Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? (Allgemein)

Hallo Leute!!!

Habe grad mal so die Zusatzbetriebsanleitung zu meinem 85er eta mit Werkskat gelesen ... naja da steht das die Lambda-Sonde aller 30.000 km erneuert werden muss ...

ich schätz mal der Vorbesitzter hat das teil schon über 100.000 km nicht gewechselt ... ggf. ist dies ja die ursache für den etwas unruhigen leerlauf ...

also grundsätzlich die frage sollte ich das teil durch eine neune ersetzetn und wenn ja woher bekommt man noch neue teile und was kosten diese???

Gruß Marco!!!

Als Antwort auf: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSingle2000 am 24. September 2004 19:17:24:

<center>http://www.stg-cottbus.de/pict/sonde_d.gif</center>

Meine letzte Lambdasonde war 230000km alt und regelte 100%ig, die jetzige ist nicht wirklich jung und wenn das war wäre, müsste mein Dad 2mal im Jahr die Sonde rausschmeissen...

QUATSCHKRAM also...hab ich zumindest nochnie was von gehört.

Marco

Als Antwort auf: Sagt wenn ich mich täusche, aber ich glaube das ist totaler Quatsch!!! von Teilegott am 24. September 2004 20:24:56:

QUATSCHKRAM also...hab ich zumindest nochnie was von gehört.

Solange der regelt und der Motor gut läuft, würde ich die auch
drinlassen. Der Leerlauf kann auch andere Ursachen haben.

N.

Als Antwort auf: Re: Sagt wenn ich mich täusche, aber ich glaube das ist totaler Quatsch!!! von Nico Hoffmann am 24. September 2004 20:36:28:

Und der unruhige Leerlauf liegt sicher am nicht mehr so dichten oder ausgeglichenen Ventilspiel.
Mein alter 3.0-Block (>300.000 km) hatte das auch, und ich liebte den unruhigen Leerlauf geradezu: Taram-taram-taram-...

Es war wie das ungeduldige Abrollen der Finger der rechten Hand auf dem Schreibtisch mit der Frage: "Na, wann geht's endlich los?"
Saugeil - das will ich wiederhaben!

Daß das in der BA steht, mag schon sein. Zur damaligen Zeit Mitte der 80er Jahre war man ja auch noch der Meinung, man müsse den Katalysator alle 80.000 km austauschen, was sich auch nie bewahrheitete.
Gute Güte, da wäre mein jetzt mit "nur" 140.000 km rel. jung eingekaufter M30B34-Werkskatmotor schon fast 2x drüber ...

Nee, nöö - das iss nich'.
Dassss - isss 'ne Ente!!

Sauberes Fliegen, FJB.

Als Antwort auf: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSingle2000 am 24. September 2004 19:17:24:

Hallo Leute!!!
Habe grad mal so die Zusatzbetriebsanleitung zu meinem 85er eta mit Werkskat gelesen ... naja da steht das die Lambda-Sonde aller 30.000 km erneuert werden muss ...
ich schätz mal der Vorbesitzter hat das teil schon über 100.000 km nicht gewechselt ... ggf. ist dies ja die ursache für den etwas unruhigen leerlauf ...
also grundsätzlich die frage sollte ich das teil durch eine neune ersetzetn und wenn ja woher bekommt man noch neue teile und was kosten diese???
Gruß Marco!!!

Moin,

mein alter Ford Sierra 2.0i DOHC hatte auch mal einen unruhigen Leerlauf (bei ca. 200000km). Von einem Wechselintervall der Lambdasonde hab ich da auch nie was gehört, allerdings war der Leerlauf wieder in Ordnung, nachdem ich die Lambda mal getauscht hatte.

Ob man dieses Problem nun auch auf den E28 übertragen kann, weiß ich nicht. Aber vielleicht kannst du ja beim örtlichen Schrotter eine Lambda günstig abgreifen.

Meine Homepage - Waynes Interressiert....

