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Änderung (Allgemein)

Marco528imit3,5Liter, Thursday, 21.10.2004, 16:03 (vor 8043 Tagen)

Hi!

Habe die Frage unten gelesen. Ich hatte ja den 3.5er ohne Kat mit Schonganggetriebe und einem 528i-Differential.
Das war genial.
Warum der 1. und 2. Gang unbrauchbar werden sollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Der 1. ging bis knapp über 50, der zweite bis knapp über 90, das war perfekt und mit wahnsinnigem Schub verbunden. Der 3. ging bis 140, der 4. bis 200, der 5. bis Ultimo.
Bin mit dem Wagen mal bergab 255 gefahren - und es wären 260 drin gewesen, da paßte die Drehzahl genau, ich glaube, ich hatte da so knapp 6000 U/min. Perfekt.

Mein Tip: 528i-Diff., perfekte Übersetzung, kleiner Preis, tierischer Durchzug.
Wenn Du da bei 210 drauftrittst, wenn die ganzen Diesel abkacken, dann geht`s noch richtig vorwärts.
Ich hatte übrigens keine Diff.-Sperre - das ging wunderbar.


Gruß

Marco


Änderung der Übersetzung mit Diff. 535i

Marco528imit3,5Liter, Thursday, 21.10.2004, 16:04 (vor 8043 Tagen) @ Marco528imit3,5Liter


Als Antwort auf: Änderung von Marco528imit3,5Liter am 21. Oktober 2004 16:03:00:


So sollte der Titel heißen


Re: Änderung/Diesel!!

Hans, Thursday, 21.10.2004, 16:52 (vor 8043 Tagen) @ Marco528imit3,5Liter


Als Antwort auf: Änderung von Marco528imit3,5Liter am 21. Oktober 2004 16:03:00:

Wenn Du da bei 210 drauftrittst, wenn die ganzen Diesel abkacken, dann geht`s noch richtig vorwärts.

Also mein Audi Avant 2.5 tdi "kackt" bei 210 km/h noch nicht ab!
Hoffentlich hast du nie einen ALPINA D10 zum "Autobahngegner",dann "kackt" nämlich fast jeder Benziner dieser Welt ab...nicht böse gemeint,mußte ich nur mal loswerden.
Meinen 524tdA,Bj.´85, jage ich natürlich nicht so durch die Gegend,ist doch klar!

Selbstzündende Grüsse.


GENAU - FJB schrieb KVATSCH !!

David, Friday, 22.10.2004, 07:02 (vor 8043 Tagen) @ Marco528imit3,5Liter


Als Antwort auf: Änderung von Marco528imit3,5Liter am 21. Oktober 2004 16:03:00:


Hallo,

meiner M535i mit grossem 3,45er Diff mit Sperre läuft wunderbar.
Genau diese Übersetztung sollte damals BMW verwenden, anstatt diesen faulen 3,07.
Die ersten 2 Gänge sind absolut normal.
Der Wagen zieht jetzt auch im 5. Gang aus jeden Drehzahlen, vorher war es von Gefühl her eher lahme Gurke. Jetzt geht es auch bergauf im 5. richtig vorwärts!
Die Maximalgeschwindigkeit habe ich mit GPS gemessen, 233 km/h bei knapp 5600 U/min sind schon drin, und das ziemlich einfach.

Mit Freude am Fahren
David aus Tschechien

Hi!
Habe die Frage unten gelesen. Ich hatte ja den 3.5er ohne Kat mit Schonganggetriebe und einem 528i-Differential.
Das war genial.
Warum der 1. und 2. Gang unbrauchbar werden sollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Der 1. ging bis knapp über 50, der zweite bis knapp über 90, das war perfekt und mit wahnsinnigem Schub verbunden. Der 3. ging bis 140, der 4. bis 200, der 5. bis Ultimo.
Bin mit dem Wagen mal bergab 255 gefahren - und es wären 260 drin gewesen, da paßte die Drehzahl genau, ich glaube, ich hatte da so knapp 6000 U/min. Perfekt.
Mein Tip: 528i-Diff., perfekte Übersetzung, kleiner Preis, tierischer Durchzug.
Wenn Du da bei 210 drauftrittst, wenn die ganzen Diesel abkacken, dann geht`s noch richtig vorwärts.
Ich hatte übrigens keine Diff.-Sperre - das ging wunderbar.

