benzin im Minimum 8 l (Meine Frau auf der Autobahn zum Job mit ca 110-120 schnarch-rollend), aber ansonsten im Schnitt knapp unter 10l gebraucht. Wobei ich auch eher zu den gemütlicheren Fahrern gehöre. http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-003.gif
Allerdings habe ich im Hochsommer mit dauerlaufender Klimaanlage und Pferdehänger dahinter auch schon 14 l gebraucht.http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gifhttp://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gif </font>

Wie ereicht ihr bloss diese werte? jetz hab ich ein 520i Autobahn Bei 120/130 kmh 9Liter Stadt 12Liter landstrasse 10Liter,Das sind meine erfahrungen.
Habt ihr tempomat??und ein leeres Autobahn? nix für ungut aber die werte die ihr nennt habe ich nie ereicht.Was muss ich machen damit ich auch ma so sparsam fahren kann.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> <img src=http://www.need4speed.at//ubb6/graemlins/drink.gif alt=drink>

<font color="0000FF[/link]Na ja, Tempomat habe ich auch erst nach dem Umbau auf Gas eingebaut, aber je weniger Kaltstarts und je weniger Stadtverkehr mit Stopp-and-go, desto geringer wird der Verbrauch.
Beim Automatik muss man wg. der erheblich geringeren Motorbremswirkung noch etwas vorausschauender fahren, um möglichst ohne ständiges Bremsen & Beschleunigen im Stadtverkehr mitzuschwimmen. Dann hüpfen einem allerdings ziemlich oft die nervigen Karriere-Tussi's mit ihren Lupo/Polo/Corsa/Ka-Ampelhüpfern vor den Kühler, weil da ja so schön viel Platz ist und man vielleicht noch mal eben schnell einen auf der linken Spur überholen könnte.
An der nächsten Ampel stehen die dann noch Make-Up-kontrollierend an der inzwischen grünen Ampel und haben zum Vordermann dieselbe Lücke, die sie gerade bei Dir so einladend gefunden haben... und schon müssen 1,5 t wieder auf 0 gebracht werden um anschließend den Blitzstart des Aschenbechers "genießen" zu dürfen...
Da freut man sich über jedes Dick-Schiff http://www.click-smilie.de/sammlung0903/grinser/grinning-smiley-006.gif, daß auf der anderen Spur ebenfalls sehr vorrausschauend und im Ergebnis nicht langsamer unterwegs ist. Dann hat sich's nämlich erstmal "ausgehüpft".http://www.click-smilie.de/sammlung0903/lachen/laughing-smiley-014.gif
</font>

Gruß
kenan

Viele Grüsse vom <font color="008800[/link]<B>Niederrhein</B></font>
<B><font color="880000[/link]Frajo</font></B>

Hallo Frajo,Alles klar<img src=http://www.need4speed.at//ubb6/graemlins/drink.gif alt=drink>
Gruß kenan


Re: Auch die 122 PS-Versionswerte hauen mich nicht um.

FJB, Monday, 28.06.2004, 03:43 (vor 8147 Tagen) @ kenan


Als Antwort auf: Re: keine Panik - die Werte stammen von der 122 PS-Version... von kenan am 27. Juni 2004 17:46:32:


High Kenan,
high Frajo!

Mit dem Lancia Thema fahre ich dem eta davon und schaffe diese Verbrauchswerte mit Links.
Über 9.3 Liter ist er auch bei der ärgsten Motorradtreiberei nicht zu bringen - wenn man so fährt, wie Ihr hier es beschreibt, dann braucht der 2.0 Thema 7.4 Liter.
Und er fährt bei 170 mit Sicherheit um etliche Dezibel leiser als jeder E28.
Mehr Platz habe ich auch noch: Hinten ordentlich Platz zum Sitzen und einen convertiblen S-Klasse Kofferraum mit niederer Bordkante (! - 1986 in der Euro-Limo, nicht im Kombi, nur 5 Jahre nach Erscheinen des E28!).

160 gegen 235/240 nm (kat/nichtkat) ist allerdings schon was,

- aber es kostet Stoff, und die Werte, von denen hier über die etas berichtet wird, fahren Eure Kumpels mit den 218 PS-Magermotoren auch, die aber 80 nm mehr und einen Dreiviertelliter mehr Hubraum haben!

Das eta-Concept hat MIR vor allem deshalb nicht eingeleuchtet, weil das drehmomentstarke Fahren gegenüber der Verbrauchseinsparung so sehr im Vordergrund stand.
Die Verbrauchseinsparung war marginal, und deshalb war auch ich eigentlich immer mehr der 520-Freund - back to the Roots: "Wenn schon kleiner M20-Sechszylinder, dann ein kleiner!!"

Grüße, FJB.


Re: ?? Der E24 war längst da, als der eta entwickelt wurde. Meinst wohl E34.

Johannes, Monday, 28.06.2004, 10:56 (vor 8146 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ?? Der E24 war längst da, als der eta entwickelt wurde. Meinst wohl E34. von FJB am 27. Juni 2004 00:59:27:


ja klar E34 mein ich. Hab nur E24 intuitiv eingetippt, weil ich E24-Fahrer bin.


Re: Auch die 122 PS-Versionswerte hauen mich nicht um.

Frank Diederichsen, Monday, 28.06.2004, 12:06 (vor 8146 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Auch die 122 PS-Versionswerte hauen mich nicht um. von FJB am 28. Juni 2004 03:43:08:


Hallo F.J.B,

Mit dem Lancia Thema fahre ich dem eta davon und schaffe diese Verbrauchswerte mit Links.

Donnerwetter!

Über 9.3 Liter ist er auch bei der ärgsten Motorradtreiberei nicht zu bringen - wenn man so fährt, wie Ihr hier es beschreibt, dann braucht der 2.0 Thema 7.4 Liter.

Ist nicht wahr?

Und er fährt bei 170 mit Sicherheit um etliche Dezibel leiser als jeder E28.

Jetzt lache ich aber mal herzhaft. Wie willste das denn wohl bitte mit Deiner italienischen Drehorgel schaffen? Ein 525eA macht bei 170 keine 3500 U/min, da hörste höchstens den Fahrtwind.
B.t.W, ich lese ja regelmäßig unser regionales Käseblatt, ist schon immer ganz interessant, wieviele Typen jedes Wochenende den Heldentod auf der Straße sterben, nur um irgendwelchen blöden Kumpels oder irgendwelchen noch bekloppteren Tussen zu imponieren. Aber wie sollen die Kiddies es auch besser wissen, die Erwachsenen machen ihnen's ja vor.

Beste Grüße, Frank


Bin endgültig überzeugt: Kaufe mir einen Thema... grandios!! :-) :-) m.T.

