Und wieder Heizung.

Moin,
so, mein Papi war jetzt mal beim freundlichen und hat, TUSCH!, nicht bloß einen Einsatz für das Heizventil für 76 Kracher (allerdings NETTO), sondern gleich das komplette Ventil inklusive dem Behälter mit den beiden Schlauchanschlüssen gekriegt. Jetzt mal die doofe Frage; wie kriege ich den alten Behälter von und den neuen Behälter am geschicktesten an die Schläuche, so daß nicht die komplette Heizung und das Kühlsystem leerlaufen? Ist ja nicht so, daß man da viel Platz hat (der 528i ist da um einiges besser, das Ventil hängt da gleich direkt oben an der Spritzwand, außerdem hat der ein Heizungssystem von Behr und nicht von Scheiß-Sofica<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>... na,ja, die Zündkerzen sind dafür bescheiden zu erreichen, muß erst der Lufi weg, der aber wiederum besser zu erreichen ist, als der beim M20). Grippzange? Oder muß ich doch das ganze Kühlwasser ablaufen lassen. Wäre schlecht, denn auf das anschließende Entlüften habe ich nicht so wirklich Bock und aus dem 123er-Forum weiß ich, daß so Wasserablaßschrauben am Motorblock schon mal abreißen können.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Und wieder Heizung. von Frank Diederichsen am 18. August 2004 21:14:55:

wieso willst du denn gleich den ganzen behälter austauschen? das ist eigentlich nur nötig, wenn er kaputt oder zugekalkt ist.
ich würde erstmal ausprobieren, ob nicht der tausch des ventiles allein ausreicht - was ich übrigens auch gemacht hab, bei kalten motor ohne druck im kühlsystem, dann läuft nur minimal wasser aus.

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Stefan H. am 19. August 2004 09:10:43:

wieso willst du denn gleich den ganzen behälter austauschen? das ist eigentlich nur nötig, wenn er kaputt oder zugekalkt ist.
ich würde erstmal ausprobieren, ob nicht der tausch des ventiles allein ausreicht - was ich übrigens auch gemacht hab, bei kalten motor ohne druck im kühlsystem, dann läuft nur minimal wasser aus.

Hallo Stefan,
das obige Verfahren habe ich am vergangenen Wochenende in allen erdenklichen Stellungen ausprobiert, mit dem Erfolg, daß ich immer noch eine Bullenhitze in der Karre habe, nur durch geschicktes Betätigen der drei Schieberegler sowie Fenster-und Schiebedachöffnen zu ertragen. Da aber Spannung am Steuerkabel anliegt und es auch merklich klackt, bin ich also mal anfang der Woche zum ersten freundlichen und habe zaghaft gefrägt, wie denn der momentane Kurs für Heizventile ist. Antwort: 76 Euronen (netto?) nur für den Einsatz, also das eigentliche Ventil, ohne Spule und ohne Kaffee im Warteraum. Daraufhin habe ich mir eine gewisse Bedenkzeit erbeten. Anschließend ist mein Daddy zum hiesigen Boschdienst, die können so was gar nicht mehr beschaffen, obwohl gut lesbar Bosch draufsteht, und zu guter Letzt zum zweiten freundlichen. Der hat ihm für 76 Euronen netto das komplette Geraffel in die Hand gedrückt, Kommentar: "Jibbet nur noch so und nicht anders." Frag' mich jetzt nicht, wieso und weshalb, zumal beide Niederlassungen dem selben Oberhäuptling gehören. Jedenfalls ist das die ganze Geschichte, in ihrer tragischen Einfachheit.

Beste Grüße, Frank, der doch eigentlich ohnehin Käferfan ist...