Gruß
Marco

Audi 2.5 Tdi

Marco528imit3,5Liter, Friday, 22.10.2004, 13:43 (vor 8043 Tagen) @ Hans


Als Antwort auf: Re: Änderung/Diesel!! von Hans am 21. Oktober 2004 16:52:40:


Trozdem hat der Audi keine Chance, habe schon mal einen A4 2.5 Tdi,neues Modell, versägt. Der hielt gut mit, aber ab 230 hab ich mich vorbeigeschoben. Überhaupt geht den meisten ab 220 die Puste aus. Komischerweise hab ich se da alle gekriegt, auch wenn se bis dahin nen Tick schneller waren, z.B. den 325i, E46, der mit 240 angegeben ist, bei 230 hatte ich ihn - in den Kasseler Bergen. War dat en Spaß

3.5er - Rules


Re: Also, weißt Du,

FJB, Friday, 22.10.2004, 18:07 (vor 8042 Tagen) @ Hans


Als Antwort auf: Re: Änderung/Diesel!! von Hans am 21. Oktober 2004 16:52:40:


Genau einen silbernen Audi Avant 2.5 tdi habe ich auf der Südostseite des Paß Thurn, wo es zweispurig bergauf geht, IN DER AUSSENKURVE 'abkacken' lassen, wie Ihr hier so "schön" schreibt, und ZWAR nicht etwa mit dem BMW mit 3.5er Motor, sondern mit dem Lancia Thema 2.0 i.e. ohne Turbo. Ohne Turbo hat das Vierzylindermotörchen im Lancia, die kleine Drehmaschine, gerade einmal 115 PS/85 kw. Allerdings war es naß. ICH hatte jedenfalls keine Tractionsprobleme, aber wenn der Audi einen quattro-Antrieb hatte, hat er sicher auch keine gehabt. Weiß allerdings nicht, wieviel der geladen hatte, ich war jedenfalls ziemlich leer, das stimmt.
Mit der 2.5 TDI Maschine kommt man vermutlich sowieso nie in die Verlegenheit, Tractionsprobleme zu haben, *g.

Soviel dazu. Ich hatte mich aber an den Burschen drangehängt, weil der weiter unten so aufdringlich überholt hatte und einem BMW touring in einer Kurve in der Regengischt fast auf die Ladefläche gefahren wäre, was ich aus sicherer Position auf der rechten Spur beobachten konnte, also sagt jetzt bitte nicht, der Typ sei halt nicht voll gefahren.

FJ.


Re: Naja ... nicht so ganz kvatschig.

FJB, Friday, 22.10.2004, 19:02 (vor 8042 Tagen) @ David


Als Antwort auf: GENAU - FJB schrieb KVATSCH !! von David am 22. Oktober 2004 07:02:40:


Ich hatte mich auf 1:3.64 bezogen mit der Behauptung, daß der erste Gang ziemlich unbrauchbar wird, überhaupt, wenn man das 1:3.96er des 520 oder das 1:4.19er des 518 nimmt.

Daß ein 3.5er mit 1:3.45 und Schonganggetriebe gut läuft, bezweifle ich gar nicht. Überhaupt auf der Autobahn.
1:3.45 ist auch die richtige Übersetzung für das Schonganggetriebe; 1:3.25 war bereits zu lange und wurde beim Werkskat-E28-535i kritisiert. Der 218PS-E28 hat 1:3.15 im Original - ist das richtig?
1:3.07 gab es meines Wissens nie mit Schonganggetriebe - oder wißt Ihr mehr??

In den Bergen jedenfalls war mir der Unterschied zwischen 2. und 3. Gang im E12-528i immer zu groß, und mit dem E3-3.0S war es dasselbe.
Beide hatten zwar nur das Vierganggetriebe, aber das ist ja in den ersten 4 Gängen bekanntermaßen ident zum 5-Gang-Schongetriebe, und beide hatten 1:3.45.
Also, ich muß sagen: DAS war vielleicht Quatsch:!
- Der zweite immer zu hochtourig, der dritte immer zu kraftlos, dazwischen fiel man in ein Loch. 'Unstandesgemäß'. Eben ungehörig für einen BMW.

Und das braucht Ihr mir hier jetzt aber nicht zu erzählen, daß der 3.5er ach so viel Drehmoment hat, daß dieses Problem völlig beseitigt ist und das überhaupt nicht auffällt, nur weil beim 3.5 70 bzw. 50 nm mehr zur Verfügung stehen als beim 2.8 bzw. 3.0.

Das Problem ist trotzdem und auch beim 3.5er immanent und verlangt nach einer dringenden Verbesserung.

Nur auf 1:3.64 zu verkürzen bringt es aber trotzdem nicht, weil dadurch der 2. und 3. Gang noch nicht näher zusammenrücken.
Und außerdem qualmt ja der erste nur noch beim Wegfahren, während der 2. beinahe zum 1. wird, mit dem man schon anfahren kann.