Fabs, Monday, 28.06.2004, 19:51 (vor 8146 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Auch die 122 PS-Versionswerte hauen mich nicht um. von FJB am 28. Juni 2004 03:43:08:


Oder vielleicht einen E3, der fährt ja scheinbar auch mit Stroh...
Vielleicht hol ich mir auch einen Panda 600, der produziert dann vielleicht schon wieder Sprit.... Hm, ne auch doof, am End klauen ihn mir die Amis oder die Saudis sprengen ihn, wegen der Konkurrenz.

Na dann vielleicht doch ein Thema: Der ist so schön... na wie soll ich sagen... indifferent unauffällig. Mit dem könnt ich meinen E3 dann immer ziehen, weil er ja im Alltagsgebrauch wahrscheinlich doch nicht so zuverlässig wäre.


Mann, FJB, du schreibst ja viele hilfreiche Sachen und Kompetenz will dir sicher auch keiner aberkennen, der E3 ist ein tolles Auto und der Thema ist scheisse.

Aber du brauchst hier keinen davon überzeugen, dass es an bestimmten (vielen) Maßstäben "bessrere" Autos gibt als den E28.
Das wissen hier alle.
Warum wir dann einen fahren? Hm, da hat wohl jeder seinen eigenen Grund.

So, nun hab ich mich wieder abgeregt und alles ist gut. Gehe morgen mal zum Lancia-Händler :-) :-)

Fabian


Re: Bin endgültig überzeugt: Kaufe mir einen Thema... grandios!! :-) :-) m.T.

kenan, Monday, 28.06.2004, 21:23 (vor 8146 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Bin endgültig überzeugt: Kaufe mir einen Thema... grandios!! :-) :-) m.T. von Fabs am 28. Juni 2004 19:51:01:

<center>http://www.pixel-pics.de/upload/1088450433.jpeg</center>

Oder vielleicht einen E3, der fährt ja scheinbar auch mit Stroh...
Vielleicht hol ich mir auch einen Panda 600, der produziert dann vielleicht schon wieder Sprit.... Hm, ne auch doof, am End klauen ihn mir die Amis oder die Saudis sprengen ihn, wegen der Konkurrenz.
Na dann vielleicht doch ein Thema: Der ist so schön... na wie soll ich sagen... indifferent unauffällig. Mit dem könnt ich meinen E3 dann immer ziehen, weil er ja im Alltagsgebrauch wahrscheinlich doch nicht so zuverlässig wäre.

Mann, FJB, du schreibst ja viele hilfreiche Sachen und Kompetenz will dir sicher auch keiner aberkennen, der E3 ist ein tolles Auto und der Thema ist scheisse.
Aber du brauchst hier keinen davon überzeugen, dass es an bestimmten (vielen) Maßstäben "bessrere" Autos gibt als den E28.
Das wissen hier alle.
Warum wir dann einen fahren? Hm, da hat wohl jeder seinen eigenen Grund.
So, nun hab ich mich wieder abgeregt und alles ist gut. Gehe morgen mal zum Lancia-Händler :-) :-)
Fabian

Hallo Fabian, Net böse sein<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile> jeder schreibt seine erfahrung mit scheiss verbrauch.Ich hab geschrieben weill ich nie unter 10Liter mit meinem e28,ern gekommen bin,mich wundert es immer (nicht nur hier im Forum)das welcher immer an geben 7/8Liter,aber wenn ich auch Autobahn mit 80/90kmh fahren würde komme ich auch auf die werte,wer fährt schon unter 140kmh Autobahn ich nicht<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>Scheiß drauf hauptsache macht es mir spass ob es 10 oder 15Liter verbraucht. Net persöhnlich nehmen OK!! ich geb einen aus <img src=http://www.need4speed.at//ubb6/graemlins/drink.gif alt=drink>
Hi Fabian,
HE HE HE Mein e28 sieht aus wie ein GELÄNDERWAGEN aus oder nicht<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Gruß
kenan

Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion.

FJB, Monday, 28.06.2004, 23:12 (vor 8146 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re: Auch die 122 PS-Versionswerte hauen mich nicht um. von Frank Diederichsen am 28. Juni 2004 12:06:29:


Hi!

Ich mache es eben Euch allen voll vor, da staunt Ihr, was?
Gerade gestern habe ich wieder - mit dem Thema, weil mein E3-Mechaniker noch immer nicht weitermacht - ein Straßenmotorrad frustriert, das eine ca. 30 cm dicken Walze hinten montiert hatte.
Issaba nich so wichtich.
Wichtich is nur, daß Ihr mir glaubt, wenn ich schreibe, daß auch ein großes, schweres Straßenmotorrad auf kurvenreicher Strecke keine Chance gegen ein Auto hat, egal, ob Thema, E28 oder E3 - und wenn es ein Superbike ist.
Naja - der E3 bricht vielleicht ähnlich früh schon aus, wie der Motorradfahrer mit den Fußrasten aufsitzt!, *g.

Daß Du im E28 bei 170 den Motor nicht hörst, ist gar kein Wunder bei dem Luftwiderstand und dem Lärm, den dieses Klavier von Karosserie verursacht. Im E3 ist es ja ziemlich genauso.
Der Thema hat aber cw 0.32, etwa wie ein E34.
Wenn Du es genau wissen willst (willst Du nicht, weiß ich): Der 2.0-Thema dreht bei 170 km/h ziemlich genau 5.000 Umdrehungen, richtig, aber er ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen, während weder ein M20 noch ein M30 so hoch dreht, weil er dann auseinanderfliegt.
Und: So niedrig, wie Du angabst, drehen auch nur die Etas und td-s. Setz' Dich einmal in einen 520.

Der Thema ist kein schlechtes Auto, nein, und schon gar nicht vorurteilshaft das Wort für menschliches Excrement, wie es oben steht.
Dieser Wagen hatte in Deutschland seinerzeit keine Automagazinlobby, weshalb er klar unterbewertet wurde. So viel ist sicher, denn so viel verstehe ich auch, und dem Vergleich zum fahrerischen Maßstab BMW, an dem sich alle zu messen haben, hält er leicht standd.
Wären die wahren Qualitäten des Thema jemals beschrieben worden, er wäre ständig der Klassensieger in allen Vergleichstests geblieben, davon bin ich ziemlich überzeugt.

Und heute bin ich inzwischen so weit auf dem italienischen sophisticated-Trip, daß ich mir überhaupt nicht mehr vorstellen kann, einmal im Alltag so etwas Banales zu fahren wie einen VW, Skoda, Opel, Audi oder auch Mercedes.
Technisch völlig reizlos, keine Technik mit Herz, wie wir es bei BMW, Alfa, Porsche, Maserati und eben Lancia kennen.

