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E3 2500-3,3 gesucht (Allgemein)

Raphael, Monday, 17.12.2001, 09:26 (vor 8875 Tagen)


hallo

ich suche einen Ersatzteilspänder für meinen 3,3Li Vollausstattung.
Das interessanteste Teil ist die Frontmaske, da meine durch einen Bauer(saudoof) beim herrausziehen des Feldstadels mit dem Frontlader beschädigt wurde. Der Typ gehört jetzt noch erschlagen. Die war top. Aber wer noch so ein auto rumstehen hat und es loshaben will soll sich melden. Der Rost spielt keine Rolle an der Karosse. Wichtig sind Anbauteile! aber vielmehr die Maske. Aber nur aus Südbayern. Danke Gruß

Auto oder Schalter? 4-Gang oder 5-Gang?

FJB, Monday, 17.12.2001, 16:45 (vor 8874 Tagen) @ Raphael


Als Antwort auf: E3 2500-3,3 gesucht von Raphael am 17. Dezember 2001 09:26:22:

<center>http://members.aol.com/bmwbavaria/bav_logo_home.jpg</center>

Hi!
Wahnsinn!
3.3Li!
Möchtest Du auf die Euro-SSR-Mailing-Liste?
Kostet nix!
Schöne Grüße, FJB.


Re: Auto oder Schalter? 4-Gang oder 5-Gang?

Raphael, Tuesday, 18.12.2001, 22:07 (vor 8873 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Auto oder Schalter? 4-Gang oder 5-Gang? von FJB am 17. Dezember 2001 16:45:49:

Hi!
Wahnsinn!
3.3Li!
Möchtest Du auf die Euro-SSR-Mailing-Liste?
Kostet nix!
Schöne Grüße, FJB.


ja warum nicht. ist ein schweizerwagen. nix schalter oh gott. ist natürlich automatic!

O.K., Du bist Euro-SSR-Mitglied 15!

FJ, Wednesday, 19.12.2001, 21:54 (vor 8872 Tagen) @ Raphael


Als Antwort auf: Re: Auto oder Schalter? 4-Gang oder 5-Gang? von Raphael am 18. Dezember 2001 22:07:20:

<center>http://www.come-and-visit.myweb.nl/themaf.jpg</center>


ja warum nicht. ist ein schweizerwagen. nix schalter oh gott. ist natürlich automatic!

3.3 L und Li dürfen automatic haben; die anderen E3 sind typische handgeschaltete Sportlimos - natürlich nur in meinen Augen.

Gruß, FJ.

Re: O.K., Du bist Euro-SSR-Mitglied 15!

Jürgen, Wednesday, 19.12.2001, 23:41 (vor 8872 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: O.K., Du bist Euro-SSR-Mitglied 15! von FJ am 19. Dezember 2001 21:54:16:

Der hat aber ne eckige Niere. Sehen die Schweizer alle so aus oder ist das ne Fotomontage?

Jürgen


ja warum nicht. ist ein schweizerwagen. nix schalter oh gott. ist natürlich automatic!

3.3 L und Li dürfen automatic haben; die anderen E3 sind typische handgeschaltete Sportlimos - natürlich nur in meinen Augen.
Gruß, FJ.


Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ...

FJ, Thursday, 20.12.2001, 06:53 (vor 8872 Tagen) @ Jürgen


Als Antwort auf: Re: O.K., Du bist Euro-SSR-Mitglied 15! von Jürgen am 19. Dezember 2001 23:41:54:

<center>http://www.micro-metakit.com/images/trains/00702H.jpg</center>

Aber das ist nur die Front unseres Alltagsautos: Lancia Thema i.e. '92; 2.0-4-Cyl.-R, 115 PS bei 5250, 160 nm bei 3.300 U/min; 0-100 in 10.4 sec, vmax 192 km/h; Spritverbrauch realistisch 8-9 L/100 km, Kofferraumvolumen 550 L bei einer Außenlänge von nur 4.59 m.
Der Motor ist besser als der BMW-Viercyl., das Auto könnte könnte also von BMW sein, nur war BMW im Functionsdesign nie so genial, daß eine solche Raumökonomie entstehen konnte.

Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ...

MP528i, Thursday, 20.12.2001, 11:00 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ... von FJ am 20. Dezember 2001 06:53:43:

Aber das ist nur die Front unseres Alltagsautos: Lancia Thema i.e. '92; 2.0-4-Cyl.-R, 115 PS bei 5250, 160 nm bei 3.300 U/min; 0-100 in 10.4 sec, vmax 192 km/h; Spritverbrauch realistisch 8-9 L/100 km, Kofferraumvolumen 550 L bei einer Außenlänge von nur 4.59 m.
Der Motor ist besser als der BMW-Viercyl., das Auto könnte könnte also von BMW sein, nur war BMW im Functionsdesign nie so genial, daß eine solche Raumökonomie entstehen konnte.

Der Thema hat ja auch Frontantriebsplattform, wie die anderen drei Modelle der Tipo4 Baureihenkooperation. Mit Frontantrieb ist gut wirtschaften, siehe auch Audi. Oder der herrliche Citroen CX. Der Thema war ein schönes Auto, mir gefällt der Kappa aber noch besser.

Wußtest Du übrigens, daß BMW sogar mal in einer Broschüre, die anno ´81 der ams eingeheftet war, extra betonte, daß die kompakten Abmessungen des E28 Absicht sind. Ich habe so ein Heftteil, klingt irgendwie entschuldigend, wenn ich mal nen Scanner habe, stell ich es mal irgendwohin.

Bei E3 brauchten sie das ja nicht gerade rechtfertigen.... :)

Gruß,

Carsten


Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ...

Nico Hoffmann, Thursday, 20.12.2001, 15:14 (vor 8871 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ... von MP528i am 20. Dezember 2001 11:00:17:

Aber das ist nur die Front unseres Alltagsautos: Lancia Thema i.e. '92;
2.0-4-Cyl.-R, 115 PS bei 5250, 160 nm bei 3.300 U/min; 0-100 in 10.4 sec, vmax
192 km/h; Spritverbrauch realistisch 8-9 L/100 km, Kofferraumvolumen 550 L bei >>einer Außenlänge von nur 4.59 m.
Der Motor ist besser als der BMW-Viercyl., das Auto könnte könnte also von BMW

Welcher BMW-Vierzylinder?

sein, nur war BMW im Functionsdesign nie so genial, daß eine solche
Raumökonomie entstehen konnte.

Der Thema hat ja auch Frontantriebsplattform, wie die anderen drei Modelle der
Tipo4 Baureihenkooperation. Mit Frontantrieb ist gut wirtschaften, siehe auch
Audi.

Na klar, da bleibt im Kofferraum mehr Platz. Nur möcht' ich die 3,5-Liter-
Maschine nicht ausschließlich auf die Vorderräder arbeiten lassen.
Die großen Motoren gibts auch bei Audi nur mit Allrad.

Wußtest Du übrigens, daß BMW sogar mal in einer Broschüre, die anno ´81 der ams
eingeheftet war, extra betonte, daß die kompakten Abmessungen des E28 Absicht
sind.

Naja, wer gut 4,70 m Länge als "kompakte Abmessungen" bezeichnet...

Bei E3 brauchten sie das ja nicht gerade rechtfertigen.... :)

Der E3 ist ja auch eine Klasse über dem 5er angesiedelt.

N.

Re: Hi Nico

MP528i, Thursday, 20.12.2001, 18:23 (vor 8871 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ... von Nico Hoffmann am 20. Dezember 2001 15:14:33:

Tipo4 Baureihenkooperation. Mit Frontantrieb ist gut wirtschaften, siehe auch
Audi.

Na klar, da bleibt im Kofferraum mehr Platz. Nur möcht' ich die 3,5-Liter-
Maschine nicht ausschließlich auf die Vorderräder arbeiten lassen.Die großen Motoren gibts auch bei Audi nur mit Allrad.

Um Gottes willen. Ich würde ehrlich nie wieder Frontantrieb fahren müssen (oder Vierzylinder). Was Jaguar jetzt machen will, den X Type als Fronttriebler rausbringen, ist schon ein Frevel, ein dickes Boo von mir.
Klar, alles hat seine Vor- und Nachteile, aber mir persönlich sagt der Antrieb hinten sehr zu.

Wußtest Du übrigens, daß BMW sogar mal in einer Broschüre, die anno ´81 der ams>eingeheftet war, extra betonte, daß die kompakten Abmessungen des E28 Absicht sind.

Naja, wer gut 4,70 m Länge als "kompakte Abmessungen" bezeichnet...