Mit dem Sportgetriebe liegen vor allem 2. und 3., aber auch 1. und 2. Gang, außerdem natürlich auch 3. und 4. Gang viel enger beisammen.
Vor allem aber wie gesagt ist die Verringerung des Abstandes zwischen 2. und 3. Gang das Allerwichtigste.

Nun kann man noch darüber discutieren, ob man ein Sportgetriebe (5.Gang 1:1, Ihr wißt ja) besser 1:3.07 endübersetzt oder 1:3.25.
Nun ja. Mit dem E12-M535i, der noch den stärksten aller Zweiventil-3.5er, den kurzhubigen 3453ccm-Block mit der L-Jet hatte, lief man laut ams mit 1:3.25 und Sportgetriebe bereits bei 227 km/h in den Begrenzer, also wird 1:3.07 für einen 218PS-3.5er die optimale Übersetzung sein. Oder 1:3.25 eben, dann ist er noch giftiger, aber da wird dann a.d. Autobahn bergab bereits ab 230 km/h gebremst, wenn man nicht auskuppelt, *g.

Meinen schwacher Werkskat-3.5er mit nur 185 PS dreht normalerweise die Fünfte eines Sportgetriebes bei 1:3.07 nicht aus. Aber ich habe ich mich trotzdem für 1:3.07 und Sportgetr. entschieden, und zwar, weil mich das Vierganggetriebe mit 1:3.45 auf der Autobahn mächtig genervt hatte und ich mir auch ein wenig mehr Autobahncomfort durch niedrigeren Geräuschpegel einkaufen wollte.

Der 5. Gang liegt so in etwa zwischen dem 5. und dem 4. Gang eines 5-Gang-Schongetriebes, das mit 1:3.45 endübersetzt ist.

Jetzt, wo ich dahintergekommen bin, daß mein Motor eine Sportnockenwelle hat, glaube ich sowieso, daß er die 5. ausdrehen kann - ich habe es allerdings noch nicht ausprobiert, aber das ist eine andere Geschichte.

Mit dem Sportgetriebe habe ich jedenfalls nicht nur eine für mich gute Autobahnanpassung (mein 3.5er hat ja "nur" etwa 200 PS und nicht 218, und außerdem fährt man in Österreich nicht so schnell, *g), sondern auch im Gebirge auf jeden Fall immer den richtigen Gang drin.
Und das ist mit einem Schonganggetriebe nicht möglich; auch nicht, wenn man es mit 1:3.64 combiniert.

So viel zum Kvatsch, FJB.

Hallo,
meiner M535i mit grossem 3,45er Diff mit Sperre läuft wunderbar.
Genau diese Übersetztung sollte damals BMW verwenden, anstatt diesen faulen 3,07.
Die ersten 2 Gänge sind absolut normal.
Der Wagen zieht jetzt auch im 5. Gang aus jeden Drehzahlen, vorher war es von Gefühl her eher lahme Gurke. Jetzt geht es auch bergauf im 5. richtig vorwärts!
Die Maximalgeschwindigkeit habe ich mit GPS gemessen, 233 km/h bei knapp 5600 U/min sind schon drin, und das ziemlich einfach.
Mit Freude am Fahren
David aus Tschechien

Hi!
Habe die Frage unten gelesen. Ich hatte ja den 3.5er ohne Kat mit Schonganggetriebe und einem 528i-Differential.
Das war genial.
Warum der 1. und 2. Gang unbrauchbar werden sollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Der 1. ging bis knapp über 50, der zweite bis knapp über 90, das war perfekt und mit wahnsinnigem Schub verbunden. Der 3. ging bis 140, der 4. bis 200, der 5. bis Ultimo.
Bin mit dem Wagen mal bergab 255 gefahren - und es wären 260 drin gewesen, da paßte die Drehzahl genau, ich glaube, ich hatte da so knapp 6000 U/min. Perfekt.
Mein Tip: 528i-Diff., perfekte Übersetzung, kleiner Preis, tierischer Durchzug.
Wenn Du da bei 210 drauftrittst, wenn die ganzen Diesel abkacken, dann geht`s noch richtig vorwärts.
Ich hatte übrigens keine Diff.-Sperre - das ging wunderbar.