Ich liebäugle schon mit dem Kappa - oder einer Last Edition des Thema aus 1995, weil mir dieser Basis-Vierzylindermotor mit nur 115 PS so gut gefällt, den es im Kappa leider nicht mehr gab.
Die BMW-Vierzylinder können allesamt einpacken gegen diese Fiat-DOHC-Creation aus 1967 (Fiat 125!), die 1985 von den Lancialeuten für den Thema verfeinert wurde - wie sie es übrigens auch mit dem Euro-V6 für den Thema machten, der in jener italienischen Motorideenwerkstätte in Oberitalien zu seiner Höchstform auflief. Natürlich haben auch sie es nicht geschafft, einen BMW-R6 zu erreichen, und natürlich war auch der Alfa-Romeo-V6 im Kappa besser, aber es war der beste Euro-V6, der je gebaut wurde.

Also, der Kappa ...
Bin nur noch beim Überlegen, ob 2.5 Liter 170 PS oder 3.0 Liter 225 PS. Auch einen 3.2 soll es gegeben haben, muß 'mal schauen.
Auf jeden Fall Benzin.
Und Automatic.

Und: Natürlich hatte ich insesamt sehr viele Pannen mit dem E3. Aber ein passionierter Liebhaber sieht darüber hinweg. Muß er, sonst hat er das falsche Auto.
Ich denke aber, daß sich das mit dem Einbau des
Motronic-3.5ers im E3 aufhören wird. Schließlich sind auch die Bremsen, Bremssättel, -schläuche, -scheiben, -backen, die Stoßdämpfer, der Getriebesimering, die Motoraufhängungen und Tonnenlager neu.

Und damit ist er neuer als die meisten E28.

Re: Jö süß, kauf Dir ein gebrauchtes Kappa-Coupé und häng die ganzen E28er ab!

FJB, Monday, 28.06.2004, 23:30 (vor 8146 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Bin endgültig überzeugt: Kaufe mir einen Thema... grandios!! :-) :-) m.T. von Fabs am 28. Juni 2004 19:51:01:


der Thema ist sch..top.

Aber du brauchst hier keinen davon überzeugen, dass es an bestimmten (vielen) Maßstäben "bessrere" Autos gibt als den E28.
Das wissen hier alle.

Kla, aber was ich Euch hier einzureden versuche, ist, daß der Thema zu diesen gehört. Wenn er auch vielmehr mit dem E34 und nicht mit dem E28 verglichen werden sollte, weil er in dessen Zeit fällt.
Und dann ....
sieht alles schon wieder ganz anders aus.
Trotzdem kommt mir der E34 vor wie ein unsensibler, robuster, derber Panzer im Vergleich zum feinfühligen, filigranen (!- sic!) Thema.

Gehe morgen mal zum Lancia-Händler :-) :-)

- Tue das, Du wirst begeistert sein!!!
FJB.


Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion.

Fabs, Monday, 28.06.2004, 23:38 (vor 8146 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von FJB am 28. Juni 2004 23:12:10:

Hi!
Ich mache es eben Euch allen voll vor, da staunt Ihr, was?

jo, holla... staun. :-)

Gerade gestern habe ich wieder - mit dem Thema, weil mein E3-Mechaniker noch immer nicht weitermacht - ein Straßenmotorrad frustriert, das eine ca. 30 cm dicken Walze hinten montiert hatte.
Issaba nich so wichtich.

..really....

Wichtich is nur, daß Ihr mir glaubt, wenn ich schreibe, daß auch ein großes, schweres Straßenmotorrad auf kurvenreicher Strecke keine Chance gegen ein Auto hat, egal, ob Thema, E28 oder E3 - und wenn es ein Superbike ist.

Warum? Mir egal, hab keinen Mo-Rad- Führerschein und keine Ahnung.

Naja - der E3 bricht vielleicht ähnlich früh schon aus, wie der Motorradfahrer mit den Fußrasten aufsitzt!, *g.

Na wenn die Fussrasten tiefer sitzen als bei, MoRad... :-) :-) :-)

Daß Du im E28 bei 170 den Motor nicht hörst, ist gar kein Wunder bei dem Luftwiderstand und dem Lärm, den dieses Klavier von Karosserie verursacht. Im E3 ist es ja ziemlich genauso.
Der Thema hat aber cw 0.32, etwa wie ein E34.

Ähnlich ist auch die Form (extra wertungsfrei geäussert...)

Wenn Du es genau wissen willst (willst Du nicht, weiß ich): Der 2.0-Thema dreht bei 170 km/h ziemlich genau 5.000 Umdrehungen, richtig, aber er ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen, während weder ein M20 noch ein M30 so hoch dreht, weil er dann auseinanderfliegt.

Naja, mag ich bezweifeln... (aber keine wirkliche Ahnung...)

Und: So niedrig, wie Du angabst, drehen auch nur die Etas und td-s. Setz' Dich einmal in einen 520.

Es ging ja aber um Eta....

Der Thema ist kein schlechtes Auto, nein, und schon gar nicht vorurteilshaft das Wort für menschliches Excrement, wie es oben steht.

Naja, beziehe mich auf dein Topic der markigen Sprüche... :-)

Dieser Wagen hatte in Deutschland seinerzeit keine Automagazinlobby, weshalb er klar unterbewertet wurde. So viel ist sicher, denn so viel verstehe ich auch, und dem Vergleich zum fahrerischen Maßstab BMW, an dem sich alle zu messen haben, hält er leicht standd.
Wären die wahren Qualitäten des Thema jemals beschrieben worden, er wäre ständig der Klassensieger in allen Vergleichstests geblieben, davon bin ich ziemlich überzeugt.

Mag sein, trotzedem häääääässsssslllliiichhhhh.... (in meinen Augen)

Und heute bin ich inzwischen so weit auf dem italienischen sophisticated-Trip, daß ich mir überhaupt nicht mehr vorstellen kann, einmal im Alltag so etwas Banales zu fahren wie einen VW, Skoda, Opel, Audi oder auch Mercedes.
Technisch völlig reizlos, keine Technik mit Herz, wie wir es bei BMW, Alfa, Porsche, Maserati und eben Lancia kennen.

Holla, Zustimmung, wenn ich noch Benz und Triumph sowie ältere MG hinzufügen darf...

