Ventileinstellung (Allgemein)

Tach zusammen. Bin noch relativ neu hier,dachte mir aber das folgendes interessant sein dürfte.
Mich plagte das problem das vielen M30 piloten bekannt sein dürfte.
Sägender Leerlauf teilweise bis zum stillstand.
Da ich bei einer Autoverwertung arbeite habe ich naürlich die möglichkeit bei meinen M535 alles zu tauschen bzw.auszuprobieren was dafür verantwortlich sein könnte.Nachdem ich alle in frage kommenden Teile gewechselt habe war dennoch keine besserung in sicht. Mal ganz davon abgesehn das Die freündliche BMW werkstatt um die Ecke vor dem Wagen stand und die Haube entgegengesetzt öffnen wollte war wohl hier auch nicht mit Technischer Hilfe zu Rechnen.
Bis mir ein ca. 10 jahre pensionierter BMW veteran über den weg lief,der auf unserem firmengelände auf der suche nach o2er war.
Der sagte folgendes:JUNG wenn Du bei einen BMW vom alten schlag eines beachten mußt,dann das die Ventile klappern!
Gesagt getan. Die woche später den Rat des netten alten Mannes befolgt und die Ventile auf folgende werte eingestellt.
IN 0.35mm
Ex 0.35mm aber fast schon 0.40mm
Der daraus resultierende erfolg ist kaum zu glauben.
1.Ruhiger und konstanter Leerlauf in jedem betriebszustannd.
2.Ein deutliches Plus an leistung.
3.Der Motor Läuft im allgemeinen unbeschwert und dreht freudiger den je in den Begrenzer.
4.Die Geräuschkulisse nimmt zwar etwas zu,was aber jenseits der 4000er marke durchaus einer aggresiven Kreissäge gleicht.(wer schonmal RO 80 Gefahren ist weiß was ich meine.)
Also alle mit leerlauf problemen sollten diese erstmal prbieren den ich konnte es selber kaum glauben.
MfG.
MIKE

Als Antwort auf: Ventileinstellung von Mike am 12. September 2004 20:05:03:

Also ..... jetzt sind Experten gefragt!

Was ist der richtige Wert???????????????????
Gruß

????????

Als Antwort auf: Wie so sagt Jeder was anderes?? von Raffael@///M535ia am 12. September 2004 20:23:33:

High, Mike,

- und die sind etwas weniger streng als die vom Werk empfohlenen.
- Laut Alpina erhöhe das die Leistung, weil die Nocke auf den Hebel regelrecht draufknalle und es daher zu einer schlagartigeren Öffnung mit einem geringen Aufladeeffekt komme, andererseits erhöhe es aber auch ein wenig den Verschleiß an Nocke und Kipphebel.

Was ein weniger streng eingestelltes Ventilspiel aber auf jeden Fall mit sich bringt: Daß die Einhaltung der Ventilspielkontrollintervalle nicht mehr so heikel ist wie bei den ab Werk empfohlenen Werten, weil bei M30-Motoren mit höheren Laufleistungen das Festfressen von Ventilen infolge leichten Kippens der Longitudinalachse der Nockenwelle bei der Laufleistung entsprechendem Nockenwellenspiel nicht mehr so leicht möglich ist.

Ich habe aus dem 'Schicksal' meines "lieben" M30B30-Zenith "Kumpels" gelernt, der über 300.000 km drauf hatte und dessen Ventile so streng eingestellt waren, daß er zwar eine super Leistung hatte (und auch einen Verbrauch wie ein Turbo!) und man absolut NULL Ventilspiel klappern hören konnte, dem es aber bei einem plötzlichen Lastwechsel im großen Gang in der Stadt das Einlaßventil des 6. (hintersten) Zylinders infolge leichten Kippens der Nockenwelle unwiederbringlich hineinfraß, was ein Laufen auf 5 Haxen und nun eine Kopfreparatur zur Folge hatte.

Aber er wird wiedererweckt werden wie Dornröschen, und zwar in meinem silbernen Automatic-E3!

Grüße, FJB.

Als Antwort auf: Ventileinstellung von Mike am 12. September 2004 20:05:03:

Tach auch,

was meint ihr mit einem sägenden Standgas? ? ?

Als Antwort auf: Re: Ventileinstellung wie? was sägt? MT! von Theo am 12. September 2004 21:54:51:

Tach auch,
was meint ihr mit einem sägenden Standgas? ? ?

