Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? -

- Der FJB mit dem Fiat-DOHC aus 1967 im Lancia Thema!! *g.

:
"Der neue Motor des M5 dreht bis zu 8.250 Touren - gerade bei einem Hubraum von 5 Litern ist das ein beachtliches Niveau. Um die bewegten Massen klein zu halten ist er daher als Kurzhuber ausgelegt: Der Kolbenquerschnitt (Bohrung 92mm) ist größer als der Kolbenhub (75,2mm). Das verbessert die Gasannahme und Drehfreude gegenüber einem langhubig ausgelegten Motor mit gleicher Zylinderanzahl und gleichem Hubraum."

Gut 500PS leistet der Motor bei 7.750 Touren, das Drehmoment liegt bei 520 Newtonmetern. Geschaltet wird mit dem neuen 7-Gang SMG Sequenzialgetriebe.

Damit sind Leistung und Drehmoment bei diesem M5 in einem noch schlapperen Verhältnis als bei meinem Zweiliter-Nähmaschinchen im Lancia Thema: Der hat wenigstens noch 160 nm und 115 PS.
Oder gar der M30: 315 nm/218 PS oder 290 nm/185 PS (bei mir).

Ich kann nur sagen: Uncool und relativ schwachbrüstig, so ein Motor wie der im neuen M5.
Ferrari fährt man ja heutzutage auch nicht mehr. Ist auch uncool. Stattdessen hat man Jaguar Kompressor oder Mercedes Turbo. Oder Porsche B6.
Total out of time, dieses Auto, das außen auch noch so häßlich und nutzlos verspielt ist.
Ich wünsche ihm einen schönen Mißerfolg.
Sollen die BMW-Leute mit so etwas doch endlich einmal einfahren wie seinerzeit mit dem 507 und dem 502.

Da lobe ich mir doch glatt noch den E28-M5: 360nm/286 PS.

Grüße, an alle!
FJB.

Als Antwort auf: Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? - von FJB am 01. Juli 2004 16:47:56:

<center>http://www.autoscout24.de/content_ger/magazin/mz_neu_und_getestet/mz_ng_news/i/mz_ng_im...</center>

P.S.: Der Zweiliter Fiat-DOHC aus 1967 hat mit Turbo 204 PS und 290 nm (Overboost-Valve-Einrichtung).

Damit würde ich diesen M5 schon abhängen, *g.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von FJB am 01. Juli 2004 17:07:55:

Damit würde ich diesen M5 schon abhängen, *g.

Mag sein, aber bei 204 PS würde sich der Fiat in alle Einzelteile zerlegen...

Gruß
Rainer

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Rainer(525eta) am 01. Juli 2004 17:38:32:

Hallo Rainer,
der Lancia macht das schon so :-)

"Und zum Schluß doch noch ein Husarenstückerl, wenn auch kein besonderes: Der Lancia hat auf der letzten Tour (die Stories mit dem Straßenmotorrad und dem A6 Avant) dreimal im Stand gekocht, weil der elektrische Lüfter nicht mehr ging. So. Und als ich ihn in die Werkstatt stellte, fuhr ich den Weg wieder mit den Roller Scates hinunter und fand in der Kurve eine Hupe. War sicher meine, aber ich war in Eile und hatte keine Zeit sie aufzuheben.
Die eine Hupe hatte nämlich schon einen Wackelcontact gehabt und ist wahrscheinlich nur mehr an den Drähten gehangen.
- Der Lancia verliert einfach seine Teile!! *g."

MfG Holger

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Holger524d am 01. Juli 2004 18:12:32:

Hallo Rainer,
der Lancia macht das schon so
"Und zum Schluß doch noch ein Husarenstückerl, wenn auch kein besonderes: Der
ancia hat auf der letzten Tour (die Stories mit dem Straßenmotorrad und dem A6
vant) dreimal im Stand gekocht, weil der elektrische Lüfter nicht mehr ging. So.
Und als ich ihn in die Werkstatt stellte, fuhr ich den Weg wieder mit den Roller
Scates hinunter und fand in der Kurve eine Hupe. War sicher meine, aber ich war
in Eile und hatte keine Zeit sie aufzuheben.
Die eine Hupe hatte nämlich schon einen Wackelcontact gehabt und ist
wahrscheinlich nur mehr an den Drähten gehangen.
- Der Lancia verliert einfach seine Teile!! *g."