Bei E3 brauchten sie das ja nicht gerade rechtfertigen.... :)

Der E3 ist ja auch eine Klasse über dem 5er angesiedelt.

Ich halte den E28 auch für durchaus kompakt, für seine Klasse betrachtet eben.
Schon damals waren eigentlich alle Konkurrenten breiter.
Ein Golf 4 ist zB 1715mm breit, ein Fiat Stilo erreicht sogar 1780 u ist damit so breit wie ein Opel Omega.

Ich persönlich würde gerne einen ZIL aus Russland haben.... :o)))))

Sehr breit ...

FJB, Thursday, 20.12.2001, 18:26 (vor 8871 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ... von Nico Hoffmann am 20. Dezember 2001 15:14:33:

<center>http://pic.autoscout24.com/images/6/9/7/8530796_1.jpg</center>

Hi!

Welcher BMW-Vierzylinder?

- Jeder.

Die Lancia-Maschine mußt einmal anhören und ausprobieren. Begeisternd. In jeder Variante, vermute ich (115-185 PS; selbst kenne ich allerdings nur die schwächste). Der Schmäh daran sind die beiden gegenläufigen Ausgleichswellen (er hat zwei obenliegende Nockenwellen, obwohl er nur ein Zweiventiler ist: eine für die Ein-, und eine für die Auslaßseite). An Vibrationsarmut wird er höchstens von den Mercedes- (190/E, 200/E, 230E) und Porsche-Viercylindermaschinen (944) erreicht.
Da ist jeder BMW-Vierer ein einziges ohrenbetäubendes, angestrengtes und nervendes Gebrumm, das des neueren 140 PS-Vierventilers eingeschlossen, von den Viercylinder-Dieselmotoren ganz zu schweigen.
Der Lancia Viercylinder ist natürlich auch dem E30-M3 akustisch weit überlegen.
Die Präsentation seiner Ursprungsvariante reicht allerdings ähnlich weit zurück: 1967 im FIAT 125.

Der E3 war zwar über dem E12 angesiedelt, ist aber gleich groß wie ein E34 und kürzer als ein E39. Der E28 war nur unwesentlich kleiner.
Die Industriemanager Deutschlands, die mit Mercedes oder BMW fahren 'mußten', bekrittelten am E3 immer das zu geringe Raumangebot hinten, weshalb zuletzt die L-Versionen des E3 und schließlich die ersten 7er kamen (E23).
FJB.

Re: Sehr breit ...

Nico Hoffmann, Friday, 21.12.2001, 08:50 (vor 8871 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Sehr breit ... von FJB am 20. Dezember 2001 18:26:46:

Hi!

Welcher BMW-Vierzylinder?

- Jeder.
Die Lancia-Maschine mußt einmal anhören und ausprobieren. Begeisternd. In jeder
Variante, vermute ich (115-185 PS; selbst kenne ich allerdings nur die
schwächste). Der Schmäh daran sind die beiden gegenläufigen Ausgleichswellen
(er hat zwei obenliegende Nockenwellen, obwohl er nur ein Zweiventiler ist:
eine für die Ein-, und eine für die Auslaßseite). An Vibrationsarmut wird er
höchstens von den Mercedes- (190/E, 200/E, 230E) und
Porsche-Viercylindermaschinen (944) erreicht.
Da ist jeder BMW-Vierer ein einziges ohrenbetäubendes, angestrengtes und
nervendes Gebrumm, das des neueren 140 PS-Vierventilers eingeschlossen, von den
Viercylinder-Dieselmotoren ganz zu schweigen.
Der Lancia Viercylinder ist natürlich auch dem E30-M3 akustisch weit überlegen.
Die Präsentation seiner Ursprungsvariante reicht allerdings ähnlich weit
zurück: 1967 im FIAT 125.

So betrachtet magst du recht haben.

Wenn man den Kennern glauben darf, ist BMW aber mit dem M43/M44 ein ganz
hervoragender Motor gelungen, der eine schöne Leistungsentfaltung und einen
moderaten Benzinverbrauch hat und vor allem sehr robust und langlebig ist.

Ich kenne aber weder die Lancia- noch die BMW-Vierzylinder.

Der E3 war zwar über dem E12 angesiedelt, ist aber gleich groß wie ein E34 und
kürzer als ein E39. Der E28 war nur unwesentlich kleiner.

Die Karosserie den E12 und des E28 ist ja sehr änlich. Teilweise sind
sogar die gleichen Teile verbaut (Schweller, Frontscheibe, ...).

Die Industriemanager Deutschlands, die mit Mercedes oder BMW fahren 'mußten',
bekrittelten am E3 immer das zu geringe Raumangebot hinten, weshalb zuletzt die
L-Versionen des E3 und schließlich die ersten 7er kamen (E23).

Das Arumangebot ist im E28 hinten auch recht bescheiden. Ich (1,86m) muß den
Kopf einziehen und meine Oberschenkel liegen nicht auf dem Polster auf.
Im E23 ist es etwas besser, aber richtig groß ist der hinten auch nicht.

BMW hat im E28 viel Platz verschenkt. Hebt mal das Sitzpolster hinten raus,
da ist nochmal sozusagen ein riesiges Staufach drunter. Und mit dem Wagenboden
hätte man an dieser Stelle auch noch tiefer gekonnt, zumindest rechts und
links vom Kardantunnel.

N.


Re: Sehr breit ...

MP528i, Friday, 21.12.2001, 09:44 (vor 8871 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von Nico Hoffmann am 21. Dezember 2001 08:50:10:

So betrachtet magst du recht haben.
Wenn man den Kennern glauben darf, ist BMW aber mit dem M43/M44 ein ganz
hervoragender Motor gelungen, der eine schöne Leistungsentfaltung und einen
moderaten Benzinverbrauch hat und vor allem sehr robust und langlebig ist.
Ich kenne aber weder die Lancia- noch die BMW-Vierzylinder.

Da kann man sich auch wieder die Schädel einschlagen. Die BMW Vierzylinder finde ich auch sehr laufruhig, besonders seit E46. Ein aktueller Mercedes V6 hat ja sogar Ausgleichswellen, ich persönlich finde ihn nur leiser, nicht aber ruhiger im Lauf gegenüber meinem Uralt M30.
Der Fünfzylinderdiesel in der C Klasse ist sogar ein echter Radaubruder.
Was beliebt, ist auch erlaubt. :o)

Kopf einziehen und meine Oberschenkel liegen nicht auf dem Polster auf.
Im E23 ist es etwas besser, aber richtig groß ist der hinten auch nicht.
BMW hat im E28 viel Platz verschenkt. Hebt mal das Sitzpolster hinten raus,
da ist nochmal sozusagen ein riesiges Staufach drunter.

Stimmt, ein tolles Fach. Da kann man mal Wertsachen verstecken, wenn man irgendwo parkt, oder vielleicht sogar einen Wechsler placieren. Ginge das von der Thermik ? Ich habe ja noch alles original, daher keine Ahnung.


Und mit dem Wagenboden hätte man an dieser Stelle auch noch tiefer gekonnt, zumindest rechts und links vom Kardantunnel.

Die Sitze vorn sind auch sehr groß, ich glaube, die vom E34 waren schmaler u nicht so dick, kann das sein? Wobei ich gerade die Sitze im E28 liebe.

Re: Sehr breit ...

Nico Hoffmann, Friday, 21.12.2001, 10:35 (vor 8870 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von MP528i am 21. Dezember 2001 09:44:45:

Da kann man sich auch wieder die Schädel einschlagen. Die BMW Vierzylinder
finde ich auch sehr laufruhig, besonders seit E46. Ein aktueller Mercedes V6
hat ja sogar Ausgleichswellen, ich persönlich finde ihn nur leiser, nicht aber
ruhiger im Lauf gegenüber meinem Uralt M30.
Der Fünfzylinderdiesel in der C Klasse ist sogar ein echter Radaubruder.
Was beliebt, ist auch erlaubt. :o)

R6-Motoren sind von der Laufruhe her die beste Konstruktion.

Mercedes wollte ja die 6-Zylinder in der selben Fertigung wie die
8-Zylinder bauen, deswegen haben sie V-Motoren genommen.

Kopf einziehen und meine Oberschenkel liegen nicht auf dem Polster auf.
Im E23 ist es etwas besser, aber richtig groß ist der hinten auch nicht.
BMW hat im E28 viel Platz verschenkt. Hebt mal das Sitzpolster hinten raus,
da ist nochmal sozusagen ein riesiges Staufach drunter.