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Frank Diederichsen am 19. August 2004 12:42:31:

ok, also, man kann doch das ventil oben abschrauben (4 schrauber) und im ganzen aus dem behälter rausnehmen, zumindest ist das bei meinen 85eta so.

das es klackt, heißt leider nur, dass das ventil schaltet, nicht aber, das es auch richtig schaltet. bei einem fehler im heizsystem geht das ventil aus sicherheitsgründen automatisch auf volle heizleistung, wie du ja merkst.

ich würde noch folgendes machen: Verkleidung unter dem armaturenbrett raus, zuerst schauen, ob an dem temp-fühler das kabel angeschlossen ist. wenn ja, prüfen, ob der unterdruckschlauch zur ansaugbrücke im motorraum angeschlossen ist und ob bei laufendem motor luft angesaugt wird., wenn ja, kabel (stecker) abziehen und den temp-fühler ausbauen. darin ist eine kleine schaumstoffeinlage. tief luft holen und von hinten (wo der schlauch angeschlossen ist) kräftig reinpussten, dann müsste es einmal kräftig stauben und der luftdurchlass ist wieder frei. alles wieder einbauen, dabei schlauch und stecker nicht vergessen.

ein fühler sitzt noch im lufteinlass, der ist aber meist nicht kaputt. evtl aber noch der temp.schalter hinter dem drehrad. da muss aber ein neuer oder vom schrott her, den kann man nicht reparieren.

bei mir wars nur der temp-fühler unten im fussraum.

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Stefan H. am 19. August 2004 13:21:15:

ein fühler sitzt noch im lufteinlass, der ist aber meist
nicht kaputt.

Kannst du mal genauer werden? Ich glaube nämlich, dieser
Fühler ist mir noch nicht übern Weg gelaufen :-)

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Nico Hoffmann am 19. August 2004 14:09:45:

mir auch nicht, wird nur in der fachliteratur so erwähnt. ich schau noch mal nach und schreib noch was dazu.

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Stefan H. am 19. August 2004 13:21:15:

Hallo Stefan,

ok, also, man kann doch das ventil oben abschrauben (4 schrauber) und im ganzen aus dem behälter rausnehmen, zumindest ist das bei meinen 85eta so.

bei meinem '86er eta und meinem '85er 528i auch. Das hindert die Bayerische Motorenwerke AG in München aber anscheinend nicht, hin und wieder nur Komplettsätze an die Werksniederlassungen rauszugeben.

das es klackt, heißt leider nur, dass das ventil schaltet, nicht aber, das es auch richtig schaltet. bei einem fehler im heizsystem geht das ventil aus

Okay, okay, aber solange 12 V konstant anliegen, müsste es doch trotzdem zumindest schließen, oder?

ich würde noch folgendes machen: Verkleidung unter dem armaturenbrett raus, zuerst schauen, ob an dem temp-fühler das kabel angeschlossen ist.

Dieser Temperaturfühler, ist das so ein schwarzes rundes Dingsbumms, welches direkt in der Verkleidung drinhängt? Und muß man da das Kabel abnehmen, wenn man die Verkleidung komplett weghaben will? Wenn ja, weiß ich zumindest schon mal, wo ich suchen muß.

wenn ja, prüfen, ob der unterdruckschlauch zur ansaugbrücke im motorraum angeschlossen ist und ob bei laufendem motor luft angesaugt wird., wenn ja, kabel (stecker) abziehen und den temp-fühler ausbauen. darin ist eine kleine schaumstoffeinlage. tief luft holen und von hinten (wo der schlauch angeschlossen ist) kräftig reinpussten, dann müsste es einmal kräftig stauben und der luftdurchlass ist wieder frei. alles wieder einbauen, dabei schlauch und stecker nicht vergessen.

Wieso schreibt Onkel Hans-Dieter nix von diesem Unterdruckgedöhns?

bei mir wars nur der temp-fühler unten im fussraum.

Wie biste denn darauf gekommen? Durch die Widerstandsmessung nach Art von Korp?

Jetzt völlig verwirrte Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Und wieder Heizung. von Frank Diederichsen am 19. August 2004 15:07:28:

Hallo nochmal,

Wieso schreibt Onkel Hans-Dieter nix von diesem Unterdruckgedöhns?

bei mir wars nur der temp-fühler unten im fussraum.

Wie biste denn darauf gekommen? Durch die Widerstandsmessung nach Art von Korp?
Jetzt völlig verwirrte Grüße, Frank

habe es, glaubich, begriffen. Du meinst, wenn bei laufendem Motor keine Luft mehr aus dem Fußraum gesaugt wird, weil der Temperaturfühlerfilter dicht ist, merkt es das Steuergerät irgendwie und reißt dann sicherheitshalber erstmal die Heizung volles Rohr auf, gell? Dann sollte man es doch aber merken, wenn man bei LAUFENDEM Motor die Spannung am Anschlußkabel für das Heizungsventil mißt, gell?