Ich liebäugle schon mit dem Kappa - oder einer Last Edition des Thema aus 1995, weil mir dieser Basis-Vierzylindermotor mit nur 115 PS so gut gefällt, den es im Kappa leider nicht mehr gab.
Die BMW-Vierzylinder können allesamt einpacken gegen diese Fiat-DOHC-Creation aus 1967 (Fiat 125!), die 1985 von den Lancialeuten für den Thema verfeinert wurde - wie sie es übrigens auch mit dem Euro-V6 für den Thema machten, der in jener italienischen Motorideenwerkstätte in Oberitalien zu seiner Höchstform auflief. Natürlich haben auch sie es nicht geschafft, einen BMW-R6 zu erreichen, und natürlich war auch der Alfa-Romeo-V6 im Kappa besser, aber es war der beste Euro-V6, der je gebaut wurde.
Also, der Kappa ...
Bin nur noch beim Überlegen, ob 2.5 Liter 170 PS oder 3.0 Liter 225 PS. Auch einen 3.2 soll es gegeben haben, muß 'mal schauen.
Auf jeden Fall Benzin.

Tu es....

Und Automatic.

Zustimmung...

Und: Natürlich hatte ich insesamt sehr viele Pannen mit dem E3. Aber ein passionierter Liebhaber sieht darüber hinweg. Muß er, sonst hat er das falsche Auto.

Auch richtig....

Ich denke aber, daß sich das mit dem Einbau des
Motronic-3.5ers im E3 aufhören wird. Schließlich sind auch die Bremsen, Bremssättel, -schläuche, -scheiben, -backen, die Stoßdämpfer, der Getriebesimering, die Motoraufhängungen und Tonnenlager neu.

Dann ist er aber verdammt weit weg vom originoool...

Und damit ist er neuer als die meisten E28.

Bis auf die Karosse... :-)

Fabian

Ich mag garkeinen abhängen.... sollnse doch alle vorfahren, kein Problem...

Fabs, Monday, 28.06.2004, 23:43 (vor 8146 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Jö süß, kauf Dir ein gebrauchtes Kappa-Coupé und häng die ganzen E28er ab! von FJB am 28. Juni 2004 23:30:37:

der Thema ist sch..top.

Aber du brauchst hier keinen davon überzeugen, dass es an bestimmten (vielen) Maßstäben "bessrere" Autos gibt als den E28.
Das wissen hier alle.

Kla, aber was ich Euch hier einzureden versuche, ist, daß der Thema zu diesen gehört.

Hast du ne Lancia-Niederlassung?

Wenn er auch vielmehr mit dem E34 und nicht mit dem E28 verglichen werden sollte, weil er in dessen Zeit fällt.

Und dann ....
sieht alles schon wieder ganz anders aus.
Trotzdem kommt mir der E34 vor wie ein unsensibler, robuster, derber Panzer im Vergleich zum feinfühligen, filigranen (!- sic!) Thema.

Gehe morgen mal zum Lancia-Händler :-) :-)

- Tue das, Du wirst begeistert sein!!!
FJB.

Naja Thema ohne Ende....(diesmal nicht das Auto sondern "das Thema" gemient)...
Alles gesagt, Funkstille.

Re: Och Mensch Franz Joseph!

Frank Diederichsen, Tuesday, 29.06.2004, 08:50 (vor 8145 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von FJB am 28. Juni 2004 23:12:10:


Lieber F.J.B,

Und: So niedrig, wie Du angabst, drehen auch nur die Etas und td-s. Setz' Dich einmal in einen 520.

Du solltest aber inzwischen mitgekriegt haben, daß ich auch einen 520i mein Eigen nenne.

Der Thema ist kein schlechtes Auto, nein, und schon gar nicht vorurteilshaft das Wort für menschliches Excrement, wie es oben steht.

Habe ich das je behauptet? Gibt aber, glaube ich, bei Kiesow in HH nicht so viele Themas zum Ausschlachten, was aber bestimmt nicht an deren formidabler Qualität sondern vielmehr an deren exclusiver Stückzahl auf deutschen Straßen liegt<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch>. Somit ist der Thema für eine Ersatzteilsammler wie mich halt eher uninteressant *lol*.

Beste Grüße, Frank


Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion.

Holger524d, Tuesday, 29.06.2004, 19:15 (vor 8145 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von FJB am 28. Juni 2004 23:12:10:


, daß ich mir überhaupt nicht mehr vorstellen kann, einmal im Alltag so etwas Banales zu fahren wie einen VW, Skoda, Opel, Audi oder auch Mercedes.

Technisch völlig reizlos, keine Technik mit Herz, wie wir es bei BMW, Alfa, Porsche, Maserati und eben Lancia kennen.

Mercedes keine Technik "mit Herz" (was auch immer das heißen soll?)
M271KE: Twin-Pulse
M271DE: Stratified Charged Gasoline Injection
M271KE als CNG-Ausführung: Natural Gas Technology
Alle aktuellen Diesel: CDI
...

Und: Natürlich hatte ich insesamt sehr viele Pannen mit dem E3. Aber ein passionierter Liebhaber sieht darüber hinweg. Muß er, sonst hat er das falsche Auto.

Da fällt meine persönliche Pannenstatistik sehr positiv für BMW aus:
E28 524td von meinem Bruder: In 13 Jahren und weit über 200 Tkm keine Panne
E28 524td von meinem anderen Bruder: In 8 Jahren und weit über 100 Tkm keine Panne
E28 525e von meinem Bruder und später von meinem Vater: In 5 Jahren und knapp 100 Tkm keine Panne, aber am Schluss mehr oder weniger verbraucht.
E28 524d von uns: In 16 Jahren und 190 Tkm eimal stehen geblieben, wegen leerem Tank. Ein andermal kurz nach Start ausgegangen wegen versulztem Diesel (war in den verschneiten Alpen)

MfG Holger


Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion.

FJB, Wednesday, 30.06.2004, 00:41 (vor 8145 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von Fabs am 28. Juni 2004 23:38:18:

<center>http://www.lanciaclubdeutschland.de/OS-B43H.jpg</center>

Hi!

Der Thema hat aber cw 0.32, etwa wie ein E34.

Ähnlich ist auch die Form (extra wertungsfrei geäussert...)

- OK, sehr wertfrei, aber Lancias müssen nicht häßlich sein, wie Du auf dem Bild da siehst.
Und er Thema hat mehr Understatement und Charme als der E34.
Und der umgekehrte, miniaturisierte Peugeot 604-Verschnitt E28 war auch nie wirklich eine Designikone (im Unterschied zum E3).
Selbst der Peugeot 604 hat viel mehr Ausstrahlung als ein E28.

Der 2.0-Thema ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen.

Naja, mag ich bezweifeln... (aber keine wirkliche Ahnung...)

- Ohne Flunkern: Fuhr am Sonntag mit dem zweiten Gang 100 und schaltete bei 6700 U/min in die Dritte. Es war unglaublich, die Maschine dreht so leichtfüßig wie die eines Vierzylindermotorrads. Kein Dröhnen, kein Lärm, nur Drehzahlgierigkeit mit nahezu open end. Man schaltet bei 6700, weil man den Motor schonen will (!).
Ein Freund von mir nennt sie "die Nähmaschine": Wenig Saft (160 nm bei 3300, guter Zweiliterstandard halt), aber lange Puste.
Nur ein Wankelmotor kann es vermutlich noch besser.