"Teile, die von diesem Auto abfallen, zeugen von höchster italienischer
Handwerkskunst."

Hust,

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Nico Hoffmann am 01. Juli 2004 19:25:27:

"Teile, die von diesem Auto abfallen, zeugen von höchster italienischer
Handwerkskunst."
Hust,
N.

wieso, weil die Teile lieber den Freitod wählen, als weiter an einem Thema hängen zu bleiben?<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Frank Diederichsen am 02. Juli 2004 08:49:23:

"Teile, die von diesem Auto abfallen, zeugen von höchster italienischer
Handwerkskunst."
Hust,
N.

wieso, weil die Teile lieber den Freitod wählen, als weiter an einem Thema hängen zu bleiben?<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>
Beste Grüße, Frank

Ja, weil der Thema mangels Hubraum und Drehmoment mit Höchstdrehzahl
über die Strasse getreten wird. Klingt dann so wie eine Kreissäge.

Und natürlich in Schlangenlinien, damit nicht die Radfahrer und LKWs
dauernd überholen. Mit einem italienischen Sportwagen will man
schliesslich als erster da sein...

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Nico Hoffmann am 02. Juli 2004 09:31:12:

Ja, weil der Thema mangels Hubraum und Drehmoment mit Höchstdrehzahl
über die Strasse getreten wird. Klingt dann so wie eine Kreissäge.
Und natürlich in Schlangenlinien, damit nicht die Radfahrer und LKWs
dauernd überholen. Mit einem italienischen Sportwagen will man
schliesslich als erster da sein...
N.

Ach naja, unabhängig von FJB´s Ausführungen ist das schon ein guter Motor.
Einem 520i würde ich ihn nicht vorziehen, egal, mit welcher Hülle.
Den Turbo Thema hätte ich selbst fast gekauft, die horrende Teilkasko (40 damals) hielt mich davon ab u ich kaufte damals einen 2l Vergaser Mazda 626.

Den Fiat DOHC in den Himmel zu heben, ist aber auch etwas übertrieben, denn im Fiat 131 u im Fiat Tipo zieht das Teil nicht u es dreht auch nicht. Vielleicht weiss FJB, warum das so ist.
Den kommenden M5 halte ich für ein perverses Auto, ich weiss nicht, was diese PS Protzerei soll. 400 PS waren noch nicht genug ? Was ist los mit den Leuten ? Wird jetzt immer um 100 PS draufgelegt ? Völliger Irrsinn.

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von MP am 02. Juli 2004 09:59:07:

Hallo MP,

Den Fiat DOHC in den Himmel zu heben, ist aber auch etwas übertrieben, denn im >Fiat 131 u im Fiat Tipo zieht das Teil nicht u es dreht auch nicht. Vielleicht >weiss FJB, warum das so ist.

gerade habe ich mal aus Spaß bei mobile.de nach Fiat 131ern Ausschau gehalten, weil ich, zugegebenermaßen mal wieder vergessen habe, wie so ein Teil überhaupt aussieht. Herr Du meines Lebens, was ist so ein originaler Alpina B7 /M5/Hartge im Vergleich dazu doch für für ein billiges ordinäres Massenprodukt...

Leicht verdatterte Grüße, Frank

P.S.: nicht, daß sich die Highend-Fraktion jetzt angepisst fühlt, habe wirklich nur auf die Preise geguckt, in Bezug auf die Technik spreche ich mich von jeglicher Kompetenz frei

Als Antwort auf: Re: Fiat 131 von Frank Diederichsen am 02. Juli 2004 11:00:01:

gerade habe ich mal aus Spaß bei mobile.de nach Fiat 131ern Ausschau gehalten,
weil ich, zugegebenermaßen mal wieder vergessen habe, wie so ein Teil überhaupt
aussieht.

Guckst du Link.