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Halt Stop!!!!! von Frank Diederichsen am 19. August 2004 15:27:55:

Spannung allein reicht nicht. Eben nach Korp oder einer der anderen Fachbücher, da gings um Ohm und son Zeugs. Die 12v zeigen nur, das überhaupt Strom anliegt, wie gesagt.
Ich werde heut abend noch mal in das Buch schauen, da war die Prüfung ganz genau beschrieben, ich glaube aber, das es nicht so kompliziert ist und immer an der Elektrik liegen muss.

Die Heizung ist grundsätzlich ein Konstruktionsfehler, machen wir das beste draus. Prüf erstmal den Temp-Fühler im Fußraum, wenn das nicht hilft, schauen wir mal weiter.

Denk noch dran, dass dieser weiße Unterdruckschlauch auch evtl kaputt sein kann oder irdendwo undicht.

schreib mal, wenn du nachgeschaut hast. hab auch schon mal was dazu geschrieben, weß aber nicht so genau, ob hier im freien forum oder im technik-forum

Als Antwort auf: Re: Halt Stop!!!!! von Frank Diederichsen am 19. August 2004 15:27:55:

habe es, glaubich, begriffen. Du meinst, wenn bei laufendem
Motor keine Luft mehr aus dem Fußraum gesaugt wird, weil der
Temperaturfühlerfilter dicht ist, merkt es das Steuergerät
irgendwie und reißt dann sicherheitshalber erstmal die Heizung
volles Rohr auf, gell?

Nein, das Steuergerät kriegt nicht mit, ob der Sensor zu ist
oder nicht.
Wenn aber den Sensor zu ist, steht dort die Luft und hat nicht
unbedingt dieselbe Temperatur wie die Luft im Innenraum. Dann
geht das Steuergerät von einer Temperatur aus, die nicht stimmt.

Wenn man ständig Luft durch den Sensor saugt, bekommt man halt
nur Luft mit einer einigermassen aktuellen Temperatur zum Sensor.

Dann sollte man es doch aber merken, wenn man bei LAUFENDEM
Motor die Spannung am Anschlußkabel für das Heizungsventil mißt,
gell?

Wenn du bei eingeschalteter Zündung 12 Volt (='kalt') am HV
bekommst, wenn du den Regler auf kalt-Anschlag drehst und ein
knappes Ampere Strom durch das HV fliesst und aber trotzdem
heisse Luft kommt, würde ich den Fehler erstmal nicht in der
Regelung suchen.

Einen Temp-Fühler für Autos ohne Klimaanlage habe ich vielleicht
noch da. Ich sehe mal nach. Falls du den brauchst...

Als Antwort auf: Und wieder Heizung. von Frank Diederichsen am 18. August 2004 21:14:55:

Hallo,
in der Werkstatt haben sie dafür solche Teile um den Schlauch zusammenzudrücken. Das ist ein U-förmiger Draht mit Gewinde am Ende wo dann eine Brücke eingehängt wird. Wenn man dann zwei Muttern draufschraubt verengt es den Schlauch so das nix mehr durchfließt. Funktioniert ganz gut. Als am 524d ein Schlauch zwischen Wasserpumpe und Thermostatgehäuse undicht war hab ich das Kühlwasser über die Ablassschraube am Motorblock abgelassen. Dann ist nur der kleine Kühlkreislauf leer. Als ich dann wieder Wasser eingefüllt hatte musste ich nicht einmal entlüften. Das Heizventil hab ich auch schon getauscht, aber nur weil es undicht war. Ist aber ein primitives mechanisches. Eigentlich nur ein Schieber der von einem Bowdenzug gesteuert den Durchflussquerschnitt verändert.
Hat etwas über 20 gekostet. Es war sehr schwer zu erreichen, ich musste dazu die Ansaugspinne entfernen. Wenn die Ablassschraube mit richtigem Drehmoment angezogen wurde, bricht sie normal auch nicht. Kannst ja Caramba hinsprühen, erhitzen und ein paar sachte Hammerschläge draufgeben. Denn Aludichtring natürlich ersetzen.

MfG Holger

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