Gruß
Marco

1:3,25 Übersetzung

TRX Thomas, Friday, 22.10.2004, 21:24 (vor 8042 Tagen) @ Marco528imit3,5Liter


Als Antwort auf: Änderung von Marco528imit3,5Liter am 21. Oktober 2004 16:03:00:


Ich werde in nächster Zeit in meinen Werkskat M535i, einen 218PS Motor implantieren. Die 3, 25er Hinterachse bleibt eingebaut.
Ich denke, das ist auch eine reizvolle Alternative zur 3,07 Achse des OHNE Kat 3,5ers.

Thomas


Re: Naja ... nicht so ganz kvatschig.

David, Friday, 22.10.2004, 21:29 (vor 8042 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Naja ... nicht so ganz kvatschig. von FJB am 22. Oktober 2004 19:02:25:


Also mein lieber Man:

- Katloser 535i e28 (218 Ps) mit Manualgetriebe war immer nur mit 3,07 vebunden (210er Diff)
- 535i mit Kat (185 PS)hatte immer 3,25 (210er Diff)
- 535iA hatte 3,46 (188er Dif)

So zum Thema Hinterachsgetriebe.


3,07 ist so lang, dass wenn man bergauf beschleunigen will, dann muss man zurückschalten. (dazu sind die 218 PS einfach zu schwach)
Höchstgeschwindigkeit wird im 4. erreicht. (235km/h im Begrenzer --> sinnlos)
Im 5. kommt mann nicht über 225 km/h.
200 km/h bei gerade 4200 U/min im 5. Gang ist ziemlich sinnlos. Da bräuchte man 50 PS mehr, um damit was anzufangen.

Auch 3.25 ist noch ziemlich lang, der 5. Gang kommt auch nicht voll zur Geltung.
Mann erreicht zumindest die 100km/h Marke im 2. Gang, aber das ist sowieso gut nur für ein Test in der Zeitschrift.

3.45 ist (aus meiner Sicht) ideal.
Du klagst wegen grossem Sprung zwischen 2. und 3. Gang, aber der wird gerade mit dieser gesammt kürzeren Übersetztung kaschiert (obwohl im 3.5er das kein Thema ist). Den 4. Gang kann man bei jeder Steigung bis begrenzer ausdrehen (etwa 207 km/h), dass kann man aber 3,07 vergessen (denn 4. bei 170 km/h schalten und Wunder bei 4500U/min erwarten ist ziemlich aberwitzig.... dass selbe aber bei etwa 145 km/h bringt noch was, das kanst du mir glauben !)

Vielleicht ist das ganze nur Subjektiv, aber es geht in 1. Reihe um die Gefühle beim Fahren, und die sind so jedenfals besser befriedigt.

So, entschuldigt die Rechtschreibfehler, ich hatte keine Lust das zweimal lesen.