Als Antwort auf: Re: Was Mike schreibt, sind auch die auf der E30-de site empfohlenen Werte. von FJB am 12. September 2004 21:37:30:

Was ein weniger streng eingestelltes Ventilspiel aber auf jeden
Fall mit sich bringt: Daß die Einhaltung der
Ventilspielkontrollintervalle nicht mehr so heikel ist wie bei
den ab Werk empfohlenen Werten, weil bei M30-Motoren mit höheren
Laufleistungen das Festfressen von Ventilen infolge leichten
Kippens der Longitudinalachse der Nockenwelle bei der Laufleistung
entsprechendem Nockenwellenspiel nicht mehr so leicht möglich ist.

Dass man die Kontrollintervalle nicht mehr ernst zu nehmen braucht,
wenn man die Ventile sowieso auf 'zu weit' (aus orthodoxer BMW-Sicht)
gestellt hat, verstehe ich ja noch.

Was ich nicht verstehe ist, was das Festfressen von Ventilen mit
der Longitudinalachse der Nockenwelle zu tun hat.

dem es aber bei einem plötzlichen Lastwechsel im großen Gang in
der Stadt das Einlaßventil des 6. (hintersten) Zylinders infolge
leichten Kippens der Nockenwelle unwiederbringlich hineinfraß,
was ein Laufen auf 5 Haxen und nun eine Kopfreparatur zur Folge
hatte.

Hast du da eigentlich Fotos?

N.

Als Antwort auf: Re: Was Mike schreibt, sind auch die auf der E30-de site empfohlenen Werte. von Nico Hoffmann am 12. September 2004 22:39:31:

Aber eine verbale Erklärung:

Longitudinalachse der Nockenwelle: Ist OK, wo die läuft?
So weit so gut.

Dann weißt Du ja sicher auch, daß sich das Spiel der Nockenwelle in ihren Lagern mit zunehmender Laufleistung des Motors erhöht, eh klar; - klar?

Und die Nockenwelle wird - beim M30 von einer (Duplex- oder Simplex-, egal) Kette, beim M20 von einem Riemen angetrieben, und zwar am einen Ende, dort wo der 1. Zylinder ist. Richtig?

OK. Mit zunehmendem Spiel der Nockenwelle aufgrund zunehmender - hoher - Laufleistung kann es bei Lastwechselreaktionen zu einem Aushebeln der Welle in ihrer Lage kommen - so weit, wie es eben das durch die Abnutzung erweiterte Spiel zuläßt.
Am größten ist diese abnützungsbedingte Auslenkung der Nockenwelle bei plötzlichem Lastwechsel natürlich an dem dem Stirnrad der Nockenwelle gegenüberliegenden Ende - beim 6. und hintersten Zylinder.

Sind nun die Ventile sehr streng eingestellt, so daß die Aktion der Nocke zu einer maximalen Auslenkung der Ventile führt, dann kann ein zusätzlicher Kippeffekt im Rahmen eines Lastwechsels dazu führen, daß ein Ventil noch weiter als üblich ausgelenkt wird und im Schaft sitzenbleibt - es geht durch die Hitze fest und wird "hineingefressen", wie man sagt.

Sind die Ventile weniger stramm eingestellt, ist die maximal erreichbare Auslenkung geringer, und die Gefahr des "Hineinfressens" besteht in geringerem Ausmaß.

Man sollte also alte M30-Herren von Motoren auf keinen Fall mehr mit möglichst strammem Ventilspiel mehr quälen!

Mein "neuer" 3.5er hat allerdings nur 140.000 km und klappert ordentlich. Das Klappern wird nur noch übertönt durch den Viscolüfter. "Oh Mann, muß der grauslich klingen", wirst Du Dir denken, und damit hast Du recht. Vom M30-Flüstersäuseln hört man derzeit nur wenig. Aber das wird sich ändern: Bald werden die Ventile eingestellt - und die dürfen bei so einer geringen Laufleistung ruhig bei 0.35 sein - , und der Visco wird abgekuppelt oder das Bimetall verdreht, außerdem tritt der E-Lüfter wieder in Aktion.

FJB.