Herr Du meines Lebens, was ist so ein originaler Alpina B7 /M5/Hartge im
Vergleich dazu doch für für ein billiges ordinäres Massenprodukt...

Ach, ich wäre bescheiden genug, um mich mit so einem Massenprodukt
zufrieden zu geben...

http://www.auto-mobil-forum.de/2004/index.php?seite=modelle&h=fiat&m=2000501205

Als Antwort auf: Re: Fiat 131 von Nico Hoffmann am 02. Juli 2004 11:07:23:

gerade habe ich mal aus Spaß bei mobile.de nach Fiat 131ern Ausschau gehalten, weil ich, zugegebenermaßen mal wieder vergessen habe, wie so ein Teil überhaupt aussieht.

Guckst du Link.

Der Link ist toll. Aber keine Aufregung, es ist wirklich nicht wichtig, dass man den Wagen kennt. Ich, als verwirrter Fan, bat die MK u den OM mal um ne Story, sie waren sich einig, dass dies nicht kommen wird, da keiner sich für Kiste interessiert.
Es handelt sich um den Nachfolger des legendären Fiat 124 von 1966, der in seiner Spider Version sicher jedem ein Begriff ist. Auch sehr bekannt ist der Lizenzbau des 124 der russischen Fa VAZ, das Modell wurde hierzulande als Lada Nova angeboten u bis heute gebaut (!).

Anzumerken vielleicht noch, dass der Fiat 131 mehrfacher Rallyweltmeister war, einmal mit Walter Röhrl (ein paar Jahre Prä- Quattro Aera).
Obendrein war der 131, gebaut u auch benannt nach dem Mirafiori Werk das erste Auto mit sehr hohem Roboteranteil in der Fertigung. Irgendwas war da sogar komplett automatisch...

Herr Du meines Lebens, was ist so ein originaler Alpina B7 /M5/Hartge im
Vergleich dazu doch für für ein billiges ordinäres Massenprodukt...

Ach, ich wäre bescheiden genug, um mich mit so einem Massenprodukt
zufrieden zu geben...

Nun, ihr habt wohl den Abarth Diesel oder die andere Rennversion entdeckt, welche seit vielen, vielen Monden in Mobile sind.
Als Grundlage untauglich, was meint ihr, wass ein Eggenberger 528i Rennwagen bringen würde, oder gar ein Werks E24 Renncoupe aus der damaligen Produktionswagenmeisterschaft.
Die Preise für die Renn Fiats sind so oder so überzogen, behaupte ich jetzt mal.

Ein originaler, Serien Mirafiori bringt vielleicht 1000- 1500 Euro, wenn es ein 131 Sport ist, auch mehr. Die Walter Röhrl Edition ist ein Sammlerstück, welches sogar bei Classic Data geführt wird, aber auch NUR der.

Die Schwierigkeit bei dem 131 ist, ÜBERHAUOT einen zu finden u wenn man einen hätte, gäbe es massive Teileprobleme (für mich nicht). Aber niemand will so ein Teil, was ich zwar schade finde, denn ich mag die Gurke, aber ich kann es auch gut verstehen...

Ist aber ein gutes Beispiel für ein erhaltenswertes Auto (wie gesagt, er war Rallyweltmeister) das völlig in Vergessenheit geriet.
Dafür gibt es viele Beispiele, ich führe eine Liste über solche Autos... ;o)

Ach ja: Technisch war der Wagen nicht wirklich interessant. Ein Brot u Butter Auto, teilweise mit DOHC Motor, aber naja...

Als Antwort auf: Re: Fiat 131- Exkurs, nicht lesen ! von MP am 02. Juli 2004 11:22:56:

Hallo nochmal,

Herr Du meines Lebens, was ist so ein originaler Alpina B7 /M5/Hartge im
Vergleich dazu doch für für ein billiges ordinäres Massenprodukt...

Ach, ich wäre bescheiden genug, um mich mit so einem Massenprodukt
zufrieden zu geben...