Und: So niedrig, wie Du angabst, drehen auch nur die Etas und td-s. Setz' Dich einmal in einen 520.

Es ging ja aber um Eta....

- Ja, das stimm, da hast Du recht. Es ging um den eta.

das Wort für menschliches Excrement, wie es oben steht.

Naja, beziehe mich auf dein Topic der markigen Sprüche... :-)

- OK, das nennt man aus einer Peinlichkeit einen situationsbezogenen Witz zu machen versuchen, aber er ist nicht wirklich gut.

Mag sein, trotzedem häääääässsssslllliiichhhhh.... (in meinen Augen)

- Kriegst noch ein Bild aus meinen Augen. S.u., Fabian.

Ich denke aber, daß sich das mit dem Einbau des
Motronic-3.5ers im E3 aufhören wird. Schließlich sind auch die Bremsen, Bremssättel, -schläuche, -scheiben, -backen, die Stoßdämpfer, der Getriebesimering, die Motoraufhängungen und Tonnenlager neu.

Dann ist er aber verdammt weit weg vom originoool...

- Wegen Bremsen, Bremssätteln, -schläuchen, -scheiben, -backen, Stoßdämpfern, Getriebesimering, Motoraufhängungen und Tonnenlagern? Aber nicht doch.

Und auch der Motronic-3430er ist en M30.
Der Motor, die Außenfarbe, das Leder, der Rostfraß und der Kit sind das Einzige, was an deeem E3 nicht mehr originoool ist!

Und damit ist er neuer als die meisten E28.

Bis auf die Karosse... :-)

- Oh ja, das ist richtig - wie trefflich, Fabian.

Bei einer Bauzeitlücke von 4 Jahren zwischen Ende des E3 und Anfang des E28 nicht verwunderlich.
Und:
Wie lange wurde der E28 gebaut? -
6 Jahre, richtig.

Und der E3?

Welcher war damit langlebiger und erfolgreicher?

Re:...keine interessante Discussion.

525Rainer, Wednesday, 30.06.2004, 12:46 (vor 8144 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von FJB am 30. Juni 2004 00:41:58:

- OK, sehr wertfrei, aber Lancias müssen nicht häßlich sein, wie Du auf dem Bild da siehst.

cool, da drehen sich wenigstens noch die richtigen räder beim gasgeben. ich hab auch einen transaxle.

http://www.extremzertifikator.de//E28/924/kreis006.jpg

Und er Thema hat mehr Understatement und Charme als der E34.
Und der umgekehrte, miniaturisierte Peugeot 604-Verschnitt E28 war auch nie wirklich eine Designikone (im Unterschied zum E3).
Selbst der Peugeot 604 hat viel mehr Ausstrahlung als ein E28.

Der 2.0-Thema ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen.

vergleiche diesen thema doch lieber mit einem audi 100 typ 44. da hast du deine superfortschrittliche designikone mit frontantrieb für viel platz auf den hinteren rücksitzen. diverse audi 100 foren suche ich dir gerne raus.

Wie lange wurde der E28 gebaut? -
6 Jahre, richtig.
Und der E3?
Welcher war damit langlebiger und erfolgreicher?

würd mich nicht wundern wenn du nach dem motor, den im e28 keiner haben will auch noch die hinterachse ohne zusatzlenker in deinen e3 einbaust. bzw wenn dir dein mechaniker dass mal irgendwann zusammenbastelt. im winter wirds schon fertig werden und dann kannst du den thema ja schonen :-) dein boot kannst du mit dem thema ja rückwärts ziehn? das ergibt dann ein astreines heckmotorkonzept mit umklappbarer vorderbank.

grüsse rainer

Re: Typ44 = C3. kT ;o)

MP, Wednesday, 30.06.2004, 12:59 (vor 8144 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re:...keine interessante Discussion. von 525Rainer am 30. Juni 2004 12:46:10:

- OK, sehr wertfrei, aber Lancias müssen nicht häßlich sein, wie Du auf dem Bild da siehst.

cool, da drehen sich wenigstens noch die richtigen räder beim gasgeben. ich hab auch einen transaxle.
http://www.extremzertifikator.de//E28/924/kreis006.jpg

Und er Thema hat mehr Understatement und Charme als der E34.
Und der umgekehrte, miniaturisierte Peugeot 604-Verschnitt E28 war auch nie wirklich eine Designikone (im Unterschied zum E3).
Selbst der Peugeot 604 hat viel mehr Ausstrahlung als ein E28.

Der 2.0-Thema ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen.

vergleiche diesen thema doch lieber mit einem audi 100 typ 44. da hast du deine superfortschrittliche designikone mit frontantrieb für viel platz auf den hinteren rücksitzen. diverse audi 100 foren suche ich dir gerne raus.

Wie lange wurde der E28 gebaut? -
6 Jahre, richtig.
Und der E3?
Welcher war damit langlebiger und erfolgreicher?

würd mich nicht wundern wenn du nach dem motor, den im e28 keiner haben will auch noch die hinterachse ohne zusatzlenker in deinen e3 einbaust. bzw wenn dir dein mechaniker dass mal irgendwann zusammenbastelt. im winter wirds schon fertig werden und dann kannst du den thema ja schonen :-) dein boot kannst du mit dem thema ja rückwärts ziehn? das ergibt dann ein astreines heckmotorkonzept mit umklappbarer vorderbank.
grüsse rainer

Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion.

Fabs, Thursday, 01.07.2004, 00:24 (vor 8144 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von FJB am 30. Juni 2004 00:41:58:

- OK, sehr wertfrei, aber Lancias müssen nicht häßlich sein, wie Du auf dem Bild da siehst.

Hab ich auch nicht gesagt. Der vom Bild ist ein Traum... aber auch kein Thema :-)

Und er Thema hat mehr Understatement und Charme als der E34.
Und der umgekehrte, miniaturisierte Peugeot 604-Verschnitt E28 war auch nie wirklich eine Designikone (im Unterschied zum E3).

Da kommt schon wieder die E28-Hackerei.... jaja mag sein.

Selbst der Peugeot 604 hat viel mehr Ausstrahlung als ein E28.

jaja mag sein

Der 2.0-Thema ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen.

Naja, mag ich bezweifeln... (aber keine wirkliche Ahnung...)

