Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34?

Der e28 M535i hat auf mich lange einen besonderen Reiz ausgeübt und ich überlege es jetzt ernsthaft, mir so einen zuzulegen. Ich habe einige untersucht, die scheinen alle ziemlich gut gepflegt zu sein (Liebhaberfahrzeuge) - doch recht teuer... Ich wohne in Norwegen, wo der E34 535i jetzt relativ günstig zu haben ist, und ich frage mich, ob der nicht noch attraktiver ist (gegeben - ohne den klassischen Reiz des älteren Modelles!) - ich stelle die Frage jetzt an euch. Was denkt ihr dazu? Ist der E34 irgendwie schwieriger bzw. teurer im Unterhalt? Wie unterscheiden sich die Fahrleistungen?

PKW

Als Antwort auf: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? von PKW am 07. Januar 2002 14:14:05:

Hi!
Du willst Kaufberatung?
Bitte!
Die Fahrleistungen unterscheiden sich etwas, vor allem in der Beschleunigung, - der E34-535i ist aber mit 7.8 sec von 0-100 immer noch ein sehr schnelles Auto, der E28-535i schafft's so um die 7.0 sec. Dafür ist die Topspeed des E34ers höher.
Außerdem bietet der E34 mehr Platz und hat eine deutlich bessere Straßenlage - allein schon aufgrund der besseren Gewichtsverteilung - mit deutlich besserer Traction. Ein mindestens 25%iges Sperrdiff haben wahrscheinlich sowieso beide.

Der 3.5 Liter hat beim Modellwechsel vom E28 auf den E34 eine neuerliche Verbesserung erfahren und findet sich im E34 in seiner höchsten Entwicklungsstufe (mit dem E39 kam ja das Aus für den M30).
Er verbraucht im E34 sicherlich noch weniger - aufgrund der verbesserten Motronic und des geringeren Luftwiderstandwertes.

Ich würde den E34-535i vorziehen - als Motorspendefahrzeug für meinen E3 sowieso, gg)))*.
Nein, Spaß beiseite - der E34 ist ein Superauto, wenn er obendrein billiger ist als ein E28-535i, würde ich nicht lange nachdenken!
FJB. <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/verkleidung/verkleidung089.gif alt=schlau>

Als Antwort auf: Re: Kaufberatung?: - bitte! von FJB am 07. Januar 2002 20:07:22:

Der 3.5 Liter hat beim Modellwechsel vom E28 auf den E34 eine neuerliche Verbesserung erfahren und findet sich im E34 in seiner höchsten Entwicklungsstufe (mit dem E39 kam ja das Aus für den M30).

Nur mal ganz am rande lieber E3Fan das aus für den M30 kam 1993 mit einführung des M60 V8 der E39 kam erst viel Später is nur ne Info vielleicht hast Du Dich vertan oder wusstest das nicht.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

Als Antwort auf: Re: Kaufberatung?: - bitte! von Alex am 08. Januar 2002 02:27:26:

Nein, nein, lieber Alex,
Der M30 wurde in seiner Höchstform im E34-M5 (als M88?) bis 1995 gebaut.
F.

Als Antwort auf: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? von PKW am 07. Januar 2002 14:14:05:

Es kommt ganz darauf an was Du an Leistung möchtest den E28 gibt es ja mit zwei Motorvarianten zu einem den 218 PS ohne Kat und den 185 PS mit Kat und da trennen sich dann auch die Geister.
Also der E34 ist wohl eindeutig das besser Fahrzeug nicht nur von den größeren Abmessungen her sonder auch vom Fahrverhalten und von der möglichkeit das Fahrzeug zu erweitern z.B. Nachrüstungen.
Desweiteren wird der E28 einfach zu Teuer gehandelt ich habe noch zwei davon und werd die Dinger nicht los nun sind sie inzwischen Schrottreif und werden wohl ihren letzten weg beschreiten.
Zum Unterhalt kann ich Dir sagen der E28 ist bei den Reperaturen günstiger das aber auch nur weil er nicht ganz soviel elektronik hat wenn der E34 gut gepflegt ist wirst Du mit ihm wohl mehr freude haben. Achte halt immer darauf was schon alles gemacht wurde.
Wenn Du nicht unbedingt ein 3,5l Sechszylinder willst sondern auch größeres nehmen würdest empfehle ich Dir einen 540i V8 nur nach möglichkeit keinen aus den ersten Jahren sondern erst ab Baujahr 1995 den da waren sie besser Ausgereift.