Nun, ihr habt wohl den Abarth Diesel oder die andere Rennversion entdeckt, welche seit vielen, vielen Monden in Mobile sind.
Als Grundlage untauglich, was meint ihr, wass ein Eggenberger 528i Rennwagen bringen würde, oder gar ein Werks E24 Renncoupe aus der damaligen Produktionswagenmeisterschaft.

wie gesagt, ich habe das nur vom Preis her betrachtet. Wenn ich mal in der glücklichen Lage wäre, mir eines der oben genannten Produkte aus den Häusern Hartge, Bovensiepen usw. usf. zu leisten, würde ich in BS entweder völlig fertig und verschwitzt oder mit einem extrabreiten Dauergrinsen aber ganz bestimmt nicht gelangweilt aus dem Auto steigen. Aber so ein orginaler 525eA oder ein abgef***r 520i ist ja auch ein bißchen gut...

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von MP am 02. Juli 2004 09:59:07:

Den kommenden M5 halte ich für ein perverses Auto, ich weiss nicht, was diese PS Protzerei soll. 400 PS waren noch nicht genug ? Was ist los mit den Leuten ? Wird jetzt immer um 100 PS draufgelegt ? Völliger Irrsinn.

- Finde auch, daß hier eine wirtschaftsfeindliche Perversion vor sich geht, die uns noch auf den Kopf fallen wird: Wer hoch steigt, fällt tief.

Den Fiat DOHC in den Himmel zu heben, ist aber auch etwas übertrieben, denn im Fiat 131 u im Fiat Tipo zieht das Teil nicht u es dreht auch nicht. Vielleicht weiss FJB, warum das so ist.

- die haben den kleinen DOHC. Der ist nicht nur hubraumkleiner, sondern nicht baugleich.
Der Thema hat die Maschine aus Fiat 125/132/Argenta. Ab 2000 ccm.

Auch der 131 hatte die kleinere DOHC-Maschine. Auch eher eine low-tech-"Krach'n".
Der 131 war ja im Rallyesport dafür berühmt, daß man mit ihm mit einer rückständigen, veralteten Technik gegen die technisierte KOnkurrenz Siege einfuhr. Dank eines genialen Fahrers: Walter Röhrl.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Nico Hoffmann am 02. Juli 2004 09:31:12:

Du hast keine Ahnung.

Das ist ungefähr so ein Blödsinn, wie wenn man schreiben würde, ein ETA brumme wie ein Schiffsdiesel.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt. von Rainer(525eta) am 01. Juli 2004 17:38:32:

- Hat das Beschleunigungsvermögen eines Porsche Carrera GT.
Aber zuerst gab es diesen Motor im Lancia Thema, denn die Lancialeute hatten ihn entwickelt: 1986 als Zweiventiler mit 185 PS und 280 nm, ca. ab 1992 als Vierventil-Turbo mit 204 PS.
Diese Themas gingen schneller und waren flinker als jene mit dem 3.2 Liter V8-Ferrarimotor, mit denen sich der alte Enzo Ferrari noch zu den Rennen in Monza und San Marino chauffieren hatte lassen.
FJB.

Als Antwort auf: Re: Rainer, diesen 204 PS-Turbomotor gab es wirklich im Fiat: "Coupé Fiat"! von FJB am 01. Juli 2004 21:58:06:

- Der hat doch enormes Understatement, wenn man bedenkt, daß er in der Liga Eurer geliebten E28-535er spielt, nicht wahr??

FJB.

Als Antwort auf: Re: Und hier isser abgebildet, der LS-Turbo! von FJB am 01. Juli 2004 22:07:30:

<center>http://www.viva-lancia.com/forsale/mart-thema.jpg</center>

der hat einen ausfahrbaren Heckspoiler und einen 3.2 Liter V8-Ferrarimotor mit 225 oder 215 PS (weiß nicht mehr, wie viel) unter der Haube.
FJB.

Als Antwort auf: Re: Und hier seht Ihr einen völlig biederen Thema, aber von FJB am 01. Juli 2004 22:10:41:

aber meiner ist dunkler.
Innen haben die Themas eine unglaublich noble Ausstattung; nur die Qualität der Kunststoffarmaturelandschaft wurde von ams von Anfang an als zu billig gewählt beanstandet.
Schön hingegen das echte Rosenholz an Mittelkonsole und den Türen, mit umklappbarer Radioabdeckung, wie sie 10 Jahre später (!!!) für den E39 "erfunden" wurde.