Stimmt, ein tolles Fach. Da kann man mal Wertsachen verstecken, wenn man
irgendwo parkt,

Die kommen bei mir in den separat abschließbaren Kofferraum.

oder vielleicht sogar einen Wechsler placieren. Ginge das von
der Thermik ? Ich habe ja noch alles original, daher keine Ahnung.

Weiß nicht. Mein Onkel hat da im E12 gelegentlich ein paar Schnapsflaschen
verstaut, wenn er über die Schweizer Grenze gefahren ist....

Die Sitze vorn sind auch sehr groß, ich glaube, die vom E34 waren schmaler u
nicht so dick, kann das sein? Wobei ich gerade die Sitze im E28 liebe.

Die Sitze bestehen zum größten Teil aus Luft :-)
(Die "Sport"-Sitze sind aber auch zierlicher)

N.


Re: @Nico

MP528i, Friday, 21.12.2001, 11:50 (vor 8870 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von Nico Hoffmann am 21. Dezember 2001 10:35:27:

R6-Motoren sind von der Laufruhe her die beste Konstruktion.

Volle Zustimmung !!

Mercedes wollte ja die 6-Zylinder in der selben Fertigung wie die
8-Zylinder bauen, deswegen haben sie V-Motoren genommen.

Aha.

Die kommen bei mir in den separat abschließbaren Kofferraum.

Du hast ja auch diese tolle Kiste im Kofferraum... *neid*

oder vielleicht sogar einen Wechsler placieren. Ginge das von
der Thermik ? Ich habe ja noch alles original, daher keine Ahnung.

Weiß nicht. Mein Onkel hat da im E12 gelegentlich ein paar Schnapsflaschen
verstaut, wenn er über die Schweizer Grenze gefahren ist....

Auch ne Idee. Bei Zigaretten würde ich mich das aber schon nicht mehr trauen.

Die Sitze vorn sind auch sehr groß, ich glaube, die vom E34 waren schmaler u
nicht so dick, kann das sein? Wobei ich gerade die Sitze im E28 liebe.

Die Sitze bestehen zum größten Teil aus Luft :-)
(Die "Sport"-Sitze sind aber auch zierlicher)


Da Du neulich Samstags, wo wir uns in Langgöns hätten treffen müssen, die Armlehnen in dem weißen Eta gelassen hast, bin ich nun der stolze Besitzer dieser Teile. Im Frühjahr werde ich die Vordersitze aufpolstern lassen u die Armlehnen anbringen, dann fliegt auch mein Sportschalensitz wieder raus.

Re: @Nico

Nico Hoffmann, Friday, 21.12.2001, 12:54 (vor 8870 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: @Nico von MP528i am 21. Dezember 2001 11:50:13:

Du hast ja auch diese tolle Kiste im Kofferraum... *neid*

Jaaaa, die Turbo-Breitreifen-Alufelgen-Megaspoiler-Kiste :-)

Da Du neulich Samstags, wo wir uns in Langgöns hätten treffen müssen, die
Armlehnen in dem weißen Eta gelassen hast, bin ich nun der stolze Besitzer
dieser Teile. Im Frühjahr werde ich die Vordersitze aufpolstern lassen u die
Armlehnen anbringen, dann fliegt auch mein Sportschalensitz wieder raus.

Na, dann Glückwunsch (bei mir passen die Armlehnen nicht, weil Sportsitze).

Wie ist das eigentlich mit dem Aufpolstern?
Macht da der Sattler einen neuen Bezug auf den Sitz?

Wäre das auch ein preisgünstiger Weg, meine dunkelgrauen gemusterten
Sportsitze in nicht-gemusterte piniengrüne Sitze zu verwandeln?
(Lederausstattungen sind ja doch relativ teuer. Und eine Lederausstattung
mit Sportsitzen und Klimakonsole zu finden, dürfte wohl nahezu unmöglich
sein.)

Daß wir uns in Langgöns nicht über den Weg gelaufen sind, lag daran, daß
ich um 9 Uhr schon wieder weg bin und um 11 Uhr, als du angekommen bist,
bereits hinter Eisenach war.

N.

Re: @Nico

MP528i, Friday, 21.12.2001, 14:01 (vor 8870 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: @Nico von Nico Hoffmann am 21. Dezember 2001 12:54:06:

Na, dann Glückwunsch (bei mir passen die Armlehnen nicht, weil Sportsitze).

Wie ist das eigentlich mit dem Aufpolstern?
Macht da der Sattler einen neuen Bezug auf den Sitz?

Der macht den Bezug ab, polstert neu, Bezug wieder drauf. Bezug kannst Du bei BMW kaufen, entweder schon fertig oder als Meterware.

Wäre das auch ein preisgünstiger Weg, meine dunkelgrauen gemusterten
Sportsitze in nicht-gemusterte piniengrüne Sitze zu verwandeln?
(Lederausstattungen sind ja doch relativ teuer. Und eine Lederausstattung
mit Sportsitzen und Klimakonsole zu finden, dürfte wohl nahezu unmöglich
sein.)

Hm, ich kenne einen, der das gefunden hat, aber das ist wohl die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen. Ich zB finde nicht mal eine passende Türpappe für vorn rechts. Ich finde immer nur blaue Fischgräten, ich habe aber sonst glattes Velour. U alles auf Fischgräte umzurüsten habe ich keine Ambitionen. Das blaue Innenzeugs nervt mich ohnehin, aber es ist halt original.

Daß wir uns in Langgöns nicht über den Weg gelaufen sind, lag daran, daß
ich um 9 Uhr schon wieder weg bin und um 11 Uhr, als du angekommen bist,
bereits hinter Eisenach war.

So? Schade. Da stand auch um unsere Ankunftszeit herum ein schöner E28 auf dem Parkplatz, allerdings komplett original. So früh stehe ich Samstags nicht auf... :o))

wollte eigentlich nur Viercylinder untereinander vergleichen.

FJ, Friday, 21.12.2001, 21:01 (vor 8870 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von MP528i am 21. Dezember 2001 09:44:45:

<center>http://www.come-and-visit.myweb.nl/lancia4.jpg</center>

Darüber, daß der M30 ("Big Six") der weltbeste Sechscylinder ist, war sich die Fachwelt immer einig. Einzig der "Baby Six" (heutiger BMW-Sechscylinder-Reihenmotor) ist ihm ebenbürtig.

Die Umstellung von dem Reihen-Sechser bei Mercedes, der nur etwa 10 Jahre gebaut wurde und den BMW-Sechscylindern als fast gleichwertig gegenübergetellt werden kann (lediglich etwas kernige Rauhigkeit im oberen Drehzahlebereich), auf den actuellen V6 war akustisch ein Rückschritt, auch wenn der V6 sehr drehmomentstark ist, aber das ist weniger bauartabhängig, das kann der 3.0i Reihen-Sechser von BMW auch (der vergleichbare MB-V6 hat lediglich 0.2 L mehr Hubraum).
Ein V6 kann die turbinenhafte Vibrationsarmut eines Reihensechsers nie erreichen, auch nicht, wenn er neu ist und von Mercedes kommt. Die Physik kann man nicht überlisten, nur 'überreden'/abstimmen. Der ruhige Lauf eines Reihensechsers ist schon in der Region eines V8 anzusiedeln; er liegt etwa zwischen einem durchschnittlichen V8 und einem V12.

Für den V6 sprachen bei Mercedes ja Rationalisierungsgründe (Vereinheitlichung der Motorbaureihen und -einzelteile, Einbau großer Motoren auch in kleine Baureihen).
Man kann Massenkräfte zweiter Ordnung graduell reducieren, was bei verschiedenen Constructionen mehr oder weniger aufwendig betrieben wurde und mehr oder weniger gelang.
Fünfcylinder können ganz unterschiedlich abgestimmt sein: Sehr schön V8-mäßig wie der Audi-5er, den es leider nicht mehr gibt, heiser und voller Resonanzen und lästiger Obertöne röhrend wie der 'neue' (1992) Volvo 5er, oder eben so grummelig, nicht unsympathisch, wie der Mercedes Diesel-5er, der bei seiner Präsentation mit einem Schiffsdiesel verglichen wurde.