Als Antwort auf: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? von PKW am 07. Januar 2002 14:14:05:

Hallo,
ob E28 oder E34, ist letztendlich eine reine Geschmackssache. Technisch und qualitativ, nehmen sich beide Modelle nicht viel. Der E28 ab 4/86 erreicht auf jeden Fall E34 Niveau. Das Fahrwerk wurde praktisch vom E28 übernommen, die grösser dimensionierten Gummilager der vorderen Schubstreben brachten keine Verbesserung, was die Empfindlichkeit gegenüber Unwucht an den Vorderrädern anbetrifft.
Die grösseren äusseren Abmessungen des Innenraumes bedeuten nicht automatisch mehr Platz im Innenraum, nein vorn und hinten sitzt man beengter. Ein Umstand, den BMW Verkäufer dem E28 gewohnten Publikum nicht erklären konnten und auch wollten...
Die Fahrleistungen sind in etwa identisch, wobei der E28 eindeutig das agilere Auto ist. Der E34 wirkt etwas schwerfälliger, nicht so leichtfüssig wie der E28, aber auch nicht unbedingt unhandlich. BMW versuchte, das die Fahleistungen negativ beeinflussende zugelegte Gewicht, durch einen Trick zu vertuschen:
Die Hinterachse wurde erheblich kürzer übersetzt.
Leider erkaufte man sich hiermit auch einen erhöten Benzinverbrauch er zieht in etwa gleich mit dem das 535i Kat E28, wenn dann auch noch Normalbenzin getankt wird, übertrumpft er den E28 Kat, Prost!
Die 218PS Version des E28 ist sehr sparsam zu bewegen, wenn man ihn entsprechend bewegt, sind 525eta Werte drin. In jedem fall ist er deutlich sparsammer als der E34.
Der E34 übertrifft den M535i E28 (218PS) in der Endgeschwindigkeit um 5 km/h, er
läuft 235km/h .
Die um 2% zugunsten der Hinterachse verbesserte Gewichtsverteilung des E34,
ist im Fahrbetrieb kaum spürbar, auch ein E34 535i möchte bei entsprechender Witterung mit Verstand bewegt werden...
Gepflegte und entsprechend motorisierte E28 haben die preisliche Talsohle längst hinter sich gelassen, die Preise ziehen wieder an, der Touch der "alten kiste" weicht einem gewissen Klassikerstatus. Das gilt selbstverständlich nicht für die (noch) zahlreichen verkommenen Alltagskutschen.
Anders verhält es sich beim E34. Die baldige Präsentation der 5. 5er Generation
lässt hier gewaltig die Preise purzeln, teilweise unter E28 Niveau. Aufgrund dieses Umstandes ist der E34 nun in die "Szene" abgerutscht. Tiefer, breiter, lauter, schwärzer, umgebauter usw. ist angesagt . Eine wahre Welle dieser Autos überrollt derzeit den E34 Bestand und es wird Jahre dauern, bis sich der E34 davon erholt hat und auch zum Klassiker heranreifen kann. Es gibt ein gewisses Überangebot an E34, da diese durchweg auf "EURO1" Niveau sind und Hubraumstarke Wagen dieser Klasse nur noch schwierig als Alltagsauto an den Mann zu bringen sind. E39 sind auch schon günstig, so ist der E34 (noch) nicht Fisch und nicht (mehr) Fleisch.
Eigentlich sehr schade, hat man es doch hier mit einem hochwertigem langlebigem Auto zu tun, das unter Wert verramscht wird, somit in die Szene abrutscht, noch kein Klassiker ist, aber auch kein Nobelwagen mehr sein kann (Szeneautos zerren am Image.
Der E34 hängt also gerade in der Luft, mit fallender Tendenz ,der E28 ist aus dem Tal herausgefahren, billiger werden gepflegte Exemplare nicht mehr.
Bei beiden Modellen bekommt man viel Auto für wenig Geld, es kommt also darauf an, WAS man will!

Thomas

Als Antwort auf: von Thomas am 08. Januar 2002 19:05:12:

hallo thomas..

ich stimme deinem text fast vollständig zu.. (wie ungewöhnlich :-) )

aber -> der e34 tut mir absolut nicht leid das er zur zeit in die schwarzleuchtenszene abrutscht, weil er meiner meinung nach so unglaublich hässlich ist, und es verdient hat. :-)
für mich ist der e34 der anfang immer hässlicher werdenden bmw designs. nach 1988 gefällt mir keiner dieser schwerfälligen wirkenden bmws mehr.

jetzt noch sonst so meine meinung zum e34.