- Und wer hat es wieder vorgemacht?
- Richtig, nicht der FJB, aber Lancia!!

FJB.

Als Antwort auf: Re: Und der hier sieht meinem ein bißchen ähnlich, von FJB am 01. Juli 2004 22:16:38:

<center>http://www.viva-lancia.com/forsale/maarten-them2.jpg</center>

aber meiner ist dunkler.
Innen haben die Themas eine unglaublich noble Ausstattung; nur die Qualität der Kunststoffarmaturelandschaft wurde von ams von Anfang an als zu billig gewählt beanstandet.
Schön hingegen das echte Rosenholz an Mittelkonsole und den Türen, mit umklappbarer Radioabdeckung, wie sie 10 Jahre später (!!!) für den E39 "erfunden" wurde.
- Und wer hat es wieder vorgemacht?
- Richtig, nicht der FJB, aber Lancia!!
FJB.

Als Antwort auf: Re: Und wieder vergessen, das Bild. Hier ist er wirklich abgebildet: von FJB am 01. Juli 2004 22:17:34:

<center>http://www.viva-lancia.com/forsale/maarten-them1.jpg</center>

Irgendetwas hat sie vom Maserati Biturbo, auch vom Quattroporte, aber auch der Voyger II. Serie spielt hinein ...
Für Skoda Octavia, Superb, aber auch diverse japanische Rover-Verschnitte der 90er, leider auch ein Mazda wurde die Grundform regelrecht kopiert.
Und sie war erfolgreich, denn sie ist verzinkt!!

FJB.

Das Heck ist rund und nimmt das Blech-/Lichterdesign eines Audi A6 um 20 Jahre vorweg!!

Als Antwort auf: Re: Rainer, diesen 204 PS-Turbomotor gab es wirklich im Fiat: "Coupé Fiat"! von FJB am 01. Juli 2004 21:58:06:

<center>http://www.viva-lancia.com/forsale/ronald-thema.jpg</center>

- Der hat doch enormes Understatement, wenn man bedenkt, daß er in der Liga Eurer geliebten E28-535er spielt, nicht wahr??

FJB.

Als Antwort auf: Re: Hier ist es wirklich, das Bild! von FJB am 01. Juli 2004 22:08:08:

Ich weiß nicht,
irgendwie erinnert mich der Karren an einen abklatsch vom Saab 9000 oder Fiat Chroma. Liegt wahrscheinlich daran das das eine Gemeinschaftsproduktion der 3 war. Mit dem Unterschied das er bei keinem so gut Verarbeitet war wie beim Saab.
Saab hatte so weit ich mich auch erinnere die besseren Motoren was Standfestigkeit betrifft. Ach ja, Saab hat auch Turbomotoren gebaut. Der 2,3 Turbo mit rotem Deckel war in der Beschleunigung sogar schneller als ein Ferrari Testarossa.
Übrigens, der Saab war auch der Einzige von den 3en der von Hand gebaut wurde.

Gruß

Als Antwort auf: Re: Hier ist es wirklich, das Bild! von Andreas B. am 02. Juli 2004 06:02:00:

war mehr auf Sicherheit bedacht als Fiat und Lancia und verwindungssteifer gebaut, er hatte mehr Karosserieverstrebungen. Bei dem hatte dieselbe Karosse deshalb 100 kg mehr.

Daß Saab ein Turbopionier ist, stimmt schon, aber auch nur, weil sie aus der Not des in den 70ern von Triumph übernommenen Dröhnvierzylinders eine Tugend zu machen versuchten.

Von der Motorlaufruhe kann der Saab nie und nimmer mit dem Lancia mithalten, ja nicht einmal mit dem Fiat, der denselben DOHC-Motor hatte, aber auf die Ausgleichswellen verzichten mußte.

"Abklatsch" schreibst Du, weil Du es nicht anders kennst und mehr Saabs als Lancias gesehen hast.
Ist eine sehr simplicistische Betrachtungsweise.