Gruss aus Tschechien

David

Ich hatte mich auf 1:3.64 bezogen mit der Behauptung, daß der erste Gang ziemlich unbrauchbar wird, überhaupt, wenn man das 1:3.96er des 520 oder das 1:4.19er des 518 nimmt.
Daß ein 3.5er mit 1:3.45 und Schonganggetriebe gut läuft, bezweifle ich gar nicht. Überhaupt auf der Autobahn.
1:3.45 ist auch die richtige Übersetzung für das Schonganggetriebe; 1:3.25 war bereits zu lange und wurde beim Werkskat-E28-535i kritisiert. Der 218PS-E28 hat 1:3.15 im Original - ist das richtig?
1:3.07 gab es meines Wissens nie mit Schonganggetriebe - oder wißt Ihr mehr??
In den Bergen jedenfalls war mir der Unterschied zwischen 2. und 3. Gang im E12-528i immer zu groß, und mit dem E3-3.0S war es dasselbe.
Beide hatten zwar nur das Vierganggetriebe, aber das ist ja in den ersten 4 Gängen bekanntermaßen ident zum 5-Gang-Schongetriebe, und beide hatten 1:3.45.
Also, ich muß sagen: DAS war vielleicht Quatsch:!
- Der zweite immer zu hochtourig, der dritte immer zu kraftlos, dazwischen fiel man in ein Loch. 'Unstandesgemäß'. Eben ungehörig für einen BMW.
Und das braucht Ihr mir hier jetzt aber nicht zu erzählen, daß der 3.5er ach so viel Drehmoment hat, daß dieses Problem völlig beseitigt ist und das überhaupt nicht auffällt, nur weil beim 3.5 70 bzw. 50 nm mehr zur Verfügung stehen als beim 2.8 bzw. 3.0.
Das Problem ist trotzdem und auch beim 3.5er immanent und verlangt nach einer dringenden Verbesserung.
Nur auf 1:3.64 zu verkürzen bringt es aber trotzdem nicht, weil dadurch der 2. und 3. Gang noch nicht näher zusammenrücken.
Und außerdem qualmt ja der erste nur noch beim Wegfahren, während der 2. beinahe zum 1. wird, mit dem man schon anfahren kann.
Mit dem Sportgetriebe liegen vor allem 2. und 3., aber auch 1. und 2. Gang, außerdem natürlich auch 3. und 4. Gang viel enger beisammen.
Vor allem aber wie gesagt ist die Verringerung des Abstandes zwischen 2. und 3. Gang das Allerwichtigste.
Nun kann man noch darüber discutieren, ob man ein Sportgetriebe (5.Gang 1:1, Ihr wißt ja) besser 1:3.07 endübersetzt oder 1:3.25.
Nun ja. Mit dem E12-M535i, der noch den stärksten aller Zweiventil-3.5er, den kurzhubigen 3453ccm-Block mit der L-Jet hatte, lief man laut ams mit 1:3.25 und Sportgetriebe bereits bei 227 km/h in den Begrenzer, also wird 1:3.07 für einen 218PS-3.5er die optimale Übersetzung sein. Oder 1:3.25 eben, dann ist er noch giftiger, aber da wird dann a.d. Autobahn bergab bereits ab 230 km/h gebremst, wenn man nicht auskuppelt, *g.
Meinen schwacher Werkskat-3.5er mit nur 185 PS dreht normalerweise die Fünfte eines Sportgetriebes bei 1:3.07 nicht aus. Aber ich habe ich mich trotzdem für 1:3.07 und Sportgetr. entschieden, und zwar, weil mich das Vierganggetriebe mit 1:3.45 auf der Autobahn mächtig genervt hatte und ich mir auch ein wenig mehr Autobahncomfort durch niedrigeren Geräuschpegel einkaufen wollte.
Der 5. Gang liegt so in etwa zwischen dem 5. und dem 4. Gang eines 5-Gang-Schongetriebes, das mit 1:3.45 endübersetzt ist.
Jetzt, wo ich dahintergekommen bin, daß mein Motor eine Sportnockenwelle hat, glaube ich sowieso, daß er die 5. ausdrehen kann - ich habe es allerdings noch nicht ausprobiert, aber das ist eine andere Geschichte.
Mit dem Sportgetriebe habe ich jedenfalls nicht nur eine für mich gute Autobahnanpassung (mein 3.5er hat ja "nur" etwa 200 PS und nicht 218, und außerdem fährt man in Österreich nicht so schnell, *g), sondern auch im Gebirge auf jeden Fall immer den richtigen Gang drin.
Und das ist mit einem Schonganggetriebe nicht möglich; auch nicht, wenn man es mit 1:3.64 combiniert.
So viel zum Kvatsch, FJB.

Hallo,
meiner M535i mit grossem 3,45er Diff mit Sperre läuft wunderbar.
Genau diese Übersetztung sollte damals BMW verwenden, anstatt diesen faulen 3,07.
Die ersten 2 Gänge sind absolut normal.
Der Wagen zieht jetzt auch im 5. Gang aus jeden Drehzahlen, vorher war es von Gefühl her eher lahme Gurke. Jetzt geht es auch bergauf im 5. richtig vorwärts!
Die Maximalgeschwindigkeit habe ich mit GPS gemessen, 233 km/h bei knapp 5600 U/min sind schon drin, und das ziemlich einfach.
Mit Freude am Fahren
David aus Tschechien

Hi!
Habe die Frage unten gelesen. Ich hatte ja den 3.5er ohne Kat mit Schonganggetriebe und einem 528i-Differential.
Das war genial.
Warum der 1. und 2. Gang unbrauchbar werden sollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Der 1. ging bis knapp über 50, der zweite bis knapp über 90, das war perfekt und mit wahnsinnigem Schub verbunden. Der 3. ging bis 140, der 4. bis 200, der 5. bis Ultimo.
Bin mit dem Wagen mal bergab 255 gefahren - und es wären 260 drin gewesen, da paßte die Drehzahl genau, ich glaube, ich hatte da so knapp 6000 U/min. Perfekt.
Mein Tip: 528i-Diff., perfekte Übersetzung, kleiner Preis, tierischer Durchzug.
Wenn Du da bei 210 drauftrittst, wenn die ganzen Diesel abkacken, dann geht`s noch richtig vorwärts.
Ich hatte übrigens keine Diff.-Sperre - das ging wunderbar.

Gruß
Marco

Noch was: 3,64:1 macht wirklich keinen Sinn, da hast Du voll Recht (k.w.T.)