Und natürlich gibt es auch große Unterschiede bei den Viercylindern. Auch der beste Vierer wird aber einen schlechten 6er nie erreichen können.
Wichtiges Detail ist auch die Cylinderzündfolge eines Vierers: Homogen-langweilig wie bei meinem Volvo OHC-B19 Viercylinder oder eben den BMW-Viercylindern, lustig schnatternd wie bei den seitengesteuerten älteren Volvo-Vierern (2.1, 2.3 L), die es auch bis zum Schluß (Ende der 9er Baureihe) gab, oder (pseudo-, denn die absolute Leistung war auch nicht viel höher) kraftvoll aus dem Keller grummelnd, fast fünfcylinderartig wie bei den DOHC-Vierern von Alfa, Lancia oder beispielsweise Honda.
Der VW 1.8 L - Einspritzer mit 112 PS (in der 2. Serie des Golf-I-GTI und im Golf-II) hatte allerdings auch jene angenehmere Akustik der Letztgenannten, obwohl er nur 1 obenliegende Nockenwelle hatte, wiederum ein Beweis, dafür, daß die Abstimmung der Zündfolge (und damit die Kröpfung der Kurbelwelle) über die Klangcharacteristik entscheidet, nicht die Zahl der Nockenwellen.

So. genug.
FJ.

So betrachtet magst du recht haben.
Wenn man den Kennern glauben darf, ist BMW aber mit dem M43/M44 ein ganz
hervoragender Motor gelungen, der eine schöne Leistungsentfaltung und einen
moderaten Benzinverbrauch hat und vor allem sehr robust und langlebig ist.
Ich kenne aber weder die Lancia- noch die BMW-Vierzylinder.

Da kann man sich auch wieder die Schädel einschlagen. Die BMW Vierzylinder finde ich auch sehr laufruhig, besonders seit E46. Ein aktueller Mercedes V6 hat ja sogar Ausgleichswellen, ich persönlich finde ihn nur leiser, nicht aber ruhiger im Lauf gegenüber meinem Uralt M30.
Der Fünfzylinderdiesel in der C Klasse ist sogar ein echter Radaubruder.
Was beliebt, ist auch erlaubt. :o)

Kopf einziehen und meine Oberschenkel liegen nicht auf dem Polster auf.
Im E23 ist es etwas besser, aber richtig groß ist der hinten auch nicht.
BMW hat im E28 viel Platz verschenkt. Hebt mal das Sitzpolster hinten raus,
da ist nochmal sozusagen ein riesiges Staufach drunter.

Stimmt, ein tolles Fach. Da kann man mal Wertsachen verstecken, wenn man irgendwo parkt, oder vielleicht sogar einen Wechsler placieren. Ginge das von der Thermik ? Ich habe ja noch alles original, daher keine Ahnung.

Und mit dem Wagenboden hätte man an dieser Stelle auch noch tiefer gekonnt, zumindest rechts und links vom Kardantunnel.
Die Sitze vorn sind auch sehr groß, ich glaube, die vom E34 waren schmaler u nicht so dick, kann das sein? Wobei ich gerade die Sitze im E28 liebe.


Etwas habe ich noch vergessen: Den Boxer.

FJ, Friday, 21.12.2001, 21:32 (vor 8870 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: wollte eigentlich nur Viercylinder untereinander vergleichen. von FJ am 21. Dezember 2001 21:01:36:

<center>http://www.lwr-racing.com/Page_1/IMAG0005.JPG</center>


Ein Viercylinder-Boxer (VW Käfer, Citroen GS, div. Subarus, Alfasud und 33, Lancia Gamma, Honda Gold Wing I) hat ähnlich wenig Massenkräfte zweiter Ordnung wie ein Reihensechscylinder.
Auch kann er, wie ein V-Motor, sehr platzsparend eingebaut werden und ermöglicht sehr gute aerodynamische Ergebnisse bei Fronteinbau. Seine Nachteile belaufen sich auf eine schlechtere Zugänglichkeit bei der Wartung.

Auch Zweicylinder-Boxermotoren (Citroen Ente und Abkömmlinge, Puch 500, Fiat Panda, BMW-R-Motorradbaureihe) können mit ihrem perfecten Masseausgleich gegenüber V2- Motoren und Twins in der Laufruhe punkten, ja sind in der Laufruhe sogar Reihenviercylindern überlegen.

Den Overkill an Laufruhe liefert schließlich die Sechscylinder-Boxer-Bauform (Porsche 911, Honda Gold Wing II), für dessen Vibrationsarmut und Drehfreudigkeit schon ein V12 oder Reihen-Achtcylinder (gibt es heute kaum noch) aufgeboten werden muß, um ihm Paroli zu bieten.

Darüber gibt's nur noch V16 und Wankel (Ein-, Zwei- u. Dreischeiben-Wankel).
Beim Wankel kenne ich mich allerdings nicht so aus (hochfrequente Vibrationen im oberen Drehzahlbereich?).

F.

Re: Etwas habe ich noch vergessen: Den Boxer.

MP528i, Monday, 24.12.2001, 15:36 (vor 8867 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Etwas habe ich noch vergessen: Den Boxer. von FJ am 21. Dezember 2001 21:32:38:

Auch Zweicylinder-Boxermotoren (Citroen Ente und Abkömmlinge, Puch 500, Fiat Panda,

Fiat 500 u Fiat Panda haben meines Wissens 2 Zylinder in Reihe, Motor aber zT liegend eingebaut (Fiat 126 BIS)


BMW-R-Motorradbaureihe) können mit ihrem perfecten Masseausgleich gegenüber V2- Motoren und Twins in der Laufruhe punkten, ja sind in der Laufruhe sogar Reihenviercylindern überlegen.

Stimmt, einen Subaru 1800 fuhr ich mal, war sehr laufruhig, schöner Klang.

Den Overkill an Laufruhe liefert schließlich die Sechscylinder-Boxer-Bauform (Porsche 911, Honda Gold Wing II), für dessen Vibrationsarmut und Drehfreudigkeit schon ein V12 oder Reihen-Achtcylinder (gibt es heute kaum noch)

Gibt es denn überhaupt noch welche? Mir fallen da auch nur echte Oldtimer vom Schlage eines Bugatti ein.

aufgeboten werden muß, um ihm Paroli zu bieten.

Darüber gibt's nur noch V16 und Wankel (Ein-, Zwei- u. Dreischeiben-Wankel).
Beim Wankel kenne ich mich allerdings nicht so aus (hochfrequente Vibrationen im oberen Drehzahlbereich?).

Konnte ich nicht feststellen. Ein Wankel dreht so schnell u ruhig los, daß bei den Mazda Wankel ein Ton kommt u ein ichtlein angeht, der zum schalten mahnt. 7000/min hört man einfach nicht.

Re: Etwas habe ich noch vergessen: Den Boxer.

FJB, Tuesday, 25.12.2001, 09:14 (vor 8867 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Etwas habe ich noch vergessen: Den Boxer. von MP528i am 24. Dezember 2001 15:36:48:

<center>http://www.classicdriver.com/upload/cars/10348/1681450/meda.jpg</center>

Hi!

Fiat 500 u Fiat Panda haben meines Wissens 2 Zylinder in Reihe, Motor aber zT liegend eingebaut (Fiat 126 BIS)

Ja, ich erinnere mich, daß die Grazer in die Fiat 500 'Karosserie' (das Wort mutet hier etwa komisch an) ihren Boxer statt des Fiat-Twins einbauten.

Der Zweicyl.-Panda hörte sich für mich trotzdem auch immer wie ein Boxer an, der 500 auch.
Naja, soll vorkommen.

Reihen-Achtcylinder (gibt es heute kaum noch)
Gibt es denn überhaupt noch welche? Mir fallen da auch nur echte Oldtimer vom Schlage eines Bugatti ein.

- Nur in/für Kleinserien von Oldtimernachbauten.
Weiß aber nicht, wer so etwas noch baut.
FJ.

Du weißt selbstverständlich, MP528i, daß

FJB, Saturday, 22.12.2001, 21:04 (vor 8869 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von MP528i am 21. Dezember 2001 09:44:45:

<center>http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/7408/works/lancia2a.jpg</center>

es zwischen leise und laufruhig einen Unterschied gibt.

Dein M30 ist extrem laufruhig, aber nicht unbedingt leise ggg))**

Zumindest war er das nicht besonders im E12, und im E3 erst recht nicht.

FJ.

Re: Du weißt selbstverständlich, MP528i, daß

MP528i, Monday, 24.12.2001, 15:31 (vor 8867 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Du weißt selbstverständlich, MP528i, daß von FJB am 22. Dezember 2001 21:04:14:

es zwischen leise und laufruhig einen Unterschied gibt.
Dein M30 ist extrem laufruhig, aber nicht unbedingt leise ggg))**
Zumindest war er das nicht besonders im E12, und im E3 erst recht nicht.
FJ.