Da ist der E28 schon viel mehr ein müder Peugeot-Abklasch (weiß nicht, ob 305, 505 oder 604 - egal).

Als Antwort auf: Re: Rainer, diesen 204 PS-Turbomotor gab es wirklich im Fiat: "Coupé Fiat"! von FJB am 01. Juli 2004 21:58:06:

Hallo FJB,

zu Hause habe ich noch eine Schwalbe (Ost-Moped) Das ist wegen seiner guten Aerodynamik und des geringen Gewichtes von 0-200 km/h genauso schnell wie der komische Carrera GT. Der bringt ja wirklich gar nichts zustande.
Um den abzuhängen bräuchtest du nicht mal den Thema Turbo 16v. Da reicht schon der 1.6 er.

Gruss Nico/L.E:

Als Antwort auf: Ich habe noch eine Schwalbe zu Hause von Nico/L.E. am 02. Juli 2004 13:17:44:

Hallo FJB,
zu Hause habe ich noch eine Schwalbe (Ost-Moped) Das ist wegen seiner guten Aerodynamik und des geringen Gewichtes von 0-200 km/h genauso schnell wie der komische Carrera GT. Der bringt ja wirklich gar nichts zustande.
Um den abzuhängen bräuchtest du nicht mal den Thema Turbo 16v. Da reicht schon der 1.6 er.
Gruss Nico/L.E:

Als Antwort auf: Re: hehe, der war gut... ) k.T. von Thomas2 am 02. Juli 2004 15:08:48:

Den Carrera GT hängt ein Coupé Fiat natürlich nur dann ab, wenn man am Waste Gate dreht.
Und dann nurungefähr bis 150.
Und aus dem Stand ist es sehr schwierig wegen des Frontantriebs.
FJ.

Als Antwort auf: Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? - von FJB am 01. Juli 2004 16:47:56:

würde mich schon interessieren. Ist für mich leider nicht nachvollziehbar was du da schreibst.

Gruss, Nico/L.E.

Als Antwort auf: was will uns der Schreiber mittteilen? von Nico/L.E. am 01. Juli 2004 23:09:48:

würde mich schon interessieren. Ist für mich leider nicht nachvollziehbar was du da schreibst.
Gruss, Nico/L.E.

Weiss ich auch nicht. Fakt ist, der E60 M5 wird der Hammer - zwar nicht so durchzgskräftig wie der E55 AMG, aber auf der Nordschleife macht der ihn platt...genauso wie der Carrera GT den SLR...

:) Marco

Als Antwort auf: Re: was will uns der Schreiber mittteilen? von Marco M535i am 01. Juli 2004 23:18:26:

Mercedes, Audi und Co. wählen die Billigvariante mit Lader, der BMW als freisaugende und hochdrehende Hochleistungsmaschine ist die technisch brilliantere Lösung. Mir könnte ein Wagen wie der Audi TT mit 1,8Liter Vierzylinder und 225PS keine Freude bereiten, obwohl er garstig geht. Das brutale Aufheulen meines M6 ab 4500upm bis an den Begrenzer bei 7000upm und sein bissiges Ansprechverhalten faszinieren mich trotz seiner 20 Jahre bei weitem mehr...

Als Antwort auf: Re: was will uns der Schreiber mittteilen? von Johannes am 02. Juli 2004 00:27:43:

Aber den TT-Vierzylinder finde ich auch grausig.
Ich hoffe, Ihr wißt alle, daß man den von der Akustik nicht im mindesten mit meinem Vierzylinder vergleichen kann. Die Leistung ist zwar fast doppelt so hoch, aber der Hubraum ist kleiner und die Vibrationen sind die eines VW Golf.

Beim M6 sind wir uns völlig einig. Das hat Faszination.

Den neuen V10 könnte ich auf den Mond schießen.
Mag ich nicht.
Außerdem glaube ich nicht, daß der den Porsche packt.

Auf keinen Fall jedenfalls, was die Akustik angeht:

Kreischen gegen brüllen, hihi.