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von Shadow1st 525eta am 24. September 2004 23:24:02:

Moin,
mein alter Ford Sierra 2.0i DOHC hatte auch mal einen unruhigen Leerlauf (bei ca. 200000km). Von einem Wechselintervall der Lambdasonde hab ich da auch nie was gehört, allerdings war der Leerlauf wieder in Ordnung, nachdem ich die Lambda mal getauscht hatte.
Ob man dieses Problem nun auch auf den E28 übertragen kann, weiß ich nicht. Aber vielleicht kannst du ja beim örtlichen Schrotter eine Lambda günstig abgreifen.

Na schaun wir mal ... ich hatte wie gesagt vorher auch nie was von diesen wechselinterwallen gelesen aber steht tatsächlich so in der anleitung ...

na wenn da sonst keine probleme auftreten ist das ja kein problem sie drinzualssen ... naja mit dem dem leerlauf ... eigentlich ist nur die drehzahl etwas zu niedrig ... ist immer kurz vorm absterben ... ansonsten ventilspiel neu eingestellt ... schnurrt sonst ganz fein das teil ...

vielleicht sollte ich ihn wie meinen E30er 318i überlisten der das gleiche problem hatte und stelle den gasbaoudenzug etwas straffer ein ... falls es die möglichkeit gibt ...

Gruß Marco!

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSIngle2000 am 25. September 2004 16:20:09:

na wenn da sonst keine probleme auftreten ist das ja kein problem sie
drinzualssen ... naja mit dem dem leerlauf ... eigentlich ist nur die
drehzahl etwas zu niedrig ... ist immer kurz vorm absterben ...
ansonsten ventilspiel neu eingestellt ... schnurrt sonst ganz fein das
teil ...
vielleicht sollte ich ihn wie meinen E30er 318i überlisten der das
gleiche problem hatte und stelle den gasbaoudenzug etwas straffer ein ...
falls es die möglichkeit gibt ...

Der 'Trick' mit dem Gaszug funktioniert sogar.
Aber sei ehrlich: Das ist doch Pfusch, oder?

N.

Als Antwort auf: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSingle2000 am 24. September 2004 19:17:24:

...ob man sie jetzt wechselt oder nicht ist einem selber überlassen. Immerhin ist so ein Ding ziemlich teuer. Bei BMW weit über 100€, im Zubehör auch gut 50€.

Nur bei einer Lambdasonde ist es nicht so, daß sie entweder funktioniert oder nicht. Denn zwischen neu und kaputt liegen einige Zustände. So kann eine Sonde die bereits einige 100tkm alt ist durchaus noch funktionieren, aber wie sie funktioniert. Denn je älter die werden, desto träger werden sie, ergo sie regeln langsamer, was man so aber egtl. nicht bemerkt, da es schleichend passiert.Daher sollte man sie irgendwann mal tauschen, aber 30tkm halte ich für übertrieben.

Der einfachste Test ob sie überhaupt noch funktionsfähig ist, und man Probleme hat, ist wenn man sie abklemmt und auf einmal der Motor wieder einwandfrei(natürlich im Notprogramm) läuft.

Ansonsten kann man sie durchmessen.

Uaszug aus dem E30-Forum:
"Alles angeschlossen lassen nur soweit abklipsen,daß Du an den Verbindungsstecker/Bajonettstecker kommst,dann erstmal den Gummiüberzug wegziehen,daß Du mit den Meßspitzen des Meßgerätes an die Kontakte kommen kannst! Motor auf Betriebstemperatur im Leerlauf laufen lassen.
Erste Messung: Zwischen Pin 2 und Masse muß die Spannung schwanken (irgendwo zwischen 0 und 1 Volt DC!),Meßgerät dabei auf den niedrigsten DC-Bereich stellen,aber mind. 1Volt! Öleinfülldeckel öffnen und in diesem Moment muß die Spannung rapide abfallen! Deckel wieder drauf und es sollte sich wieder normal einpendeln.
Zweite Messung: Spannung zwischen Kotakt 3 u.4 messen,sollte 12V betragen(Sondenbeheizungsspannung).
Dritte Messung: Widerstand der Sonde messen: Motor aus,Ohmmeter zwischen Kontakt 3 u. 4 und Widerstand messen,dieser darf max. 5Ohm betragen! Ist es mehr,ist die Sonde defekt!"