- Ohne Flunkern: Fuhr am Sonntag mit dem zweiten Gang 100 und schaltete bei 6700 U/min in die Dritte. Es war unglaublich, die Maschine dreht so leichtfüßig wie die eines Vierzylindermotorrads. Kein Dröhnen, kein Lärm, nur Drehzahlgierigkeit mit nahezu open end. Man schaltet bei 6700, weil man den Motor schonen will (!).

Wie ist es bei Schrauben: Nacht fest kommt locker. Bei Motoren: Nach ganz viel Drehzahl, kommt ganz wenig... :-) :-)
(Wieviel hat der Thema eigentlich auf der Uhr?)

Ein Freund von mir nennt sie "die Nähmaschine": Wenig Saft (160 nm bei 3300, guter Zweiliterstandard halt), aber lange Puste.
Nur ein Wankelmotor kann es vermutlich noch besser.

Äpfel und Birnen...

- OK, das nennt man aus einer Peinlichkeit einen situationsbezogenen Witz zu machen versuchen, aber er ist nicht wirklich gut.

Es sollte kein Witz sein. ICH find ihn wirklich doof. So doof, wie du den E28....
(Hehe, das war eine humorige Einlage... oder besser eine schlechte Retourkutsche)

- Wegen Bremsen, Bremssätteln, -schläuchen, -scheiben, -backen, Stoßdämpfern, Getriebesimering, Motoraufhängungen und Tonnenlagern? Aber nicht doch.

Naklar... frag mal Original-Fraktion hier.... aber die halten still und lesen nur mit, weil das hier ja eh zu nix führt und nur Freizeitvergnügen ist.

Wie lange wurde der E28 gebaut? -
6 Jahre, richtig.
Und der E3?
Welcher war damit langlebiger und erfolgreicher?

Äpfel und Birnen....zumindest mit dem "erfolgreicher". Weil die Bauzeiten der Autos allgemein abgenommen haben. Wielange wurde der Käfer und Golf ein gebaut, wielange der Golf vier.... Mit Erfolg hat das nichts zu tun.

Langlebiger wird sich rausstellen. Nur wird es schwer für einen E28 jemals älter zu werden als ein E3 :-) experimentum absurdum. Bauen wir einen neuen E3 und einen neuen E28 mit den tehnischen Mitteln von damals und schauen wir mal.... geb 100Euro dazu, dafür will ich dann auch den E3 als Winterauto :-) :-)


Naja, soviel zum Spaß-Thread. Hast ja Recht FJB: So ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.

War übrigens wirklich bei Lancia. Bauen ähnlich hässliche Autos wie BMW jetzt.
Ich kann mich einfach nicht mit den neuen Formen anfreunden. Wohl aber mit dem Komfort (Bis auf Navi und ähnlichen Blödsinn). Deshalb fahr ich ja E28. Alte Form und man kann ihn auch mit Elektronischem Komfort vollstopfen... Was natürlich auch bei allen anderen Wagen zwischen 1970 und 90 packbar ist.

Fabian


Re:...keine interessante Discussion.

FJB, Thursday, 01.07.2004, 01:10 (vor 8144 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re:...keine interessante Discussion. von 525Rainer am 30. Juni 2004 12:46:10:


High Righner, Du bist aber ganz böse hoitä!

cool, da drehen sich wenigstens noch die richtigen räder beim gasgeben. ich hab auch einen transaxle.

- Und wer hat's eigentlich erfunden, das Transaxle? Etwa der Vincenzo? Nein, der erfand die selbsttragende Karosserie - das mit dem Transaxle war der Herr De Dion. Issaba auch irrölevant, weil es schon etwas lange her ist und auf die Production kaum mehr einen Einfluß hat.

http://www.extremzertifikator.de//E28/924/kreis006.jpg

Der 2.0-Thema ist auch bei 6700 noch leise wie ein Kätzchen.

vergleiche diesen thema doch lieber mit einem audi 100 typ 44. da hast du deine superfortschrittliche designikone mit frontantrieb für viel platz auf den hinteren rücksitzen. diverse audi 100 foren suche ich dir gerne raus.

- Heee!! Willst Du mich beleidigen??
"Ich bin inzwischen so weit auf dem italienischen sophisticated-Trip, daß ich mir überhaupt nicht mehr vorstellen kann, einmal im Alltag so etwas Banales zu fahren wie einen VW, Skoda, Opel, Audi oder auch Mercedes.
Technisch völlig reizlos, keine Technik mit Herz, wie wir es bei BMW, Alfa, Porsche, Maserati und eben Lancia kennen."

Die langweilige Audimaschine im P924 weist Dich auch mehr als einen Leider als einen Genießer aus.
Wenn Du ein bißchen was von Motoren vastehst, dann würdest Du einen solchen Thema - Typ 44-Vergleich nie anstellen. Da hülft Dir auch die Referenz, einen M30-B34-Turbo Dein Eigen zu nennen, nicht mehr weiter. Der einzige Motor, den ich im Typ 44 akceptiere, wird nicht mehr gebaut, weil die bei Audi kein Hirn haben: Der große Fünfzylinder. Und der kleine auch nicht.

Aber cool ist er mitnichten, der Typ 44. Nur bieder. Der nimmt sich selbst ja viel zu ernst. Der Thema hingegen hat etwas von einer gewissen italienischen Schlampigkeit bei gleichzeitiger Noblesse.
Es ist die Fortführung der Tradition einer verlotterten Fulvia oder eines marod-defecten Gamma, aber ohne die Defectanfälligkeit des Letzteren.
Oder vielleicht erinnerst Du Dich an so einen Fiat 1500, den mit der Heckflosse, oder den großen Fiat 130.
Wenn diese beiden etwas heruntergekommen sind, haben sie auch eine gewisse Ausstrahlung: Sie/ihr Besitzer nehmen sich nicht gar so wichtig auf der Straße (ganz anders als der FJB im Internet, hihi).
Soll aber nicht heißen, daß der Thema schon verlottert ist.
Naja - in den letzten 2 Jahren hatte ich immer irgendwas an der Karosse zu paparieren, weil ich dauernd wo anfuhr: Li hinterer Radlauf, KOfferraumdeckel oben, linke Heckleuchte, Kofferraumdeckel hinten am Schloß, rechte Heckleuchte, Kofferraumdeckelkante, linke vordere Blinkerleuchte: Typischer Erhaltungszustand, wie man sie in Italien findet, die Themas. Aber ich bin immer um Sanierung bemüht - ständige Baustelle, wie der E3 schon bald!
Ach ja, Thema E3. Du schriebst:

würd mich nicht wundern wenn du nach dem motor, den im e28 keiner haben will auch noch die hinterachse ohne zusatzlenker in deinen e3 einbaust. bzw wenn dir dein mechaniker dass mal irgendwann zusammenbastelt. im winter wirds schon fertig werden und dann kannst du den thema ja schonen :-) dein boot kannst du mit dem thema ja rückwärts ziehn? das ergibt dann ein astreines heckmotorkonzept mit umklappbarer vorderbank.