FJB,

Als Antwort auf: Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? - von FJB am 01. Juli 2004 16:47:56:

Ja, wirklich ein großartiger Wagen, und dieses Drehmoment, faszinierend, sowas schafft nur Lancia.
Das Drehmoment des neuen M5 dürfte übrigens unter Seriensaugmotoren einen neuen Literrekord darstellen.
Deine Ergüsse über Drehmoment kann ich außerdem nicht ganz nachvollziehen, kann es sein, dass da bei Fiat und Lancia einige Nullen hinten dran fehlen?
PS: Der M88 des E28 M5 hat 340Nm...

Als Antwort auf: Re: Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? - von Johannes am 01. Juli 2004 23:50:22:

Aber das ist es ja gerade, was ich zu erklären versuche:
Für einen Fünfliter ist die Leistung außerordentlich (obwohl die Dreiliter Sauger der Formel 1 in den 70ern die gleiche Leistung hatten), nicht jedoch das Drehmoment.
Dieses ist gerade einmal guter Fünfliterstandard.
Selbst der alte Zweiventil-Achtzylinder von Mercedes hatte in der Fünfliterversion annähernd dieses Drehmoment.

Hubraum ist hauptverantwortlich für Drehmoment. Und Hubraum ist gerade deshalb durch nichts zu ersetzen.
Selbst gegenüber extremer Leistungssteigerung ist Hubraum durch nichts zu ersetzen.

Ein Beispiel aus dem zivilen Bereich gefällig:
M30: 3.0: 260 nm mit Zenithvergaser 180 PS, 270 nm mit D-Jetronic 200 PS.
Der aktuelle Vierventil-3.0 (werksinterne Bezeichnung weiß ich nicht): 300 nm 231 PS.
M30-3.5 (B34): 310 nm 218 PS oder 315 nm 220 PS.

Du siehst also: Die Leitung des aktuellen 3.0 ist zwar höher als die des M30-B34, aber der alte Zweiventiler fährt sich souveräner (er braucht auch souverän mehr Benzin, ist klar).

Das Vierventilconzept wurde zwecks Leistungssteigerung bei gleichzeitiger Verbrauchsreduction in die Großserie eingeführt. Eingentlich alle Autohrsteller machen das jetzt.
Aber drehmomentstärker wurden die Motoren dadurch nur bedingt.
Und genau deshalb hat man bei BMW auch alle Tricks angestrengt, um zu möglichst viel Drehmoment über ein möglichst breites Drehzahlband zu kommen.

Als Resultat gibt es auch bei den Italienern keine Zweiliterviercylindermotoren mit weniger als 120 PS mehr, sondern nur noch 1.6er-Vierventiler, die prinzipiell weniger verbrauchen, aber drehmomentmäßig gegen die Zweiliter-Zweiventiler keine Chance haben. Sie liegen irgendwo im Mittelfeld zwischen dem humbraumgleichen Zweiventiler und dem Zweiliter-Zweiventiler.

Als Antwort auf: Re: Sicher nur 340?? Hatte er nicht schon im M1 360 nm? von FJB am 02. Juli 2004 00:35:03:

Bedingt aus dem vorhandenen Hubraum von "nur" 5Litern kann das Drehmoment bei einem Saugmotor nun mal nicht wesentlich höher als 500Nm liegen.
Im Gegensatz zum Drehmoment kann man bei gleichem Hubraum mehr Leistung durch mehr Drehzahl erzielen. (eben typisch BMW).

Was erwartest du also? Das man bei BMW die Gesetze der Physik auf den Kopf stellen kann?
Wohl kaum.

Im übrigen hatte der M88 im M1 330Nm und nicht 360.

Wenn du was über Motoren lernen willst, dann frag mal im 6er Forum nach. Da gibt es auch ein paar die wirklich Bescheid wissen (im Gegensatz zu mir).
Allerdings müsstest du dafür eine konkrete Frage formulieren.
Denn mit so merkürdigen Vergleichen mit alten italienischen Kisten kann keiner was anfangen.
Was macht das denn für einen Sinn, einen italienischen 2,0Liter Motor aus den achzigern mit einem Technologie Wunder wie dem neuen M5 Motor zu vergleichen.