David, Friday, 22.10.2004, 21:33 (vor 8042 Tagen) @ David


Als Antwort auf: Re: Naja ... nicht so ganz kvatschig. von David am 22. Oktober 2004 21:29:51:


x


Re: 1:3,25 Übersetzung

525Rainer, Friday, 22.10.2004, 22:13 (vor 8042 Tagen) @ TRX Thomas


Als Antwort auf: 1:3,25 Übersetzung von TRX Thomas am 22. Oktober 2004 21:24:21:

Ich werde in nächster Zeit in meinen Werkskat M535i, einen 218PS Motor implantieren. Die 3, 25er Hinterachse bleibt eingebaut.
Ich denke, das ist auch eine reizvolle Alternative zur 3,07 Achse des OHNE Kat 3,5ers.
Thomas

hab ich eine zeit lang gefahren. ist ok, aber halt nicht orginal.
manche tun hier als sei ein kürzeres diff wie 50 zusatz PS. kann ich nicht nachvollziehn. weniger gewicht sind viel spürbarer. mein leichter 535i ging damals auf 400m genausoschnell wie heute mein liebig turbo. im 535i fahr ich in zukunft 3.25 und sportgetriebe. 200km/h reichen für eine saugmotor-landstrassen-maschine.


Re: Sooo war das!! Diese armen E28er-535 hatten 3.07 mit 5-Gangschongetriebe.

FJB, Friday, 22.10.2004, 22:28 (vor 8042 Tagen) @ David


Als Antwort auf: Noch was: 3,64:1 macht wirklich keinen Sinn, da hast Du voll Recht (k.w.T.) von David am 22. Oktober 2004 21:33:59:


Und ich hatte immer gedacht, die hatten das Sportgetriebe mit dieser Übersetzung.

Soooo ist das wirklich eine lahme Sache, da hast Du recht.
Und daß 2. und 3. bei Verkürzung von 3.07 auf 3.45 relativ näher zusammenkommen, stimmt natürlich auch.

Aber noch besser ist die Abstimmung mit der Kombination 1:3.07 und 5-Gang-Sport- statt 5-Gang-Schongetriebe. Denn genau dabei wird das Loch zwischen 2. und 3. Gang wirklich verkürzt.
1:3.07/5-Gang-Sportgetriebe ist übrigens das gleiche Räderwerk, das der erste 635 csi und auch der spätere E12-M535i hatte.

Den Unterschied zwischen Sport- und Schon- Fünfganggetrieben kennst Du aber schon?
Von der Übersetzung im Getriebe alleine her ist der Unterschied so, daß der 5. Gang bei einem Sportgetriebe 1:1 übersetzt ist und alle übrigen Gänge kürzer sind, sich somit den Bereich größer 1 mit geringeren Abstufungen aufteilen, während der 5. Gang bei einem Schongetriebe mit 1:0.81 untersetzt ist, der 4. Gang mit 1:1 und alles andere sich den Bereich gößer 1 mit größeren Abstufungen aufteilt als in einem Sport-5-Ganggetriebe.

Trotzdem wurden mit Sportgetrieben nicht immer auch bessere 0-100-Meßwerte erzielt. Das liegt vor allem daran, daß Schaltvorgänge ja auch Zeit kosten und der 2. Gang von vielen starken Wagen mit Schonganggetriebe bis knapp über 100 km/h reicht und deshalb bis genau 100 km/h ein Schaltvorgang weniger gemacht werden muß, während der 2. Gang eines Sportgetriebes nur knapp darunter reicht und die 100 km/h erst im Dritten erreicht werden.

Sieht man sich jedoch die 0-200 Meßwerte an, stehen Sportgetriebe schon anders da.

Mittlerweile gibt es ja auch schon weit verbreitete 6- und auch vereinzelte 7-Gang-Boxen.
Dies ist durch die angestiegenen Motorleistungen und die niedrigeren Luftwiderstände der Karosserien notwendig geworden, weil durch die höhere Geschwindigkeit ein größerer Spreizungsbereich abgedeckt werden muß.

Und außerdem haben die Antriebstechniker begonnen, an der Zeitdauer der Schaltvorgänge zu arbeiten und waren bestrebt, sie zu verkürzen, was auch gelungen ist:
Die Formel 1 und technische Entwicklungen daraus, wie "SMG" (BMW) oder "Selespeed" (Alfa Romeo) geben Zeugnis davon ab!

Naja, -- >
Weißblaue Grüße, Niere geschützt, Propeller voraus, guten Flug, FJB,
aus Freude am Fliegen!!!

Re: nur mit Sportgetriebe (siehe unten).