Selbstverständlich :o)
Ein 1.8T Audi Motor zB finde ich persönlich leise UND laufruhig (für einen Vierpötter).
Leise ist mein M 30 schon, zumindest bis 3000 Touren. Gegen den aktuellen 3.0 Motor von BMW ist er natürlich ein lärmendes, impotentes, schüttelndes Aggregat... :o)


Ja, der Raum unter den Sitzen ist verwendbar. ...

FJ, Friday, 21.12.2001, 21:47 (vor 8870 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von Nico Hoffmann am 21. Dezember 2001 08:50:10:

<center>http://www.lwr-racing.com/Page_1/IMAG0001.JPG</center>

Beim E3 habe ich unter die Rücksitzbank sogar die Activ-Suboofer-Röhre hineingequetscht, was thermisch keine Probleme bereitet.
Die E23-Ledergarnitur ist nicht E3-original und außerdem ziemlich heruntergeritten, weshalb ich mich nicht scheute, die platzverbrauchenden Eisenfedern einfach nach oben einzudrücken.
Irgendwann werde ich bei einer originalen E3-Garnitur schon zuschlagen, wenn es mir gefällt, oder meine eigenen stinkenden E3-Polster neu überziehen lassen.
Dann ginge aber mein Subwoofer nicht mehr drunter, den die würde ich mir nicht so zurechtbiegen, wie ich es gerade brauche. Inzwischen lagern sie auf dem Dachboden.
F.

Hi!

Welcher BMW-Vierzylinder?

- Jeder.
Die Lancia-Maschine mußt einmal anhören und ausprobieren. Begeisternd. In jeder
Variante, vermute ich (115-185 PS; selbst kenne ich allerdings nur die
schwächste). Der Schmäh daran sind die beiden gegenläufigen Ausgleichswellen
(er hat zwei obenliegende Nockenwellen, obwohl er nur ein Zweiventiler ist:
eine für die Ein-, und eine für die Auslaßseite). An Vibrationsarmut wird er
höchstens von den Mercedes- (190/E, 200/E, 230E) und
Porsche-Viercylindermaschinen (944) erreicht.
Da ist jeder BMW-Vierer ein einziges ohrenbetäubendes, angestrengtes und
nervendes Gebrumm, das des neueren 140 PS-Vierventilers eingeschlossen, von den
Viercylinder-Dieselmotoren ganz zu schweigen.
Der Lancia Viercylinder ist natürlich auch dem E30-M3 akustisch weit überlegen.
Die Präsentation seiner Ursprungsvariante reicht allerdings ähnlich weit
zurück: 1967 im FIAT 125.

So betrachtet magst du recht haben.
Wenn man den Kennern glauben darf, ist BMW aber mit dem M43/M44 ein ganz
hervoragender Motor gelungen, der eine schöne Leistungsentfaltung und einen
moderaten Benzinverbrauch hat und vor allem sehr robust und langlebig ist.
Ich kenne aber weder die Lancia- noch die BMW-Vierzylinder.

Der E3 war zwar über dem E12 angesiedelt, ist aber gleich groß wie ein E34 und
kürzer als ein E39. Der E28 war nur unwesentlich kleiner.

Die Karosserie den E12 und des E28 ist ja sehr änlich. Teilweise sind
sogar die gleichen Teile verbaut (Schweller, Frontscheibe, ...).

Die Industriemanager Deutschlands, die mit Mercedes oder BMW fahren 'mußten',
bekrittelten am E3 immer das zu geringe Raumangebot hinten, weshalb zuletzt die
L-Versionen des E3 und schließlich die ersten 7er kamen (E23).

Das Arumangebot ist im E28 hinten auch recht bescheiden. Ich (1,86m) muß den
Kopf einziehen und meine Oberschenkel liegen nicht auf dem Polster auf.
Im E23 ist es etwas besser, aber richtig groß ist der hinten auch nicht.
BMW hat im E28 viel Platz verschenkt. Hebt mal das Sitzpolster hinten raus,
da ist nochmal sozusagen ein riesiges Staufach drunter. Und mit dem Wagenboden
hätte man an dieser Stelle auch noch tiefer gekonnt, zumindest rechts und
links vom Kardantunnel.
N.


M43/44, Z3

FJB, Saturday, 22.12.2001, 20:54 (vor 8869 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Sehr breit ... von Nico Hoffmann am 21. Dezember 2001 08:50:10:

<center>http://www.users.zetnet.co.uk/gammacon/images/series2s.jpg</center>

Hi!

Ist jetzt der M43/M44 jener mit den electrischen Ventilen oder hat der VANOS?

Was ist daran so besonders (außer der Drehmomentkurve natürlich, aufgrund des enormen technischen Aufwandes)?
Der Verbrauch liegt so bei 7-8 Litern, die Lanciamaschine verbrauchte vor 15 Jahren etwa einen Liter mehr.

ABER: Bringt der BMW-Viercylinder auch vibrationsmäßig einen Fortschritt?

Warum baut man in den Z3 nicht den Zweiventil M20 mit 120 PS ein?
Wenig Leistung, kleines Auto, Supersound.
Na gut, die Vierventilversion des Baby Six ist ja erhältlich, aber die hat viel zu viel Leistung. Ein Roadster sollte klein, schlank, spartanisch, billig und nur aufgrund seines guten Leistungsgewichtes schnell sein.
Man sollte ihn sich als Zweit- oder Drittwagen leisten können.
Ansonsten macht die Roadsterphilosphie keinen Sinn und führt sich ad absurdum.
FJ.

Re: M43/44, Z3

Nico Hoffmann, Monday, 24.12.2001, 00:21 (vor 8868 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: M43/44, Z3 von FJB am 22. Dezember 2001 20:54:42:

Hi!
Ist jetzt der M43/M44 jener mit den electrischen Ventilen oder hat der VANOS?

Nein, der M43 ist der Nachfolger des M40 (Zweiventiler), und der
M44 ist der Vierventiler z.B. aus dem E36 318is.

Die Motoren besitzen eine Steuerkette, Klopfsensoren, Hydrostößel,
rollengelagerte Kipphebel und ich glaube eine geschmiedete Kurbelwelle.
Der Vierventiler wohl auch noch einen Fächerauspuffkrümmer.

Wenn man den Experten glauben darf, sind die Motoren halt eben robust,
sparsam, ziehen schön und drehen willig hoch. Es gibt praktisch keine
Schwachstellen.

Der Verbrauch liegt so bei 7-8 Litern, die Lanciamaschine verbrauchte vor 15
Jahren etwa einen Liter mehr.

Was wiegt ein 318i, und was der 15 Jahre alte Lancia?

Warum baut man in den Z3 nicht den Zweiventil M20 mit 120 PS ein?

Vergiß den M20. Der war nie richtig gut. Er hatte immer gute und schlechte
Seiten, es war ein relativ billiger Großserienmotor ohne großartige
Technische Rafinessen. Der M20 ist BMW-Nostalgie, und das ist gut so.
Außerdem sagt man dem M20 eine gewisse Neigung zu Kopfrissen nach.

Na gut, die Vierventilversion des Baby Six ist ja erhältlich, aber die hat viel
zu viel Leistung.

Der M50 ist zwar der M20-Nachfolger, unterscheidet sich aber technisch
sehr stark vom M20. Insbesondere ist auch der M50 ein hervorragender
Motor, wenn man den o.g. Experten glauben darf.
(Mein Vater fährt/fuhr mehrere M5x-motorisierte Autos, es scheint wirklich
eine gelungene Maschine zu sein. Keine Pannen, keine außerplanmäßigen
Reparaturen)

N.


Hi Carsten,

FJ, Thursday, 20.12.2001, 18:02 (vor 8871 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Ja, und für einen E3 ist sie ziemlich breit ... von MP528i am 20. Dezember 2001 11:00:17:

<center>http://www.seniorsix.org/images/card2001sm.jpg</center>

Schon klar, und die E28-Präsentationsbroschüre habe ich auch noch (Neuzustand).
Trotzdem: Frontantrieb muß nicht immer gute, Heckantrieb nicht immer bescheidene Raumökonomie bedeuten:

Ein Beispiel gibt's auch dazu: Der Wechsel des kleinen Volvo vom 340/360 auf den 440/460 im Jahre 1989 brachte zwar die Umstellung von Transaxle (nicht nur Antrieb und Diff., sondern auch noch GETRIEBE hinten - das hatten sonst nur noch der Porsche 924, die Alfetta, die Giulietta und ein paar frühere Lancia-Typen - Fahrverhalten excellent!) auf Frontantrieb, aber der 440 hat nicht mehr Platz als der 340. Im Gegenteil. Das Raumgefühl vorne ist beengter aufgrund der übermächtigen Armaturenlandschaft im 440, und die Rücksitzbank liegt tiefer und hat einer geringere Sitztiefe als die des 340.