Würde mich schon wundern. Wudnert mich überhaupt, daß Du das schreibst, wo wir beide doch solche Motorbootfanatiker (Du E12-525, wenn ich mich nicht irre und Dich nicht mit einem der zallosen Rainers hier verwexle, ich im E3) sind!!

Mit Hinterachse des E28 ist dann doch das Eintauchen beim Wegfahren weg, auf das ich nicht verzcihten möchte! Oder hattest Du deshalb gemeint, ich würde die E28er Hinterachse genau deswegen ohne Zusatzlenker des 528 und 535 einbasuen lassen?? (Ich kenne mich da nicht so aus, wo diese Antidive-Elemente drauf sind).

grüsse rainer

Ja, Grüße!
Weißblaue, Propeller voraus, guten Flug!!
Und: Quatschen macht Spaß - da ist was los!

Wer hier will eigentlich einen neuwertigen 840ci mit 45.000 km um 23.000 Euro?

FJB.


Re: Ja, und das Boot

FJB, Thursday, 01.07.2004, 01:14 (vor 8144 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re:...keine interessante Discussion. von FJB am 01. Juli 2004 01:10:06:


- ziehe ich tatsächlich im Rückwärtsgang aus dem Wasser, genauso, wie Du schriebst.

Das kostet im Thema jedesmal eine Kupplung für ca. 700 Euro incl. Arbeit (Brauche da eine Rechnung).

Teurer Spaß.
In Hinkunft macht das mein silberner Automatic-E3 mit dem 3.0-Zenith.

Ciao!


Re: Ja, so ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.

FJB, Thursday, 01.07.2004, 01:42 (vor 8144 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Ohne markige Sprüche gibt's aber auch keine interessante Discussion. von Fabs am 01. Juli 2004 00:24:20:


Hi Fabian!
- Wie treffend!
Hoite habe ich beim Thema bei 7000 U/min schon geschalten, um den Motor zu schonen.
Ich glaube langsam, daß der Drehzahlbegrenzer o.F. ist.

Habe ja manches erlebt in letzter Zeit:
Elektr. Kühlerventilator ausgefallen (Lagerschaden), Startelektronik nach Anlassertausch o.F., Hupe abvibriert und unterwegs abgefallen und verloren (*g) - fast hast Du recht mit Deiner Theorie der feinen Vibrationen, daß ständig etwas locker würde.

Wie ist es bei Schrauben: Nacht fest kommt locker. Bei Motoren: Nach ganz viel Drehzahl, kommt ganz wenig... :-) :-)

- Jaja, der Ölstand und das Ventilspiel gehören kontrolliert.
Bei der Maschine soll man zu letzterem zwei linke Hände benötigen, um besser zuzukommen.

(Wieviel hat der Thema eigentlich auf der Uhr?)

- 145.000 mittlerweile. Sind jetzt in 4 Jahren fast 60.000 km gefahren.

Habe heute übrigens nachgesehen: Bei 170 dreht er nur 4650, nicht einmal 5000. Nicht einmal so schlimm wie ein E12 oder ein E3 mit Viergang.

Ein Freund von mir nennt sie "die Nähmaschine": Wenig Saft (160 nm bei 3300, guter Zweiliterstandard halt), aber lange Puste.
Nur ein Wankelmotor kann es vermutlich noch besser.

Äpfel und Birnen...

- Naja, Du sprichst mir hier Urteilskraft ab - unnett.

... die Bauzeiten der Autos allgemein abgenommen haben.

- Jaja, freilich, das hatte ich mir auch gedacht, als ich den Satz schrieb.
Nur: Vergleiche dazu die Bauzeit des späteren E34 (9 Jahre): Läßt den E28 auch nicht mehr wirklich gut aussehen.
Das ganze hat natürlich auch mit dem E12 zu tun, der ziemlich ewig lange gebaut wurde (9 Jahre, wie der E3 u. E34 und - leider - auch der E23 (1977-1987! - allerdings auch mit einer Fahrwerks- und Technikrevolution wie von E12 auf E28)).

Naja, soviel zum Spaß-Thread. Hast ja Recht FJB: So ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.
War übrigens wirklich bei Lancia. Bauen ähnlich hässliche Autos wie BMW jetzt.

- Ehrlich!!!??
- Warst Du??

Ich könnte mich an den Thesis viel eher gewöhnen als an den Bangle.
Aber der Thesis nimmt sich auch etwas zu ernst. Da ist sogar der verspielte neue 5er noch etwas cooler, wenn auch nicht schöner.

Der Kappa ist ein sehr schöner Wagen - sieh ihn Dir einmal genauer an, er hat stilistisch nach langer Zeit das Heckthema des E3 wieder aufgegriffen, und das ist auch genau der Grund, weshalb er mir recht gut gefällt.

Und wenn der nur um ein Alzerl besser noch fährt als der Thema, was anzunehmen ist, weil die Technik selten schlechter wird bei einem Modellwechsel, dann gute Nacht, E28/34/39, wir sehen Eure machtlos aufblitzenden Frontscheinwerfer!

Ich kann mich einfach nicht mit den neuen Formen anfreunden. Wohl aber mit dem Komfort (Bis auf Navi und ähnlichen Blödsinn). Deshalb fahr ich ja E28. Alte Form und man kann ihn auch mit Elektronischem Komfort vollstopfen... Was natürlich auch bei allen anderen Wagen zwischen 1970 und 90 packbar ist.

- Da geht es mir ziemlich ähnlich, und deshalb habe ich E3 und Thema.

Fabian

-FJB

Re: Ja, so ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.

Fabs, Thursday, 01.07.2004, 08:40 (vor 8143 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ja, so ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird. von FJB am 01. Juli 2004 01:42:26:


Hi FJB,

Hoite habe ich beim Thema bei 7000 U/min schon geschalten, um den Motor zu schonen.

:-)

Elektr. Kühlerventilator ausgefallen (Lagerschaden), Startelektronik nach Anlassertausch o.F., Hupe abvibriert und unterwegs abgefallen und verloren (*g) - fast hast Du recht mit Deiner Theorie der feinen Vibrationen, daß ständig etwas locker würde.

Wie ist es bei Schrauben: Nacht fest kommt locker. Bei Motoren: Nach ganz viel Drehzahl, kommt ganz wenig... :-) :-)

- Jaja, der Ölstand und das Ventilspiel gehören kontrolliert.
Bei der Maschine soll man zu letzterem zwei linke Hände benötigen, um besser zuzukommen.