FJB, Friday, 22.10.2004, 22:33 (vor 8042 Tagen) @ TRX Thomas


Als Antwort auf: 1:3,25 Übersetzung von TRX Thomas am 22. Oktober 2004 21:24:21:


Auf jeden Fall, aber mr. Meinung nach nur mit 5-Gang-Sportgetriebe.
Mit einem Schongetriebe fährst Du besser 1:3.45.
FJB.


Re: Genau. Nur

FJB, Friday, 22.10.2004, 22:36 (vor 8042 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: 1:3,25 Übersetzung von 525Rainer am 22. Oktober 2004 22:13:22:


"200km/h reichen für eine saugmotor-landstrassen-maschine."

- Stimmt, nur erreichst Du mit 1:3.25 und Sportgetriebe ohnehin 227 km/h bei 6200.

FJ.

Es gibt verschiede Übersetzungen

David, Friday, 22.10.2004, 22:41 (vor 8042 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Sooo war das!! Diese armen E28er-535 hatten 3.07 mit 5-Gangschongetriebe. von FJB am 22. Oktober 2004 22:28:29:


Also M5/M6 hat denke ich:
3,51
2,08
1,35
1,00
0,81
warscheinlich gibt es auch 3,53 und 2,00 oder 2,04
--> also ein lägerer 1. und 2. Gang

Serie e28 M30 ist:
3,83
2,20
1,40
1,00
0,81

z.B. M3 e30 hat echte Sportgetriebe:
3,83
2,40
1,70
1,25
1,00
aber ob diese Übersetzung auch in e28 war (1.Gang unten) weiss ich nicht:-(

Gruss
David

Und ich hatte immer gedacht, die hatten das Sportgetriebe mit dieser Übersetzung.
Soooo ist das wirklich eine lahme Sache, da hast Du recht.
Und daß 2. und 3. bei Verkürzung von 3.07 auf 3.45 relativ näher zusammenkommen, stimmt natürlich auch.
Aber noch besser ist die Abstimmung mit der Kombination 1:3.07 und 5-Gang-Sport- statt 5-Gang-Schongetriebe. Denn genau dabei wird das Loch zwischen 2. und 3. Gang wirklich verkürzt.
1:3.07/5-Gang-Sportgetriebe ist übrigens das gleiche Räderwerk, das der erste 635 csi und auch der spätere E12-M535i hatte.
Den Unterschied zwischen Sport- und Schon- Fünfganggetrieben kennst Du aber schon?
Von der Übersetzung im Getriebe alleine her ist der Unterschied so, daß der 5. Gang bei einem Sportgetriebe 1:1 übersetzt ist und alle übrigen Gänge kürzer sind, sich somit den Bereich größer 1 mit geringeren Abstufungen aufteilen, während der 5. Gang bei einem Schongetriebe mit 1:0.81 untersetzt ist, der 4. Gang mit 1:1 und alles andere sich den Bereich gößer 1 mit größeren Abstufungen aufteilt als in einem Sport-5-Ganggetriebe.
Trotzdem wurden mit Sportgetrieben nicht immer auch bessere 0-100-Meßwerte erzielt. Das liegt vor allem daran, daß Schaltvorgänge ja auch Zeit kosten und der 2. Gang von vielen starken Wagen mit Schonganggetriebe bis knapp über 100 km/h reicht und deshalb bis genau 100 km/h ein Schaltvorgang weniger gemacht werden muß, während der 2. Gang eines Sportgetriebes nur knapp darunter reicht und die 100 km/h erst im Dritten erreicht werden.
Sieht man sich jedoch die 0-200 Meßwerte an, stehen Sportgetriebe schon anders da.
Mittlerweile gibt es ja auch schon weit verbreitete 6- und auch vereinzelte 7-Gang-Boxen.
Dies ist durch die angestiegenen Motorleistungen und die niedrigeren Luftwiderstände der Karosserien notwendig geworden, weil durch die höhere Geschwindigkeit ein größerer Spreizungsbereich abgedeckt werden muß.
Und außerdem haben die Antriebstechniker begonnen, an der Zeitdauer der Schaltvorgänge zu arbeiten und waren bestrebt, sie zu verkürzen, was auch gelungen ist:
Die Formel 1 und technische Entwicklungen daraus, wie "SMG" (BMW) oder "Selespeed" (Alfa Romeo) geben Zeugnis davon ab!
Naja, -- >
Weißblaue Grüße, Niere geschützt, Propeller voraus, guten Flug, FJB,
aus Freude am Fliegen!!!