Den 340/360 halte ich überhaupt für eine äußerst gelungene Schöpfung: Die Bauzeit war gleich lange wie die des schönen 6er Coupés (auch von 1976-1989), das alleine spricht schon für sich. Der Volvo verlebte diese Zeit aber im Unterschied zum E24 völlig im Verborgenen.
Der kleine Volvo hatte aufgrund seines anfänglichen schwächlich-reibenden 70 PS-Stößelstangenmotors aus dem Renault 12 ein extrem lahmes Image und wurde von seiner äußeren Erscheinung immer in die Golf- und Escort-Klasse eingeordnet, war aber tatsächlich eine ganze Klasse höher angesiedelt.
Dazu noch preisgünstig: Das Spitzenmodell, der 360 GLT ("T" stand nicht für "turbo", wie viele Polizisten glaubten, sondern nur für "touring" oder "tourismo"; hatte den 2.0 Liter B19-E Volvo-Einspritzer, 115 PS, 165 nm bei 3700 U/min, 0-100 in 10.8 sec, Spitze 185 km/h, Verbrauch 10-13 L/100km, am Berg bis 16 - persönlicher Recordwert) kostete etwa gleich viel wie ein VW Golf GTI und war auch mit diesem vergleichbar, bot aber wesentlich mehr an passiver, aber auch activer Sicherheit aufgrund des hervorragenden Fahrwerks.

Dieser kleine Sportvolvo war ein richtiges Understatement-Auto: Das Fahren im Straßenverkehr war mühsam, weil man aufgrund des miserablen Images bei Staulage oder Kolonne ständig von hinten bedrängt wurde, obwohl man bei freier Straße dem Bedränger in den meisten Fällen auf und davon fahren konnte, mußte man ihn nach Auflösung eines Staus erst einmal rücküberholen, um weiterzukommen.

So war man mit diesem Volvo ständig beim Verteidigen seiner Position im Straßenverkehr. Das Überholprestige war auch nicht gerade überragend. Da half es nur, wenn ich in die Dritte oder Vierte ging und den - sehr lauten - Motor aufheulen ließ, dann wachten die Typen vor mir auf und gingen vielleicht auf die Seite.

Mit dem Lancia Thema geht es mir in jeder Beziehung besser, vom E3 ganz zu schweigen. So ein 70er Jahre BMW scheint immer noch die linke Spur freizufegen wie nix, wenn er im Rückspiegel auftaucht, und sei es auch nur weil ihn viele von hinten sehen möchten))**.

Aber die Raumökonomie des 3er Volvos war wirklich überragend.
Obwohl zwei Klassen kleiner als der Lancia Thema, mußten wir uns genauso wenig einschränken wie jetzt.
Dann noch die Variabilität mit dem 1800 Liter (!) Laderaum. Da ging mein Mountain-Bike ohne Zerlegen hinein, was beim Lancia trotz umgeklappter Rücksitze (ja, das hatte der schon in den 80ern als Stufenheck!) nicht möglich ist.
Ein bißchen hänge ich ihm immer noch nach, dem kleinen Volvo-Fighter.

Zuguterletzt noch: Den E3 finde ich nicht so übermäßig groß. Der ist kleiner als ein heutiger 5er BMW, hat nur 4.70 m. Der E28 ist nur wenig kleiner als der E3; Rücksitzbank oder Teppich können fast 1:1 ausgetauscht werden. Nur der Kofferraum ist beim E28 vermutlich nicht von derselben gähnenden Weite wie beim E3, aber höher, nicht so flach (E3 verträgt, glaube ich, keine Mineralwasserkisten - muß ich einmal ausprobieren).


Re: Hi Carsten,

MP528i, Thursday, 20.12.2001, 18:15 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Hi Carsten, von FJ am 20. Dezember 2001 18:02:04:

Trotzdem: Frontantrieb muß nicht immer gute, Heckantrieb nicht immer bescheidene Raumökonomie bedeuten:

Du hast recht, mir fiel dazu gerade der B89 Audi ein. Der hat auch viel weniger Platz hinten, als der bis 1986 gebaute Vorgänger. Der Knieraum wurde durch den miesen Trick der sehr schrägen Sitzfläche vergrößert.

Den 340/360 halte ich überhaupt für eine äußerst gelungene Schöpfung: Die Bauzeit war gleich lange wie die des schönen 6er Coupés (auch von 1976-1989), das alleine spricht schon für sich. Der Volvo verlebte diese Zeit aber im Unterschied zum E24 völlig im Verborgenen.

Nun ja, das ist nicht mein Fall, aber scheinbar fühlen wir uns zu Außenseitern hingezogen. :)

Dazu noch preisgünstig: Das Spitzenmodell, der 360 GLT ("T" stand nicht für "turbo", wie viele Polizisten glaubten, sondern nur für "touring" oder "tourismo";

War ja aber dennoch die Topmotorisierung, wenn ich nicht irre.

So war man mit diesem Volvo ständig beim Verteidigen seiner Position im raßenverkehr. Das Überholprestige war auch nicht gerade überragend. Da half es nur, wenn ich in die Dritte oder Vierte ging und den - sehr lauten - Motor aufheulen ließ, dann wachten die Typen vor mir auf und gingen vielleicht auf die Seite.

Da geht es mir mit meinem E28 nicht viel besser. Trotz M Paket. Die TDi´s halt (u Audi Fahrer).

Mit dem Lancia Thema geht es mir in jeder Beziehung besser, vom E3 ganz zu schweigen. So ein 70er Jahre BMW scheint immer noch die linke Spur freizufegen wie nix, wenn er im Rückspiegel auftaucht, und sei es auch nur weil ihn viele von hinten sehen möchten))**.

Ist er ja auch schön, kann schon sein. :o)

Dann noch die Variabilität mit dem 1800 Liter (!) Laderaum. Da ging mein Mountain-Bike ohne Zerlegen hinein, was beim Lancia trotz umgeklappter Rücksitze (ja, das hatte der schon in den 80ern als Stufenheck!) nicht möglich ist.

So? Das ist beeindruckend. Icherwäge den Kauf eines Fiorinos für diesen Zweck u vielleicht, um meinen E28 im Winter zu schonen.

Kennst Du den Fiat 131 ? DEN mag ich leiden !! :o)

Ein bißchen hänge ich ihm immer noch nach, dem kleinen Volvo-Fighter.
Zuguterletzt noch: Den E3 finde ich nicht so übermäßig groß. Der ist kleiner als ein heutiger 5er BMW, hat nur 4.70 m. Der E28 ist nur wenig kleiner als der E3; Rücksitzbank oder Teppich können fast 1:1 ausgetauscht werden. Nur der Kofferraum ist beim E28 vermutlich nicht von derselben gähnenden Weite wie beim E3, aber höher, nicht so flach (E3 verträgt, glaube ich, keine Mineralwasserkisten - muß ich einmal ausprobieren).

Das gab´s ja öfter. Eigentlich fehlkonstruiert. Kenne ich von einem 81er Mitsubishi Galant TD. Auch ´ne schöne Form...


Der Fiorino ...

FJ, Thursday, 20.12.2001, 18:32 (vor 8871 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Hi Carsten, von MP528i am 20. Dezember 2001 18:15:06:

<center>http://pic.autoscout24.com/images/6/9/7/8530796_1.jpg</center>

hat wahrscheinlich noch mehr Platz als der 340/360.
Aber im Vergleich dazu eine miese passive Sicherheit.
FJ.

Ach ja, und: ... FIAT 131 ...

FJ, Thursday, 20.12.2001, 18:41 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Der Fiorino ... von FJ am 20. Dezember 2001 18:32:53:

<center>http://www.viva-lancia.com/f.gif</center>

Na klar kenne ich den.
Walter Röhrls Rallye-Weltmeisterauto.
DER hatte aber nicht den Doppelnockenwellenmotor, soweit ich weiß, sondern nur den aufgemotzten einfachen FIAT-Viercylinder aus dem FIAT 124 (hat der Lada den auch?).
Der 131er war vom Aufbau her ein somples, robustes Brot- und Butter-Auto und hatte viel billiges Plastik im Innenraum.