Als Antwort auf: Re: Ventileinstellung wie? was sägt? MT! von Theo am 12. September 2004 21:54:51:

ohne daß Standgas oder Gaspedal aktiv verändert werden.
Bei Mercedes-Dieselmotoren kennt man im Teillastbereich den sogenannten Bonanza-Effekt, der von der Entstehung her dem Leerlaufsägen verwandt sein dürfte, wenn auch nicht ganz.
Magerruckeln im Teillastbereich sind beim M30 noch aus der Zeit der D-Jetronic, aber - weniger - auch aus der vorangegangenen Zeit des Zenith-Doppelregistervergasers bekannt.
Richtiges Leerlaufsägen kennt man bei BMW vor allem bei den Wirbelkammerdieselmotoren. Man hat versucht, dies durch die DME-Steuerelektronik (Bosch) unter Kontrolle zu bekommen, was auch geglückt sein dürfte.

FJB.

Als Antwort auf: Ventileinstellung von Mike am 12. September 2004 20:05:03:

Hallo Mike,

Bis mir ein ca. 10 jahre pensionierter BMW veteran über den weg lief,der auf unserem firmengelände auf der suche nach o2er war.
Der sagte folgendes:JUNG wenn Du bei einen BMW vom alten schlag eines beachten mußt,dann das die Ventile klappern!

herzlichen Dank an Dich und den alten Schrauber; neulich kam mein Nachbar, von dem ich sonst noch nix mitgekriegt habe, stellte sich als Kfz-Meister vor und meinte, die Ventile von meinem 525e wären zu locker und bot sich sogleich an, die Dinger einzustellen. Ich werd' sie schön klappern lassen, denn eigentlich sagt man ja, dass das Spiel mit der Zeit durch den Verschleiß 'eh geringer wird. B.t.W, ich hatte den Deckel im Frühjahr mal ab und konnte überall relativ easy die 0.3er Lehre durchkriegen. Also eigentlich will ich da nix dran machen.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Damit meint man ein selbsttätiges Schwanken der Drehzahl, von FJB am 13. September 2004 00:02:05:

Sägen ist zu 98% immer ein falschluftziehen de motors, die elektronik versucht das durch +sprtit oder - sprit zu kompensieren und schaukelt sich auf ----Folge "sägen"

ohne daß Standgas oder Gaspedal aktiv verändert werden.

hat nix mit ventien zu tun------------->Bei Mercedes-Dieselmotoren kennt man im Teillastbereich den sogenannten Bonanza-Effekt, der von der Entstehung her dem Leerlaufsägen verwandt sein dürfte, wenn auch nicht ganz.

kenn ich auch nicht----------------->Magerruckeln im Teillastbereich sind beim M30 noch aus der Zeit der D-Jetronic, aber - weniger - auch aus der vorangegangenen Zeit des Zenith-Doppelregistervergasers bekannt.

Blödsin---------------------->Richtiges Leerlaufsägen kennt man bei BMW vor allem bei den Wirbelkammerdieselmotoren. Man hat versucht, dies durch die DME-Steuerelektronik (Bosch) unter Kontrolle zu bekommen, was auch geglückt sein dürfte.

FJB.

Als Antwort auf: Ventileinstellung von Mike am 12. September 2004 20:05:03:

auch gemacht. 0,35 E und A eingestellt. Spritziger im Anzug, ruhiger im Leerlauf aber immern noch durstig.
Kann ich nur empfehlen.

Cheers,
Oliver

Tach zusammen. Bin noch relativ neu hier,dachte mir aber das folgendes interessant sein dürfte.
Mich plagte das problem das vielen M30 piloten bekannt sein dürfte.
Sägender Leerlauf teilweise bis zum stillstand.
Da ich bei einer Autoverwertung arbeite habe ich naürlich die möglichkeit bei meinen M535 alles zu tauschen bzw.auszuprobieren was dafür verantwortlich sein könnte.Nachdem ich alle in frage kommenden Teile gewechselt habe war dennoch keine besserung in sicht. Mal ganz davon abgesehn das Die freündliche BMW werkstatt um die Ecke vor dem Wagen stand und die Haube entgegengesetzt öffnen wollte war wohl hier auch nicht mit Technischer Hilfe zu Rechnen.
Bis mir ein ca. 10 jahre pensionierter BMW veteran über den weg lief,der auf unserem firmengelände auf der suche nach o2er war.
Der sagte folgendes:JUNG wenn Du bei einen BMW vom alten schlag eines beachten mußt,dann das die Ventile klappern!
Gesagt getan. Die woche später den Rat des netten alten Mannes befolgt und die Ventile auf folgende werte eingestellt.
IN 0.35mm
Ex 0.35mm aber fast schon 0.40mm
Der daraus resultierende erfolg ist kaum zu glauben.
1.Ruhiger und konstanter Leerlauf in jedem betriebszustannd.
2.Ein deutliches Plus an leistung.
3.Der Motor Läuft im allgemeinen unbeschwert und dreht freudiger den je in den Begrenzer.
4.Die Geräuschkulisse nimmt zwar etwas zu,was aber jenseits der 4000er marke durchaus einer aggresiven Kreissäge gleicht.(wer schonmal RO 80 Gefahren ist weiß was ich meine.)
Also alle mit leerlauf problemen sollten diese erstmal prbieren den ich konnte es selber kaum glauben.
MfG.
MIKE