Re: Genau. Nur

525Rainer, Friday, 22.10.2004, 22:48 (vor 8042 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Genau. Nur von FJB am 22. Oktober 2004 22:36:07:

"200km/h reichen für eine saugmotor-landstrassen-maschine."
- Stimmt, nur erreichst Du mit 1:3.25 und Sportgetriebe ohnehin 227 km/h bei 6200.
FJ.

lieber FJB..

aber nicht mit meinen 225/50 R15 werter FJB!.


Re: nur mit Sportgetriebe (siehe unten).

525Rainer, Friday, 22.10.2004, 22:51 (vor 8042 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: nur mit Sportgetriebe (siehe unten). von FJB am 22. Oktober 2004 22:33:52:

Auf jeden Fall, aber mr. Meinung nach nur mit 5-Gang-Sportgetriebe.
Mit einem Schongetriebe fährst Du besser 1:3.45.
FJB.

ach schmarrn FJB..

sportgetriebe und 3.25 ist nix für den normalen autofahrer. da nimmst du dem M30 die allroundqualitäten.


Ja, entweder 2,91 oder 3,07 mit Sport, oder Schongang mit 3.45, ist fast gleich.

David, Friday, 22.10.2004, 22:56 (vor 8042 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: nur mit Sportgetriebe (siehe unten). von 525Rainer am 22. Oktober 2004 22:51:29:

Auf jeden Fall, aber mr. Meinung nach nur mit 5-Gang-Sportgetriebe.
Mit einem Schongetriebe fährst Du besser 1:3.45.
FJB.

ach schmarrn FJB..
sportgetriebe und 3.25 ist nix für den normalen autofahrer. da nimmst du dem M30 die allroundqualitäten.

Re: ja, natürlich. (E28er-Freaks, bitte Hilfe hier).

FJB, Friday, 22.10.2004, 23:02 (vor 8042 Tagen) @ David


Als Antwort auf: Es gibt verschiede Übersetzungen von David am 22. Oktober 2004 22:41:20:

warscheinlich gibt es auch 3,53 und 2,00 oder 2,04

- Das sind aber nur marginale Unterschiede/Unschärfen in den Angaben, aber im Wesentlichen dasselbe.

Serie e28 M30 ist:
3,83
2,20
1,40
1,00
0,81

- ja, stimmt, das ist das Schongetriebe. Bis auf den 5. ident mit allen Vierganggetrieben in E3/E9/E12/E24 von der Übersetzung her.

z.B. M3 e30 hat echte Sportgetriebe:
3,83
2,40
1,70
1,25
1,00

- das ist das Sportgetriebe, das ich im E3 habe, und zwar mit 1:3.07 Hinterachse. Nur habe ich im ersten Gang 1:3.72 - der M30 braucht keine so kurze Übersetzung zum Anfahren wie der schwächere Vierventil-M10.

aber ob diese Übersetzung auch in e28 war (1.Gang unten) weiss ich nicht:-(

- Genau das weiß ich auch nicht.

Kann das einmal jemand hier von den E28ern beantworten, bitte??

FJB.


Re: Ja, ist ähnlich,

FJB, Friday, 22.10.2004, 23:07 (vor 8042 Tagen) @ David


Als Antwort auf: Ja, entweder 2,91 oder 3,07 mit Sport, oder Schongang mit 3.45, ist fast gleich. von David am 22. Oktober 2004 22:56:16:


nur sind die Gänge 1-2-3 beim Sportgetriebe besser abgestuft, weil näher beisammen, dafür der 5. Gang beim Schongetriebe mit 1:3.45 um etwa 12% länger als beim 3.07er mit Sport.

Sport und 3.25 ist schon sehr kurz, das stimmt, Rainer, aber fast 230 fährst Du damit auch!

FJB.


Re: Ist da sooo viel Unterschied??

FJB, Friday, 22.10.2004, 23:10 (vor 8042 Tagen) @ 525Rainer


Als Antwort auf: Re: Genau. Nur von 525Rainer am 22. Oktober 2004 22:48:47:


Das sind ja Welten.

"200km/h reichen für eine saugmotor-landstrassen-maschine."
- Stimmt, nur erreichst Du mit 1:3.25 und Sportgetriebe ohnehin 227 km/h bei 6200.
FJ.

lieber FJB..
aber nicht mit meinen 225/50 R15 werter FJB!.

Re: Na OK, Alpina-Hans, es war ein Mercedes-T-Modell und kein BMW-touring.

FJB, Saturday, 23.10.2004, 03:01 (vor 8042 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: Also, weißt Du, von FJB am 22. Oktober 2004 18:07:16:


- Aber sonst stimmt die Story!

FJ.

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