Re: Ach ja, und: ... FIAT 131 ...

MP528i, Thursday, 20.12.2001, 18:59 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Ach ja, und: ... FIAT 131 ... von FJ am 20. Dezember 2001 18:41:23:

<center>http://web.tiscali.it/emanuelecorbani/Modelli%20di%20Fiat%20131.jpg</center>

Na klar kenne ich den.
Walter Röhrls Rallye-Weltmeisterauto.
DER hatte aber nicht den Doppelnockenwellenmotor, soweit ich weiß, sondern nur den aufgemotzten einfachen FIAT-Viercylinder aus dem FIAT 124 (hat der Lada den auch?).
Der 131er war vom Aufbau her ein somples, robustes Brot- und Butter-Auto und hatte viel billiges Plastik im Innenraum.

Richtig. infach toll. Trotz Anfrage wollen Oldtimer Markt u Motor Klassik keinen Bericht bringen, weil das Interesse nicht so groß sei.... Ich sehe das anders. Historisch gesehen war dies ein wichtiges Auto. Erstes vollautomatisiert hergestelltes Auto, Rally WM 1979 u 1980 gewonnen.

Ab 1981 hat er einen 1400 Doppelnockenwellenmotor bekommen. Den habe ich heute noch im Tipo, allerdings mit 1600ccm. Entgegen der anderen Triebwerke, die ich von Fiat kenne, geht der aber gar nicht gut. Er ist laut, brummig, zäh, geht eigentlich bei keiner Drehzahl richtig...
Dennoch macht die Kiste Spass !!! Tolles Mäusekino.

Bei den Lancia Themen hast Du ja den 8.32 mit den 215 PS vergessen. Aber so toll ist er nicht. Als Schüler fand ich den so toll, heute würde ich einen 535 i vorziehen. (Hoffentlich kein Ferrarista da, der mich nun schlachten würde)


Den Thema bin ich mal mit Turbo gefahren. Toll! Wirklich ein sauberer Lauf für einen 4Zyl, u mächtig Druck, aber eine Versicherung, daß mir schlecht wurde u ich den Wagen nicht kaufte.

Re: Ach ja, und: ... FIAT 131 ...

FJ, Friday, 21.12.2001, 01:15 (vor 8871 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Ach ja, und: ... FIAT 131 ... von MP528i am 20. Dezember 2001 18:59:24:

<center>http://www.seniorsix.org/images/01.jpg</center>

Hi!
8.32 und V6 habe ich weggelassen, weil ich nur von den Viercylindern geschrieben habe.
JEDER M30 ist mir 100x lieber als ein Ferrari-V8, vom Euro-V6 ganz zu schweigen, auch wenn dieser, wie der 'große' (2.0 L) FIAT-Doppelnocker, von den Lancia-Technikern in die Bestform seines gesamten Daseins seit '75 gebracht wurde.
Einzig bei einem Rover oder Chevy-V8 käme ich noch ins Nachdenken. Oder BMW-V8, aber das ist dann schon lange nicht mehr low price.

In Ö. gab's eine solche Risiko-Haftpflicht-Besteuerung wiederum nicht. Wir hatten andere Speerspitzen im Steuersystem, um Autonarren und Leute mit zu viel Geld zu schröpfen.
Der 2.0 L-Doppelnockenwellen-Turbo des Thema hatte - erstmalig - ein overboost-Ventil, das durch kurzes Zumachen den Ladedruck kurzfristig auf irgendwas um 1 bar oder so anhob. Dadurch hatte dieser Zweiliter ein höheres Drehmoment als ein Dreiliter Sechscylinder-Sauger von BMW oder Mercedes, das obendrein bei niedrigerer Drehzahl anfiel - bei ebenbürtiger Motorleistung und besserem Leistungsgewicht (der Thema ist sehr leicht - der Turbo hatte auch nur 1200 kg).
Die schärfsten Versionen dieser Maschine gewannen 89-92 drei- oder viermal hintereinander die Rallye-Weltmeisterschaft, und zwar natürlich im Lancia Delta.

Re:?!!!!!!!!!!!

Frank Diederichsen, Friday, 21.12.2001, 12:59 (vor 8870 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Re: Ach ja, und: ... FIAT 131 ... von FJ am 21. Dezember 2001 01:15:58:

Hallo Franz,

Leistungsgewicht (der Thema ist sehr leicht - der Turbo hatte auch nur 1200 >kg).

1200kg bei so einem Riesendampfer? Ich finde, mein E28 ist mit seinen 1280 kg schon reichlich dürr, kein Wunder, daß ein etwa gleich großer 123er Benz, nämlich meiner<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>, mit 1490 wie ein Amboß wirkt. Geschockt hat mich allerdings der Fiat Marea: 1,4 Tonnen laut Auto Bild und denen fällt nix besseres ein, als so ein Riesenbaby mit 'nem 1,6 Liter anzubieten. Mein Onkel war schon der Meinung, daß die Karre zu viel soff.

Beste Grüße, frohe Weihnacht und knitterfreien Rutsch ins neue Jahr, Frank


Re:?!!!!!!!!!!!

MP528i, Friday, 21.12.2001, 13:34 (vor 8870 Tagen) @ Frank Diederichsen


Als Antwort auf: Re:?!!!!!!!!!!! von Frank Diederichsen am 21. Dezember 2001 12:59:18:

Hallo Franz,

Leistungsgewicht (der Thema ist sehr leicht - der Turbo hatte auch nur 1200 >kg).

1200kg bei so einem Riesendampfer? Ich finde, mein E28 ist mit seinen 1280 kg schon reichlich dürr, kein Wunder, daß ein etwa gleich großer 123er Benz, nämlich meiner<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>, mit 1490 wie ein Amboß wirkt. Geschockt hat mich allerdings der Fiat Marea: 1,4 Tonnen laut Auto Bild und denen fällt nix besseres ein, als so ein Riesenbaby mit 'nem 1,6 Liter anzubieten. Mein Onkel war schon der Meinung, daß die Karre zu viel soff.
Beste Grüße, frohe Weihnacht und knitterfreien Rutsch ins neue Jahr, Frank

Die heutigen Autos leiden doch alle unter Fettsucht, Aluminium u Kunststoffe hin oder her. Ein Audi 80 SC Bj 1985 wog 960kg, 20kg weniger als ein 91er Nissan Sunny 1.6 SLX, vom heutigen Gewicht eines Audi A4 2.0 gar nicht zu reden.


Frohe Weihnachten auch euch.

:o))


Re: Der Fiorino ...

MP528i, Thursday, 20.12.2001, 18:45 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Der Fiorino ... von FJ am 20. Dezember 2001 18:32:53:

hat wahrscheinlich noch mehr Platz als der 340/360.
Aber im Vergleich dazu eine miese passive Sicherheit.
FJ.

Ich hatte schon einen 126er, mich schreckt nichts! :o)
Ich will ja fahren u nicht sterben.... :o))


Re: 924

MRainer, Friday, 21.12.2001, 00:54 (vor 8871 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Hi Carsten, von FJ am 20. Dezember 2001 18:02:04:

Ein Beispiel gibt's auch dazu: Der Wechsel des kleinen Volvo vom 340/360 auf den 440/460 im Jahre 1989 brachte zwar die Umstellung von Transaxle (nicht nur Antrieb und Diff., sondern auch noch GETRIEBE hinten - das hatten sonst nur noch der Porsche 924, die Alfetta, die Giulietta und ein paar frühere Lancia-Typen - Fahrverhalten excellent!) auf Frontantrieb

die porsche transaxle-familie umfasst 924er, 944er, 928er und 968er.. leider hat sich porsche wieder davon verabschiedet. nur heile welt war das allerdings nicht.. bei einem porsche 944er geht der kupplungswechsel schneller wenn man gleich den motorausbaut anstatt dass man sich mit dem transaxle anlegt. porsche werkstätten veranschlagen 8 stunden nur für den kupplungswechsel!
die neue corvette hat ebenfalls transaxlebauweise. alles hecktriebler natürlich..

die transaxle-volvo find ich aber klasse.. haben die jetzt heck oder frontantrieb?

servus rainer


Re: 360

FJ, Friday, 21.12.2001, 01:23 (vor 8871 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: 924 von MRainer am 21. Dezember 2001 00:54:01:

<center>http://www.seniorsix.org/images/01.jpg</center>

Der 340/360 hat natürlich Heckantrieb, sonst wär's ja kein Transaxle.
Daß der kleine Volvo Heckantrieb hatte, wußten nicht einmal die beim Reifenwechsel. Mußte man ihnen sagen.
Mit 924 hatte ich die ganze Viercylinder-Porsche Familie gemeint.
Weiter unten schrieb ich dann 944, weil erst dieser den neuentwickelten, relativ bulligen 2.5 L - Viercylinder mit Ausgleichswelle und 165 PS hatte.
Corvette: Hatte ich nicht gewußt. Immer schon oder erst seit Z28 (das ist doch diese K.I.T.T.-ähnliche Corvette-Bauform?).