Als Antwort auf: muß ich schon wieder schimpfen, woher nimmst du immer die halbweisheiten?? von CYRUS am 13. September 2004 22:40:57:

Sägen ist zu 98% immer ein falschluftziehen de motors, die elektronik versucht das durch +sprtit oder - sprit zu kompensieren und schaukelt sich auf ----Folge "sägen"

- Falschluft ist schon auch oft Ursache für Sägen, aber nicht zu 98%.

Und: Wann hast Du denn das letzte Mal geschumpfen, Cyrus?

Fährst Du zum E3-Treffen nach Arnstadt oder -heim oder so oder wie das dort bei Erfurt heißt??

LG, FJ.

Als Antwort auf: Re: Nein, kein Blödsinn. Und auch nicht 98 % Falschluft. von FJB am 15. September 2004 19:56:51:

muß mich mal wieder durchfuttern, zuhais kocht ja keine )

evtl am samstag mit leih alpina B9 nach gollhofen zum treffen

Sägen ist zu 98% immer ein falschluftziehen de motors, die elektronik versucht das durch +sprtit oder - sprit zu kompensieren und schaukelt sich auf ----Folge "sägen"

- Falschluft ist schon auch oft Ursache für Sägen, aber nicht zu 98%.
Und: Wann hast Du denn das letzte Mal geschumpfen, Cyrus?
Fährst Du zum E3-Treffen nach Arnstadt oder -heim oder so oder wie das dort bei Erfurt heißt??
LG, FJ.

Als Antwort auf: Re: Damit meint man ein selbsttätiges Schwanken der Drehzahl, von FJB am 13. September 2004 00:02:05:

Bei Mercedes-Dieselmotoren kennt man im Teillastbereich den sogenannten Bonanza-Effekt, der von der Entstehung her dem Leerlaufsägen verwandt sein dürfte, wenn auch nicht ganz.

Ne, das kommt von einer zu weichen Motorlagerung in Verbindung mit einem
Gasgestänge statt Gaszug: Wenn der Motor einmal zappelt, schaukelt sich das
dann übel auf. Bei den Audi 5 Zylindern hat man das auch.
Grüße
Toffie

Als Antwort auf: Re: Damit meint man ein selbsttätiges Schwanken der Drehzahl, von Toffie am 16. September 2004 07:50:05:

Bei Mercedes-Dieselmotoren kennt man im Teillastbereich den sogenannten Bonanza-Effekt, der von der Entstehung her dem Leerlaufsägen verwandt sein dürfte, wenn auch nicht ganz.

och, bei meinem 200D kannte ich so was nicht, da hat die Leistung nicht mal für so was gereicht<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: Damit meint man ein selbsttätiges Schwanken der Drehzahl, von Frank Diederichsen am 16. September 2004 08:28:42:

Bei Mercedes-Dieselmotoren kennt man im Teillastbereich den sogenannten Bonanza-Effekt, der von der Entstehung her dem Leerlaufsägen verwandt sein dürfte, wenn auch nicht ganz.

och, bei meinem 200D kannte ich so was nicht, da hat die Leistung nicht mal für so was gereicht<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.

Das gabs auch erst im W124, da brachte der 200D schon brachiale 72 PS auf die
Uhr
Grüße
Toffie

Als Antwort auf: nöö geht nicht , bin auf hochzeit von CYRUS am 15. September 2004 22:42:54:

- dann kriegst öfter Mal was zu essen, grins.

LG, FJ.