Gruß, Christian

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von Nico Hoffmann am 25. September 2004 17:52:33:

Der 'Trick' mit dem Gaszug funktioniert sogar.
Aber sei ehrlich: Das ist doch Pfusch, oder?
N.

Pfusch hin pfusch her ... es funktioniert ;)

sag mir was ich sonst machen soll und ich machs ...

zündgeschirr ist komplett überholt, ventilspiel neu ... kerzen sehen auch gut aus ... luftfilter ist neu ...

außer die lambdasonde weiß ich nun nix mehr ...

an nem eta läßt sich bekanntlich auch nix einstellen

und bevor ich an der fehlersuche verzweifel (er läuft ja .. geht ja auch nicht aus ... aber klingt halt immer so als ob er fast vorm abmeckern ist)

Gruß Marco!

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSingle2000 am 25. September 2004 21:06:56:

Der 'Trick' mit dem Gaszug funktioniert sogar.
Aber sei ehrlich: Das ist doch Pfusch, oder?
N.

Pfusch hin pfusch her ... es funktioniert ;)
sag mir was ich sonst machen soll und ich machs ...
zündgeschirr ist komplett überholt, ventilspiel neu ... kerzen sehen auch gut aus ... luftfilter ist neu ...
außer die lambdasonde weiß ich nun nix mehr ...
an nem eta läßt sich bekanntlich auch nix einstellen
und bevor ich an der fehlersuche verzweifel (er läuft ja .. geht ja auch nicht aus ... aber klingt halt immer so als ob er fast vorm abmeckern ist)
Gruß Marco!

LMM mal gereinigt? Motor mal auf Falschluft geprüft? Ansaugkrümmerdichtungen oder Faltenbalg z.B. können auch schon mal kleine Undichtigkeiten haben.

Davon ab läuft kein M20 mit Kat im Leerlauf 100%ig, soll er ja auch nicht, das Auto is zum Fahren da.

Gruß, Christian

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von Nico Hoffmann am 25. September 2004 17:52:33:

vielleicht sollte ich ihn wie meinen E30er 318i überlisten der das
gleiche problem hatte und stelle den gasbaoudenzug etwas straffer ein ...
falls es die möglichkeit gibt ...

Der 'Trick' mit dem Gaszug funktioniert sogar.
Aber sei ehrlich: Das ist doch Pfusch, oder?
N.

<font color="0000FF[/link]Hi Nico,

klar funktioniert der, nur funktioniert dann nachher die Schubabschaltung nicht mehr und der Verbrauch geht merklich rauf...

Grüße

Frajo
</font>

Als Antwort auf: Re: Glaube auch, daß das Q-u-a-t-s-c-h ist: Q-u-a-t-s-c-h. von FJB am 24. September 2004 21:01:20:

<font color="0000FF[/link]Hi FJB,</font>

Und der unruhige Leerlauf liegt sicher am nicht mehr so dichten oder ausgeglichenen Ventilspiel.

<font color="0000FF[/link]oder an einem bisweilen hängenden Leerlaufregler ...</font>

Mein alter 3.0-Block (>300.000 km) hatte das auch, und ich liebte den unruhigen Leerlauf geradezu: Taram-taram-taram-...
Es war wie das ungeduldige Abrollen der Finger der rechten Hand auf dem Schreibtisch mit der Frage: "Na, wann geht's endlich los?"
Saugeil - das will ich wiederhaben!
Daß das in der BA steht, mag schon sein. Zur damaligen Zeit Mitte der 80er Jahre war man ja auch noch der Meinung, man müsse den Katalysator alle 80.000 km austauschen, was sich auch nie bewahrheitete.