ich hasse dieses auto zwar wie gesagt, weil es hässlich ist und schwerfällig aussieht, dennoch empfehle ich jedem der geld für einen neuen kleinwagen hätte sich lieber einen vollausgestatteten e34 mit ganz wenig km im absolut super zustand zu kaufen.. sowas kriegt man ja bei uns auch für 3-5000eur. weil keiner die benzinschluckenden kisten haben will. und den rest des geldes den man noch hat kann man dann für steuer, versicherung und reifen rauswerfen.. die e34, für um die 6000DM die ich kenne, sind ja autos die fast jahreswagencharakter ausstrahlen. da gibts noch genügend auswahl von privat. und ein neuer bmw ist sicher nicht schlechter wie der alte..

das mit dem fahrverhalten halte ich aber für eine lüge. wenn die gewichtsverteilung so massgebend wäre dann hätte der 518er das beste von allen und dass überdeutlich! sport auto bescheinigt dem honda civic type R ein absolut neutrales fahrverhalten obwohl die frontantriebskiste eine gewichtsverteilung hat die jenseits von gut und böse ist.. ausserdem kann man ja alles seinen bedürfnissen anpassen. wer sich in ein 15jahre altes auto gebrauchte dämpfer kauft und gelenke und gummilager so lässt wie sie sind braucht sich nicht wundern dass nix weitergeht.. die orginalfahrwerke finde ich von beiden fahrzeugen nicht der leistung entsprechend..
warscheinlich gelten bmw´s dieser zeit nur als allgemein sportlich weil sie so oft mit mercedes verglichen wurden. anders kann ich mir das nicht erklären.

Als Antwort auf: Re: e34 vs e28 von MRainer am 08. Januar 2002 21:42:09:

hallo !

Ich kann dazu nur sagen: Ich habe E12 mit E34 verglicvhen.
100 zu 1 für den e34!
An diesem gemessen ist der E12 gar kein Auto (und der E3 natürlich auch nicht, aber der meinige hat ja wirklich noch ein altes Fahrwerk).
Nein, nein, was Thomas schrieb stimmt schon, nur waren die Verbesserung der Gewichtsverteilung und des Fahrwerkes von weit größerer Bedeutung, als er es hier zugab.
FJ.

Als Antwort auf: Re: E12 vs E34 von FJB am 08. Januar 2002 22:55:39:

Wie würdest du aber die Entwicklung E12-28-34 beschreiben? Ich hatte vor mehreren Jahren einen e12er 525 - und bin mehrere E34er gefahren, weniger E28er. Ist der E28 als Weiterentwicklung des E12 zu sehen - oder ist der (ob etwas altertümlich aussehend) nicht eher recht weit fortgeschritten im Vergleich zum E12? (Vergib mich, wenn ich blöde Fragen stelle...)

PKW

Als Antwort auf: Danke allerseits - und eine Frage zur Entwicklung E12/28/34... von PKW am 08. Januar 2002 23:09:36:

Ich sehe den E28 nur als Optimierung des lange sehr erfolgreichen E12.
Die Fahrgastzelle war inclusive Scheiben von 1972 bis 1988 dieselbe (!), die Schnauze wurde zwecks besserer Aerodynamik leicht abgesenkt, die Motorhaube von der wunderbaren des E12 auf die klapprige, nach vorne öffnende des E28 geändert, das Heck angehoben und der Kofferraum damit vergrößert, das Interieur dem mittlerweile gültigen Corporate Identity Design angeglichen, die Heckleuchten unmotiviert auf Peugeot-Fasson gebracht, die Hinterachsconstruction merklich verbessert und der Antriebsstrang gemeinsam mit der Überarbeitung des E24 modificiert, und damit hat sich's.

Der Modellwechsel vom E12 auf den E28 erfolgte eben unter dem Motto "never change a winning team": Der E12 war in die Jahre gekommen, verkaufte sich aber noch immer sehr gut, bekam aber in den Motormagazinen regelmäßig sein Fett ab vonwegen unausgewogenen Fahrwerks, zuwenig Platz hinten, zu kleiner Kofferraum, usw. Und daher folgte der relativ halbherzige Modellwechsel auf den E28, der in seiner Gesamtlinie wenigstens eine formale Annäherung an den seligen E3 wieder brachte, wenn man einmal von den Heckleuchten absah, die man bestenfalls noch mit einem Serie-1-E3 associieren konnte.

Na, und beim E34 war's dann endlich Zeit, was völlig Neues auf die Beine zu stellen, was dann in Anlehnung an den schönen E32 gleich so gut gelang, daß der Modellwechsel auf den E39 im Jahre 1995 stilistisch wieder gleich unmotoviert erschien wie jener vom formal äußerst gelungenen und decenten E12 auf den E28.

