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2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso? (Allgemein)

FJB, Wednesday, 06.10.2004, 09:33 (vor 8058 Tagen)

2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso denn das?

PKW

- Das war auch in einem ams-Vergleichstest, und zwar ca. 1968.
Der E3 war gerade neu gewesen, da wurde er auch schon an der S-Klasse gemessen, wie schon sein glückloser Vorgänger 502 10 Jahre zuvor.

Und komfortmäßig hatte er gegen den W108 keine Chance. Die Federung war zu unausgewogen, hinten und vorne hatte der E3 weniger Platz und ein schlechteres Raumgefühl, lediglich die Bremsen des E3 waren besser, und natürlich der Motor - der M30 war gerade erst präsentiert worden und sollte noch jahrzehntelang der beste Sechszylinder der Welt bleiben!!

Insgesamt wurde dem E3 aber zugestanden, das wesentlich dynamischere, jugendlichere Mobil für den Jungmanager zu sein.

Und das ist er bis heute geblieben - nicht mehr für Jungmanager, aber im Unterschied zum W108 heute noch so dynamisch, daß man dem E3 seinen Oldtimerstatus immer noch genausowenig ansieht wie etwa dem E28 oder dem E34.
Beinah.

FJB.


Re: 2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso?

PKW, Wednesday, 06.10.2004, 10:26 (vor 8058 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: 2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso? von FJB am 06. Oktober 2004 09:33:55:

2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso denn das?

PKW

- Das war auch in einem ams-Vergleichstest, und zwar ca. 1968.
Der E3 war gerade neu gewesen, da wurde er auch schon an der S-Klasse gemessen, wie schon sein glückloser Vorgänger 502 10 Jahre zuvor.
Und komfortmäßig hatte er gegen den W108 keine Chance. Die Federung war zu unausgewogen, hinten und vorne hatte der E3 weniger Platz und ein schlechteres Raumgefühl, lediglich die Bremsen des E3 waren besser, und natürlich der Motor - der M30 war gerade erst präsentiert worden und sollte noch jahrzehntelang der beste Sechszylinder der Welt bleiben!!
Insgesamt wurde dem E3 aber zugestanden, das wesentlich dynamischere, jugendlichere Mobil für den Jungmanager zu sein.
Und das ist er bis heute geblieben - nicht mehr für Jungmanager, aber im Unterschied zum W108 heute noch so dynamisch, daß man dem E3 seinen Oldtimerstatus immer noch genausowenig ansieht wie etwa dem E28 oder dem E34.
Beinah.
FJB.

OK, verstehe schon, doch wenn man auf die Fahrdynamik Wert legt, muss doch der E3 allemal besser sein? - Noch was dazu, ich frage min, was wären damals vergleichbare Konkurrenten zu den beiden? Triumph 2500 fällt mir ein, auch R6 und relativ sportlich ausgelegt..
PKW

Re: Ja, stimmt,

FJB, Wednesday, 06.10.2004, 10:58 (vor 8058 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Re: 2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso? von PKW am 06. Oktober 2004 10:26:02:


da hatte ich auch einmal einen Vergleichstest gelesen, in dem der vorkam.
Erinnere mich, daß da ein Jaguar XJ noch irgendwie dabei war (Serie I natürlich)... Der hatte auch R6 - 3.6 Liter in dieser für Jaguar "niedrigen" Preisklasse.
... Da war der XJ preislich das deutlich bessere Angebot als der E3.
... Das war aber in dem späteren Test gegen den E3-3.0 S.

Tja, was gab es damals noch?
Den Opel - Admiral, Diplomat oder Commodore, den Ford - 20m oder Granada, Fiat 130, VOLVO 164 natürlich (der hatte nur 130 PS und soff selbst im Vergleich zum heute nicht mehr besonders sparsamen 2500 wie ein Loch), dann den Rover P6 nicht zu vergessen - ein herrliches und recht günstiges Auto - mit Reihen-Sechser allerdings von der PAnnenstatistik schwer erträglich - und den kleinen Mercedesbruder, den /8, als 230.6 oder auch - später - 280E, der von den Abmessungen eigentlich noch viel besser auf den E3 paßte als der W108.
Was für eine Limo der gehobenen Mittelklasse hatte eigentlich Lancia zur damaligen Zeit zu bieten? Das war noch, bevor der Gamma kam... Ich müßte es eigentlich wissen, als Lanciafan auf dem "BMW-Nebenschauplatz".

Gegen die Dynamik, das jugendliche, frische Auftreten, auch die gute Wirtschaftlichkeit des 2500ers (was man vom 3.0 nicht mehr behaupten konnte!), sowie gegen den Motor des 2500ers, den M30-B25 mit den Doppelregister-Zenithvergasern, seine 150 PS und die 211 nm hatte jedenfalls kein anderer Motor ein Leiberl.
Das war übrigens mit diesem Motor im E28-525i noch immer so, als er in den 80er Jahren in einem Mittelklasse-Vergleichstest gegen W124-230E & Co antrat. Da hatte er schon Einspritzung und 5-Gang, verbrauchte noch einmal drei Liter weniger, tat sich aber gegen den guten, mit Ausgleichswellen ausgestatteten, durchzugskräftigen und sparsamen Vierzylinder von Mercedes, der allerdings weniger Leistung hatte, schon recht schwer.