<font color="0000FF[/link]So isses. Damals hat man die Leute auch noch verrückt gemacht, indem man ihnen erzählte, daß die Katalysatoren gar nicht lange halten würden und im Austausch wg. dem Platin ja soooo teuer wären... - man solle lieber auf das alte Modell ohne Kat zurückgreifen. Da wisse man ja, was man hat....</font>

Gute Güte, da wäre mein jetzt mit "nur" 140.000 km rel. jung eingekaufter M30B34-Werkskatmotor schon fast 2x drüber ...
Nee, nöö - das iss nich'.

<font color="0000FF[/link]Siehe Titel: 362.000 km mit dem ersten Kat und wenn ich mich nicht irre, wurde auch noch nie die Lambdasonde getauscht...</font>

Dassss - isss 'ne Ente!!
Sauberes Fliegen, FJB.

<font color="0000FF[/link]Niere & Propeller voraus

Frajo</font>

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von BMWSingle2000 am 25. September 2004 21:06:56:

sag mir was ich sonst machen soll und ich machs ...
zündgeschirr ist komplett überholt, ventilspiel neu ... kerzen sehen
auch gut aus ... luftfilter ist neu ...
außer die lambdasonde weiß ich nun nix mehr ...
an nem eta läßt sich bekanntlich auch nix einstellen
und bevor ich an der fehlersuche verzweifel (er läuft ja .. geht ja
auch nicht aus ... aber klingt halt immer so als ob er fast vorm
abmeckern ist)

Der Eta hat sozusagen ein von der Motronik völlig getrenntes
Leerlaufsystem. Also kein Wunder, dass der Motor an sich prima
läuft und nur im Leerlauf Ärger macht.
Lambda-Sonde, Zündkabel, etc funktionieren im Normalbetrieb
einwandfrei, daher würde ich da den Fehler erstmal nicht suchen.

Es gibt drei Punkte, die ich jetzt nachsehen würde:

1.) Drosselklappenschalter
2.) Leerlaufregelventil
3.) Falschluft

Der DKS schliesst einen Kontakt, wenn du das Gas loslässt und
aktiviert damit der Leerlauf. Wenn der DKAS dejustiert oder hin
ist, dann gibts kein Leerlaufsignal und auch keinen Leerlauf.

Das Regelventil ist eine Art Bypass für die geschlossene Drosselklappe.
Das Ding geht manchmal fest (angeblich . Im Betrieb vibriert es
normalerweise etwas. Du hast eines mit zwei Anschlüssen verbaut.
Wenn du 12Volt draufgibst, muss es zucken.

Falschluft bringt den LMM durcheinander. Es wird zuwenig Benzin
eingespritzt. Der Effekt ist im Leerlauf ziemlich groß.

Es gibt ein extra Leerlaufsteuergerät (im Handschuhfach neben der
Motronik). Es gibt Leute, die behaupten, es sei öfter mal kaputt.
Habe ich bisher aber noch nicht erlebt...

Vergiss nicht, alle Steckverbindungen zu prüfen.

N.

Als Antwort auf: 362000 km mit dem 1. Kat von Frajo am 26. September 2004 00:40:40:

<font color="0000FF[/link]Hi Frajo,</font>

Und der unruhige Leerlauf liegt sicher am nicht mehr so dichten oder ausgeglichenen Ventilspiel.

<font color="0000FF[/link]oder an einem bisweilen hängenden Leerlaufregler ...</font>

- Auf was für eine Gemischaufbereitung bezieht sich das??
- Meinst Du da den Zenith Doppelregister-Unterdruckvergaser?

- Oder beziehst Du Dich auf eine Jetronic oder Motronic??

- Wenn das ein Charakteristikum des Zenith-Vergasers ist, dann kriege ich es eh wieder - brauche ich nur die bisherige super functionierende Vergasereinheit auf den kopferneuerten 3.0 in meinen Originalo-E3 einzubauen!
- Mit der Automatic wird das dann noch lässiger!
- Motorbootfeeling a la Riva, Boesch oder Petrozzini!!