Re: 928

MRainer, Friday, 21.12.2001, 12:15 (vor 8870 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Re: 928 von FJ am 21. Dezember 2001 01:40:44:

BTW: Hatte der 928 auch Transaxle??

ja. kleiner interessanter auszug:
Wie der Porsche 924 und 944 besaß der Typ 928 eine Transaxle-Konstruktion. Der Motor lag vorne und war mit dem hinten liegenden Getriebe durch eine starre Welle (Transaxle) verbunden. Seit 1972 mußte diese Anordnung, zunächst als Mercedes 350 SL getarnt, zwei Millionen Testkilometer absolvieren.

ich hab im 924 forum schon mal gehört das die transaxle technik des 924ers vorerst in einem bmw 02 und opel als versuchsträger getestet wurde.. schade das solche autos verschrottet wurden. na ja.. ich hätte eigentlich lieber einen porsche 924er mit problemloser bmw technik gehabt.. das wäre wohl die bessere kombination..

Der 340/360 hat natürlich Heckantrieb, sonst wär's ja kein Transaxle.

Daß der kleine Volvo Heckantrieb hatte, wußten nicht einmal die beim Reifenwechsel. Mußte man ihnen sagen.

na er hätte ja heckmotor und frontantrieb haben können :-) kleiner denkfehler von mir..
dann kommt das auto ja in meine engere wahl.. ein absolut unscheinbares auto das die idealen vorraussetzungen für eine kompromisslose fahrmaschine hätte..

Mit 924 hatte ich die ganze Viercylinder-Porsche Familie gemeint.

Weiter unten schrieb ich dann 944, weil erst dieser den neuentwickelten, relativ bulligen 2.5 L - Viercylinder mit Ausgleichswelle und 165 PS hatte.

der vierzylinder ist ein halber v8 aus dem 928er ..deswegen diese ganzen ausgleichswellen.. im 968er mutierten diese motoren zu den drehmomentstärksten vierzylindermotoren am markt..

Corvette: Hatte ich nicht gewußt. Immer schon oder erst seit Z28 (das ist doch diese K.I.T.T.-ähnliche Corvette-Bauform?).

keine ahnung.. ich habs mal in einer neuen autozeitschrift gelesen aber amerikanische autos interessieren mich überhaupt nicht!

servus rainer


Re: 928

MP528i, Friday, 21.12.2001, 13:30 (vor 8870 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: 928 von MRainer am 21. Dezember 2001 12:15:32:

ausgleichswellen.. im 968er mutierten diese motoren zu den drehmomentstärksten vierzylindermotoren am markt..

In den 70ern bis Anfang der 80er gab es einen Pontiac, der mit 4 Zyl noch mehr Hubraum hatte, das Modell u den genauen Hubraum u Drehmoment bekomme ich auch noch raus.

Corvette: Hatte ich nicht gewußt. Immer schon oder erst seit Z28 (das ist doch diese K.I.T.T.-ähnliche Corvette-Bauform?).

keine ahnung.. ich habs mal in einer neuen autozeitschrift gelesen aber amerikanische autos interessieren mich überhaupt nicht!
servus rainer

Da kann ich mal wieder helfen *freu*:

Die Corvette hatte meines Wissens immer schon Transaxle, aber die Bezeichnung "Z28" gibt, oder besser gab (wegen Einstellung der Baureihe in diesen Tagen) es nur beim Chevrolet Camaro. Dies ist das Schwestermodell des Pontiac Firebird. Beide Modelle unterschieden sich immer nur in optischen Details. Der High Power Version Z28 des Camaro entspricht der Firebird Trans Am.

Es gab aber noch stärkere Versionen, mit GTA (Pontiac) u Iroc Z (Camaro) betitelt.


Hier ein epochemachender Transaxle-Link (Lancia Aurelia '51-'58)

FJ, Friday, 21.12.2001, 23:13 (vor 8870 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: 928 von MP528i am 21. Dezember 2001 13:30:37:

<center>http://www.classicdriver.com/upload/images/cweek/week_43_00/car_pop02.jpg</center>

Ich hatte immer gedacht, die Corvette sei auch so ein Brot- und Butter-Auto.

Die Aurelia war's jedenfalls nicht.

Lest doch diesen interessanten Articel darüber:

http://www.classicdriver.com/de/magazine/3400.asp?id=548

Frohe Weihanchten!

FJB.

Re: Hier ein epochemachender Transaxle-Link (Lancia Aurelia '51-'58)

MP528i, Monday, 24.12.2001, 15:26 (vor 8867 Tagen) @ FJ


Als Antwort auf: Hier ein epochemachender Transaxle-Link (Lancia Aurelia '51-'58) von FJ am 21. Dezember 2001 23:13:43:

Ich hatte immer gedacht, die Corvette sei auch so ein Brot- und Butter-Auto.
Die Aurelia war's jedenfalls nicht.
Lest doch diesen interessanten Articel darüber:
http://www.classicdriver.com/de/magazine/3400.asp?id=548
Frohe Weihanchten!
FJB.

Coole Sache. Danke !!

Wir haben noch den Alfa Romeo 75 be den Transaxle Modellen vergessen, letzter Alfa mit Heckantrieb.

Frohes Fest !

Gruß,

Carsten


Was war eigentlich mit der Giulia?

FJB, Tuesday, 25.12.2001, 09:02 (vor 8867 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Hier ein epochemachender Transaxle-Link (Lancia Aurelia '51-'58) von MP528i am 24. Dezember 2001 15:26:34:

<center>http://www.classicdriver.com/upload/cars/10107/1675562/meda.jpg</center>

Hi!
Ja, den hatte ich aber in die Alfetta-Giulietta-Genealogie eingereiht. Den 95 auch.
Was war eigentlich mit der weltberühmten Giulia, der ersten Sportlimousine der Welt (noch vor dem BMW E3)?
Wo hatte die denn ihr Getriebe?

S.G., F.


Re: Was war eigentlich mit der Giulia?

MP528i, Wednesday, 26.12.2001, 18:46 (vor 8865 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Was war eigentlich mit der Giulia? von FJB am 25. Dezember 2001 09:02:48:

Hi!
Ja, den hatte ich aber in die Alfetta-Giulietta-Genealogie eingereiht. Den 95 auch.
Was war eigentlich mit der weltberühmten Giulia, der ersten Sportlimousine der Welt (noch vor dem BMW E3)?
Wo hatte die denn ihr Getriebe?
S.G., F.

Alfa 95 kenne ich nicht. Nur 90.
Tja, mit der Giulia hast Du es endgültig geschafft, daß ich in den Keller gehen müßte, um im Archiv nachzusehen. Ich tippe aber auch mal auf Transaxle.

Bis denne,
Carsten


Re: Was war eigentlich mit der Giulia? Update

MP528i, Wednesday, 26.12.2001, 19:17 (vor 8865 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Was war eigentlich mit der Giulia? von MP528i am 26. Dezember 2001 18:46:34:

War gar nicht so einfach, dies im Netz herauszufinden. Die Giulia hatte offenbar ein klassisches Antriebslayout. Über ihr wurde ja die Alfetta positioniert, die dann auch Transaxle aufwies. Die Alfa Transaxle Modelle:
Alfetta, Alfetta GT (besser bekannt als GTV), Alfa 6, Alfa Romeo 90 u Alfa Romeo 75.

Hier ein interessanter Link mit Kurzabriß der Historie von Alfa Romeo:

http://www.alfaromeo.de/historie/con_1980.html

Villeicht sollten wir aber besser ein anderes Medium wählen, wenn wir weiter offtopics austauschen wollen, evtl auf Motortalk.de oder einfach per Mail.

:o)


Gruß,

Carsten

90, hab' ich ja gemeint; bin wegen 75 durcheinandergekommen.

FJB, Saturday, 29.12.2001, 21:14 (vor 8862 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Was war eigentlich mit der Giulia? von MP528i am 26. Dezember 2001 18:46:34:

Hi! Carsten!

(Alfa 70 gab's auch nicht, ggg)))*).

F.

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