Irgendwie hat Mercedes es immer vermieden, auch mit seiner neuesten (und letzten) Reihensechszylindergeneration, die ja im W124 präsentiert wurde, in direkten Vergelich mit dem M30 zu treten: Der 260E hatte mehr Hubraum als der 525i, und auch der 300 E hatte mehr als der 528i, um Schwächen zu kaschieren.

Und das ist heute noch immer so, wenn man den aktuellen Dreiliter von BMW in 330, 530 oder 730i mit dem MB 320 vergleicht.
- Sie laufen vor einem direkten Vergleich mit BMW davon, die Mercedesmannen!

Rührt eben noch aus der Zeit, als der M30 unschlagbar war, die Angst.

Der M30 war ja auch der Anlaß zur Entwicklung des achtzylinders bei Mercedes...
- Kein Schmäh!

FJB.


Re: Ja, stimmt,

PKW, Wednesday, 06.10.2004, 11:43 (vor 8058 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ja, stimmt, von FJB am 06. Oktober 2004 10:58:43:

Erinnere mich, daß da ein Jaguar XJ noch irgendwie dabei war (Serie I >natürlich)... Der hatte auch R6 - 3.6 Liter in dieser für Jaguar "niedrigen" >Preisklasse.

Also der vergleichsmässig niedrige Preis war ja genau der Witz bei Jaguar, das gilt sozusagen ganz vom Anfang bei den SS100 und schon ganz besonders beim E-type, der mit z.B italienisches Exotika sehr günstig war.. Viel Leistung, viel Komfort und günstige Preise eben.
Heute ist ja nichts mehr so wie es sein sollte, Jaguar irgendwann in den Achtzigern von Ford "gerettet", und was gibts heute? Fordplatten mit etwas Schmuck drauf.

Nur so zum Schluss.. das hier ist aber mein heutiges Gefährt, die ZV im iX streikt.. alle Türe im Deadlockposition verriegelt.. ja, der iX links im Bild ist meiner:

http://www.home.no/pkw/jag/dscn7475comp.jpg


http://www.home.no/pkw/jag/dscn7487comp.jpg


http://www.home.no/pkw/jag/dscn7491comp.jpg


Auch Reihensechser 4.0, der Sound ist da nichts besonderes, aber der Schub, der Schub! Irgendwie recht nett. Diente früher als Alltagswagen meines Vatis, ist jetzt zu verkaufen. Das geht nicht auf einem Tag ;)


Re: Ja, stimmt,

Marco M535i, Wednesday, 06.10.2004, 11:43 (vor 8058 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Ja, stimmt, von FJB am 06. Oktober 2004 10:58:43:

da hatte ich auch einmal einen Vergleichstest gelesen, in dem der vorkam.
Erinnere mich, daß da ein Jaguar XJ noch irgendwie dabei war (Serie I natürlich)... Der hatte auch R6 - 3.6 Liter in dieser für Jaguar "niedrigen" Preisklasse.
... Da war der XJ preislich das deutlich bessere Angebot als der E3.
... Das war aber in dem späteren Test gegen den E3-3.0 S.
Tja, was gab es damals noch?
Den Opel - Admiral, Diplomat oder Commodore, den Ford - 20m oder Granada, Fiat 130, VOLVO 164 natürlich (der hatte nur 130 PS und soff selbst im Vergleich zum heute nicht mehr besonders sparsamen 2500 wie ein Loch), dann den Rover P6 nicht zu vergessen - ein herrliches und recht günstiges Auto - mit Reihen-Sechser allerdings von der PAnnenstatistik schwer erträglich - und den kleinen Mercedesbruder, den /8, als 230.6 oder auch - später - 280E, der von den Abmessungen eigentlich noch viel besser auf den E3 paßte als der W108.
Was für eine Limo der gehobenen Mittelklasse hatte eigentlich Lancia zur damaligen Zeit zu bieten? Das war noch, bevor der Gamma kam... Ich müßte es eigentlich wissen, als Lanciafan auf dem "BMW-Nebenschauplatz".
Gegen die Dynamik, das jugendliche, frische Auftreten, auch die gute Wirtschaftlichkeit des 2500ers (was man vom 3.0 nicht mehr behaupten konnte!), sowie gegen den Motor des 2500ers, den M30-B25 mit den Doppelregister-Zenithvergasern, seine 150 PS und die 211 nm hatte jedenfalls kein anderer Motor ein Leiberl.
Das war übrigens mit diesem Motor im E28-525i noch immer so, als er in den 80er Jahren in einem Mittelklasse-Vergleichstest gegen W124-230E & Co antrat. Da hatte er schon Einspritzung und 5-Gang, verbrauchte noch einmal drei Liter weniger, tat sich aber gegen den guten, mit Ausgleichswellen ausgestatteten, durchzugskräftigen und sparsamen Vierzylinder von Mercedes, der allerdings weniger Leistung hatte, schon recht schwer.