Guten Flug, FJB.

Als Antwort auf: Re: bisweilen hängender Leerlaufregler von FJB am 26. September 2004 02:40:48:

<font color="0000FF[/link]Hi Frajo,</font>

Und der unruhige Leerlauf liegt sicher am nicht mehr so dichten oder ausgeglichenen Ventilspiel.

<font color="0000FF[/link]oder an einem bisweilen hängenden Leerlaufregler ...</font>

- Auf was für eine Gemischaufbereitung bezieht sich das??
- Meinst Du da den Zenith Doppelregister-Unterdruckvergaser?
- Oder beziehst Du Dich auf eine Jetronic oder Motronic??

<font color="0000FF[/link]Hallo FJB,

das bezieht sich auf die Motronic-Version mit dem Leerlaufschalter im Motorraum, den Nico oben bereits erwähnte...
</font>

- Wenn das ein Charakteristikum des Zenith-Vergasers ist, dann kriege ich es eh wieder - brauche ich nur die bisherige super functionierende Vergasereinheit auf den kopferneuerten 3.0 in meinen Originalo-E3 einzubauen!
- Mit der Automatic wird das dann noch lässiger!
- Motorbootfeeling a la Riva, Boesch oder Petrozzini!!
Guten Flug, FJB.

<font color="0000FF[/link] Na ja - ich bevorzuge da eher den "Turbinensound" - immer schön gleichmäßig...

Grüße

Frajo </font>

Als Antwort auf: Motronic ... von Frajo am 26. September 2004 10:12:47:

Naja, dann ...

- reden wir eher von verschiedenen Dingen.
Ich glaube, Du meinst dann mehr das typische "Sägen", über das viele klagen, während ich das "Rattle and Rum" meine, wie es die Amis in ihren E3s charakterisierten.
Es ist dieses Blubbern, ähnlich einem Ami-V8, das auch ein M30-Reihensechser im Leerlauf bekommt, wenn er sein Gemisch über einen Vergaser aufbereitet kriegt.

Der Turbinensound nimmt dadurch keinen Schaden: Sowie man auf das Gaspedal steigt und die Drehzahl ansteigt, ist der Turbinensound da, mit SCHNORCHELN, SÄUSELN, KETTENRASSELN, TROMPETEN, im untersten Drehzahlbereich auch FLÜSTERN, und mit allen NEBEN- und RESONANZGERÄUSCHEN, die ein M30 so entwickelt und die wir alle so gernehaben.
Eine ganze KAVALLERIE ist da unterwegs!
Und dann GALLOPPIERT er los! Er "MARSCHIERT", wie viele sagen, wenn es im großen Gang abgeht, und die Geschwindigkeit gnadenlos steigt und steigt.
Das kennt Ihr alle auch bestens aus Euren Einspritzmodellen.

Aber der Leerlauf bei einem Vergaser-M30, der hat schon eine ganz besondere Charaktersitik. Der Leerlauf ist ja auch beim Vergaser durch irgendso einen Kanal und eine schwimmende Nadel mit Düse pneumomechanisch geregelt, und ich glaubte, Du hättest Dich auf diese bezogen, als Du schriebst, daß der Leerlaufregler hängenbleiben könnte.
Vielleicht ist es ja wirklich so.

Grüße, FJ.

<font color="0000FF[/link]Hi Frajo,</font>

Und der unruhige Leerlauf liegt sicher am nicht mehr so dichten oder ausgeglichenen Ventilspiel.

<font color="0000FF[/link]oder an einem bisweilen hängenden Leerlaufregler ...</font>

- Auf was für eine Gemischaufbereitung bezieht sich das??
- Meinst Du da den Zenith Doppelregister-Unterdruckvergaser?
- Oder beziehst Du Dich auf eine Jetronic oder Motronic??