Ventilspiel ist Schumis-Gebet, wo er sicher auch absolut recht hat, obwohl ich meinen alten Eta über 120.000km gefahren bin ohne um mich um irgentwas zu kümmern ausser Ölstand. Und dann ist er auch den Unfall und nicht den Motortod gestorben.

(Wieviel hat der Thema eigentlich auf der Uhr?)

- 145.000 mittlerweile. Sind jetzt in 4 Jahren fast 60.000 km gefahren.

Na dann wird er hoffentlich noch ne Weile halten. Meiner Meinung nach schliessen sich hohe Drehzahl und Lebensdauer ein wenig aus. Sciher durch häufigeren Lagertausch nicht unbedingt, aber zu dem Thema lasse ich mich als Laie lieber nicht aus....

Äpfel und Birnen...

- Naja, Du sprichst mir hier Urteilskraft ab - unnett.

So hab ichs nicht gemeint. Der Wankel ist doch aber nicht mit einem Kolbenhubmotor zu vergleichen. Klar dreht der Wankel höher, muss doch keine Umsetzung von linearer Kolbenbewegung auf eine Kreisförmige Bewegung erfolgen.

... die Bauzeiten der Autos allgemein abgenommen haben.

- Jaja, freilich, das hatte ich mir auch gedacht, als ich den Satz schrieb.
Nur: Vergleiche dazu die Bauzeit des späteren E34 (9 Jahre): Läßt den E28 auch nicht mehr wirklich gut aussehen.
Das ganze hat natürlich auch mit dem E12 zu tun, der ziemlich ewig lange gebaut wurde (9 Jahre, wie der E3 u. E34 und - leider - auch der E23 (1977-1987! - allerdings auch mit einer Fahrwerks- und Technikrevolution wie von E12 auf E28)).

Hast Recht, aber der E34 hat die 9 Jahre doch auch nicht ohne kräftiges Facelift überstanden. Und was groß anderes als ein optisch/technisches Facelift war der Sprung vom E12 auf den E28 auch nicht. Der Mainstream-Käufer sieht die Form des Wagens.
Aber nicht alle guten Autos wurden auch lange gebaut.

Naja, soviel zum Spaß-Thread. Hast ja Recht FJB: So ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.
War übrigens wirklich bei Lancia. Bauen ähnlich hässliche Autos wie BMW jetzt.

- Ehrlich!!!??
- Warst Du??

Ich rede nicht gern über Sachen, die ich nicht einschätzen kann.

Ich könnte mich an den Thesis viel eher gewöhnen als an den Bangle.
Aber der Thesis nimmt sich auch etwas zu ernst. Da ist sogar der verspielte neue 5er noch etwas cooler, wenn auch nicht schöner.
Der Kappa ist ein sehr schöner Wagen - sieh ihn Dir einmal genauer an, er hat stilistisch nach langer Zeit das Heckthema des E3 wieder aufgegriffen, und das ist auch genau der Grund, weshalb er mir recht gut gefällt.
Und wenn der nur um ein Alzerl besser noch fährt als der Thema, was anzunehmen ist, weil die Technik selten schlechter wird bei einem Modellwechsel, dann gute Nacht, E28/34/39, wir sehen Eure machtlos aufblitzenden Frontscheinwerfer!

Du bist ja ein echter Drehzahl/Geschwindigkeitsjunky. Klar das wir nicht auf einen Nenner bei dem Thema (nicht der Wagen) kommen. Bekomme schon bei Drehzahlen über 3500 Magenschmerzen.

Ich kann mich einfach nicht mit den neuen Formen anfreunden. Wohl aber mit dem Komfort (Bis auf Navi und ähnlichen Blödsinn). Deshalb fahr ich ja E28. Alte Form und man kann ihn auch mit Elektronischem Komfort vollstopfen... Was natürlich auch bei allen anderen Wagen zwischen 1970 und 90 packbar ist.

- Da geht es mir ziemlich ähnlich, und deshalb habe ich E3 und Thema.

Fabian

-FJB

Na siehst, dann wär das ja der kleinste gemeinsame Nenner.

Fabian


Re: Ja, so ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird.

FJB, Thursday, 01.07.2004, 15:22 (vor 8143 Tagen) @ Fabs


Als Antwort auf: Re: Ja, so ein Forum wird interessanter, wenn mal ein wenig rumgesponnen wird. von Fabs am 01. Juli 2004 08:40:32:

Hi

Naja!
In einem muß ich Dir widersprechen: Es gibt kaum ein BMW-Modell, das weniger Änderungen durchgemacht hat als der E34. Das einzig Gravierende war, daß der M20 12 Ventile mehr bekam, der M30 durch die Achtzylinder ersetzt und der Schriftzug am Heck ungefähr ab diesem Datum kursiv wurde.
Vielleicht haben E32 oder E39 oder E21 noch weniger Änderungen durchgemacht, oder der E36, mag sein....

Du bist ja ein echter Drehzahl/Geschwindigkeitsjunky.

- Naja, nicht wirklich: Wenn ich BMW fahre, dann habe ich "den großen eta" (den auf 185 PS gedrosselten 3.5er mit Kat!). Der mag Drehzahlen auch ganz, ganz ungern, mit seiner 260°-Nockenwelle, aber er hat bei 1000 U/min bereits etwa 220 nm!

Klar das wir nicht auf einen Nenner bei dem Thema (nicht der Wagen) kommen.

- Ich nehme Dich einmal im Thema mit. Bei 170 hörst Du Klassik. Was die Maschine macht, hörst Du nicht.

Bekomme schon bei Drehzahlen über 3500 Magenschmerzen.

- Und damit bist Du ein ächter atypischer BMW-Fahrer - ein eta-Fahrer eben.
Sogar die Verkaufsfritzen sind den eta seinerzeit falsch gefahren, habe ich gerade unlängst wo gelesen.

So. Fahre jetzt wieder mit dem Thema die Strecke zum See, muß aber vorher noch bei meinem BMW-Mechaniker vorbeischauen - stell Dir/t Euch vor, er hat endlich angefangen!
Leider paßt der originale Endtopf des Li nicht auf den S. Seltsam. Der hat 220 Euro gekostet. Garantiert eben noch lange nicht, daß er paßt, der Topf.
Und die hinteren Bilsteins passen auch nicht!!!

Jetzt regnet es schon wieder! Da macht es auch keinen Sinn, das Boot von dem ganzen Regenwasser leerzulenzen, wenn es gleich wieder irre hineinregnet.
Ich kaufe auf jeden Fall für heuer einmal eine Lenzpumpe.
Dieser Sommer scheint so etwas von schlecht zu werden ....
Letzten Sonntag sind Händy und Pfeifentabak im Wasser gelandet!
- In der Regentonne! *g.
+
Grüße, FJB.


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