Ja, das stimmt, die Motoren sind schwer zu vergleichen, aber man kann sagen, für einen Vierzylinder war der 230E wirklich extrem laufruhig und schön.

Irgendwie hat Mercedes es immer vermieden, auch mit seiner neuesten (und letzten) Reihensechszylindergeneration, die ja im W124 präsentiert wurde, in direkten Vergelich mit dem M30 zu treten: Der 260E hatte mehr Hubraum als der 525i, und auch der 300 E hatte mehr als der 528i, um Schwächen zu kaschieren.

Naja, nee so kann man sas aber nicht sehen. Ist ja auch ne Preisfrage.
Übrigens hatten die letzten R6 2,8l bzw 3.2l mit Vierventil Kopf.
BMW hat daraufhin die 3l und 4l V8 auf den Markt gebracht - vielleicht wollten die ja einem Vergleich entgehen?

Und das ist heute noch immer so, wenn man den aktuellen Dreiliter von BMW in 330, 530 oder 730i mit dem MB 320 vergleicht.
- Sie laufen vor einem direkten Vergleich mit BMW davon, die Mercedesmannen!

ja, da mag was wahres dran sein, allerdings bekommt der aktuelle 3,5l V6 von MB nur die besten Kritiken - hab schon immer geahnt, dass 3.5l und 6 Zylinder gut zusammen passen ;)

Rührt eben noch aus der Zeit, als der M30 unschlagbar war, die Angst.

Ähh ja - hmm...ok ;)

Der M30 war ja auch der Anlaß zur Entwicklung des achtzylinders bei Mercedes...

Naja der Kausalzusammenhang ist aber wirklich an den Haaren herbeigezogen - kein Oberklassehersteller kann ohne 8 Zyl auskommen. Im E23 wurde es versucht - war sicherlich nicht die beste Idee....

Gruß,
Marco


Re: Nein,

FJB, Wednesday, 06.10.2004, 12:10 (vor 8058 Tagen) @ Marco M535i


Als Antwort auf: Re: Ja, stimmt, von Marco M535i am 06. Oktober 2004 11:43:56:


ist nicht an den Haaren herbeigezogen.

Ist nachzulesen.

Und:
Ohne 8er auszukommen wurde nicht nur im E23, sondern auch im E3 versucht.

FJ.


Na ja wieviele 2500 fahren von damals noch rum..

Oliver UK, Wednesday, 06.10.2004, 18:09 (vor 8058 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: 2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso? von FJB am 06. Oktober 2004 09:33:55:

<center>http://www.hehn.com/bilder/w108/2.jpg</center>


und wieviele W108 gibt es noch?
Ich habe letztens einen Engläder getroffen, der sich einen alten 350Se gekauft hat. Er war begeistert von dem Fahrzeug, kein vergleich zu Jaguar und so spritsparend :-)))) (18L statt 25 beim Jag..)

Aber ein BMW ist halt etwas anderes. Man kann Äpfel nicht mit Birnen vergleichen, deshalb mag ich ja auch beide Marken...

Cheers,
Oliver

2500 hatte keine Chance gegen den W108 250SE? Wieso denn das?

PKW

- Das war auch in einem ams-Vergleichstest, und zwar ca. 1968.
Der E3 war gerade neu gewesen, da wurde er auch schon an der S-Klasse gemessen, wie schon sein glückloser Vorgänger 502 10 Jahre zuvor.
Und komfortmäßig hatte er gegen den W108 keine Chance. Die Federung war zu unausgewogen, hinten und vorne hatte der E3 weniger Platz und ein schlechteres Raumgefühl, lediglich die Bremsen des E3 waren besser, und natürlich der Motor - der M30 war gerade erst präsentiert worden und sollte noch jahrzehntelang der beste Sechszylinder der Welt bleiben!!
Insgesamt wurde dem E3 aber zugestanden, das wesentlich dynamischere, jugendlichere Mobil für den Jungmanager zu sein.
Und das ist er bis heute geblieben - nicht mehr für Jungmanager, aber im Unterschied zum W108 heute noch so dynamisch, daß man dem E3 seinen Oldtimerstatus immer noch genausowenig ansieht wie etwa dem E28 oder dem E34.
Beinah.
FJB.

offtopic: interessantes nummenschild!?...

chris, Wednesday, 06.10.2004, 19:17 (vor 8058 Tagen) @ PKW


Als Antwort auf: Re: Ja, stimmt, von PKW am 06. Oktober 2004 11:43:46:


was ist das für eine nummer?


Re: offtopic: interessantes nummenschild!?...

PKW, Wednesday, 06.10.2004, 20:29 (vor 8058 Tagen) @ chris


Als Antwort auf: offtopic: interessantes nummenschild!?... von chris am 06. Oktober 2004 19:17:46:


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