<font color="0000FF[/link]Hallo FJB,
das bezieht sich auf die Motronic-Version mit dem Leerlaufschalter im Motorraum, den Nico oben bereits erwähnte...
</font>

- Wenn das ein Charakteristikum des Zenith-Vergasers ist, dann kriege ich es eh wieder - brauche ich nur die bisherige super functionierende Vergasereinheit auf den kopferneuerten 3.0 in meinen Originalo-E3 einzubauen!
- Mit der Automatic wird das dann noch lässiger!
- Motorbootfeeling a la Riva, Boesch oder Petrozzini!!
Guten Flug, FJB.

<font color="0000FF[/link] Na ja - ich bevorzuge da eher den "Turbinensound" - immer schön gleichmäßig...
Grüße

Frajo </font>

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von Nico Hoffmann am 26. September 2004 02:12:17:

sag mir was ich sonst machen soll und ich machs ...
zündgeschirr ist komplett überholt, ventilspiel neu ... kerzen sehen
auch gut aus ... luftfilter ist neu ...
außer die lambdasonde weiß ich nun nix mehr ...
an nem eta läßt sich bekanntlich auch nix einstellen
und bevor ich an der fehlersuche verzweifel (er läuft ja .. geht ja
auch nicht aus ... aber klingt halt immer so als ob er fast vorm
abmeckern ist)

Der Eta hat sozusagen ein von der Motronik völlig getrenntes
Leerlaufsystem. Also kein Wunder, dass der Motor an sich prima
läuft und nur im Leerlauf Ärger macht.
Lambda-Sonde, Zündkabel, etc funktionieren im Normalbetrieb
einwandfrei, daher würde ich da den Fehler erstmal nicht suchen.
Es gibt drei Punkte, die ich jetzt nachsehen würde:
1.) Drosselklappenschalter
2.) Leerlaufregelventil
3.) Falschluft
Der DKS schliesst einen Kontakt, wenn du das Gas loslässt und
aktiviert damit der Leerlauf. Wenn der DKAS dejustiert oder hin
ist, dann gibts kein Leerlaufsignal und auch keinen Leerlauf.
Das Regelventil ist eine Art Bypass für die geschlossene Drosselklappe.
Das Ding geht manchmal fest (angeblich . Im Betrieb vibriert es
normalerweise etwas. Du hast eines mit zwei Anschlüssen verbaut.
Wenn du 12Volt draufgibst, muss es zucken.
Falschluft bringt den LMM durcheinander. Es wird zuwenig Benzin
eingespritzt. Der Effekt ist im Leerlauf ziemlich groß.

Es gibt ein extra Leerlaufsteuergerät (im Handschuhfach neben der
Motronik). Es gibt Leute, die behaupten, es sei öfter mal kaputt.
Habe ich bisher aber noch nicht erlebt...
Vergiss nicht, alle Steckverbindungen zu prüfen.

N.

Als Antwort auf: Re: Werks-KaT ... Lambda-Sonde aller 30.000 km wechseln??? von ChrisAS am 25. September 2004 21:29:17:

Der 'Trick' mit dem Gaszug funktioniert sogar.
Aber sei ehrlich: Das ist doch Pfusch, oder?
N.

Pfusch hin pfusch her ... es funktioniert ;)
sag mir was ich sonst machen soll und ich machs ...
zündgeschirr ist komplett überholt, ventilspiel neu ... kerzen sehen auch gut aus ... luftfilter ist neu ...
außer die lambdasonde weiß ich nun nix mehr ...
an nem eta läßt sich bekanntlich auch nix einstellen
und bevor ich an der fehlersuche verzweifel (er läuft ja .. geht ja auch nicht aus ... aber klingt halt immer so als ob er fast vorm abmeckern ist)
Gruß Marco!

LMM mal gereinigt? Motor mal auf Falschluft geprüft? Ansaugkrümmerdichtungen oder Faltenbalg z.B. können auch schon mal kleine Undichtigkeiten haben.
Davon ab läuft kein M20 mit Kat im Leerlauf 100%ig, soll er ja auch nicht, das Auto is zum Fahren da.
Gruß, Christian