Grüsse Nico/L.E.

Als Antwort auf: Re: Sicher nur 340?? Hatte er nicht schon im M1 360 nm? von Nico/L.E. am 02. Juli 2004 07:25:24:

Leistung aus Drehzahl ist doch keine Besonderheit.
Gibt es schon urlange.

Die Formel 1 hat es wieder aufgegriffen, nachdem die Turbos verboten wurden.

Dieser V10 hat überhaupt keinen Aktualitätswert. Er ist nur die Perversion eines blöden Trends, einer Sackgasse, in einem viertürigen Personenwagen, was seit dem Alpina-E3, dem B7 und E12-535 sowie sämtliche nachfolgenden M5s an Tradition gewonnen zu haben scheint.

Zwangsventilsteuerung ist übrigens eine geniale italienische Erfindung und auch uralt.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Technologiewunder? Hast Du ncht die falschen Götter? von FJB am 02. Juli 2004 23:50:33:

<center>http://www.ewetel.net/~michael.blunck/ttd/2050.jpg</center>

nämlich mindestens 650 nm.
Schon der Vierliter-Kompressor von Jaguar hat mehr Drehmoment als diese V10-Nähmaschine.
Problem ist allerdings, daß die Getriebe für solche Rangierlokomotivdrehmomentleistungen erst noch geschaffen werden müssen.

Mit der SMG-Automatik geht es ja gerade noch.
- Aber der Lokomotivbau hat lange herumgetan, um derartige Drehmomente über eine Übersetzung auf den Boden (in dem Fall die Schiene) zu bringen.

Ist die Frage, ob nicht auch Autos schlußendlich beim hydraulischen Getriebe landen, wenn die entwicklung so weitergeht.

Die DB V200 oder die LoLa waren die Pionierprodukte von Euch Deutschen auf diesem Gebiet - alles Andere hat nicht oder nur kurzzeitig funktioniert.

Die Amerikaner (zu österreichisch: "Amiganer"!) haben gerade auch deshalb auf die Hotz-Klotz-Lösung dieselelektrischer Antrieb gesetzt und den Verbrennungsmotor lediglich verwendet, um einen On-Board-Generator zu betreiben.

Naja, Grüße, FJB.

RSS-Feed dieser Diskussion

Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? - (Allgemein)

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Ach, herrje, und hier Photo von M5: Igitt.

Re: Fiat 131

Re: Fiat 131

Re: Fiat 131- Exkurs, nicht lesen !

Re: Fiat 131- Exkurs, nicht lesen !

Re: Mir aus dem Herz gesprochen !!!

Re: "Klingt dann so wie eine Kreissäge":

Re: Rainer, diesen 204 PS-Turbomotor gab es wirklich im Fiat: "Coupé Fiat"!

Re: Und hier isser abgebildet, der LS-Turbo!

Re: Und hier seht Ihr einen völlig biederen Thema, aber

Re: Und der hier sieht meinem ein bißchen ähnlich,

Re: Und wieder vergessen, das Bild. Hier ist er wirklich abgebildet:

Re: Weiß nicht, woran die Form erinnert.

Re: Hier ist es wirklich, das Bild!

Re: Hier ist es wirklich, das Bild!

Re: Der Saab

Ich habe noch eine Schwalbe zu Hause

Re: hehe, der war gut... :-)) k.T.

Re: Ist schon OK. Es gab aber nie einen 1.6er.

was will uns der Schreiber mittteilen?

Re: was will uns der Schreiber mittteilen?

Re: was will uns der Schreiber mittteilen?

Re: Was ich mitteilen will? Nicht doch so viel Interpretation.

Re: Neuer M5 mit dem V10-Hochdrehzahlmotor: Und wer hat es vorgemacht?? - ?? -

Re: Sicher nur 340?? Hatte er nicht schon im M1 360 nm?

Re: Sicher nur 340?? Hatte er nicht schon im M1 360 nm?

Re: Technologiewunder? Hast Du ncht die falschen Götter?

Ja, und außerdem hätte ein Fünfliter-Turbo noch viiel mehr Drehmoment