E28er Freunde, 'tschuldigung, meine Sicht, aber so war's.
Ihr seht wahrscheinlich den E28 alle etwas anders, associiert mit Impressionen aus seinen frühen Tagen, die für Euch vermutlich Kindheitserinnerungen darstellen.
F.

Als Antwort auf: Entwicklung E12/28/34... von FJB am 09. Januar 2002 00:33:34:

Ich sehe den E28 nur als Optimierung des lange sehr erfolgreichen E12.
Die Fahrgastzelle war inclusive Scheiben von 1972 bis 1988 dieselbe (!), die Schnauze wurde zwecks besserer Aerodynamik leicht abgesenkt, die Motorhaube von der wunderbaren des E12 auf die klapprige, nach vorne öffnende des E28 geändert, das Heck angehoben und der Kofferraum damit vergrößert, das Interieur dem mittlerweile gültigen Corporate Identity Design angeglichen, die Heckleuchten unmotiviert auf Peugeot-Fasson gebracht, die Hinterachsconstruction merklich verbessert und der Antriebsstrang gemeinsam mit der Überarbeitung des E24 modificiert, und damit hat sich's.
Der Modellwechsel vom E12 auf den E28 erfolgte eben unter dem Motto "never change a winning team": Der E12 war in die Jahre gekommen, verkaufte sich aber noch immer sehr gut, bekam aber in den Motormagazinen regelmäßig sein Fett ab vonwegen unausgewogenen Fahrwerks, zuwenig Platz hinten, zu kleiner Kofferraum, usw. Und daher folgte der relativ halbherzige Modellwechsel auf den E28, der in seiner Gesamtlinie wenigstens eine formale Annäherung an den seligen E3 wieder brachte, wenn man einmal von den Heckleuchten absah, die man bestenfalls noch mit einem Serie-1-E3 associieren konnte.
Na, und beim E34 war's dann endlich Zeit, was völlig Neues auf die Beine zu stellen, was dann in Anlehnung an den schönen E32 gleich so gut gelang, daß der Modellwechsel auf den E39 im Jahre 1995 stilistisch wieder gleich unmotoviert erschien wie jener vom formal äußerst gelungenen und decenten E12 auf den E28.

E28er Freunde, 'tschuldigung, meine Sicht, aber so war's.
Ihr seht wahrscheinlich den E28 alle etwas anders, associiert mit Impressionen aus seinen frühen Tagen, die für Euch vermutlich Kindheitserinnerungen darstellen.
F.

Als Antwort auf: Entwicklung E12/28/34... von FJB am 09. Januar 2002 00:33:34:

der E28 ist meiner Meinung nach nicht ein verbesserter E12 moderner gestaltet,

sondern ein eigenständiges Auto, welches eine wesentlich gelungenere Form aufweist
als der "veraltete" E12. Für mich ist ein E28 der beste BMW in Sachen Technik
und Design der je von BMW gebaut wurde. Ein E34 ist nur ein Scherz, d.h. ich meine
ab 1987 begann bei BMW die Großserie, das heißt die Qualität ging runter zu Gunsten
der Menge. Die Verarbeitungsqualität beim E34 ist um nichts besser als beim E28.
Bis Bj. 1995 bringt es auch nichts einen e34 zu kaufen die Hubraumsteuer ist
die selbe wie beim E28 Euro1. Einziger Vorteil E34 ist auf Euro2 umzurüsten und auch nur weil hiervon entsprechende Stückzahlen zugelassen sind.

Also kauft und erhaltet den einzigen richtigen BMW den E28 518- M5.

Als Antwort auf: Re: Entwicklung E12/28/34... Ansichtssache... von Oliver am 09. Januar 2002 19:05:04:

Hi Olli!
Seit wann bist DU denn auf dem E28-Trip?
Hattest du nicht immer E21, oder ist das ein anderer Oliver (kann natürlich sein, -(*)
Wie Du schreibst, ist das eben Ansichtssache.

Der E34 ist allerdings ein extrem hochqualitatives Product, soviel kann ich Dir mit Sicherheit sagen.
Auch hat der eine überragende passive Sicherheit.
Daß die Fahrgastzellen des E12 und des E28 ident sind, kann man nicht leugnen, auch nicht, daß der E12 zuerst da war. -(

Der einzig echte und stilsichere BMW ist der E3; nein, - Scherzerl; auch E9, E12, E24 und E32 sind Volltreffer. In gewisser Hinsicht auch der E21 und der 507 -). Ja, und 326/327 und 328.
F.

Als Antwort auf: Ja, eben Ansichtssache. von FJ am 09. Januar 2002 21:32:05:

Hi Olli!
Seit wann bist DU denn auf dem E28-Trip?
Hattest du nicht immer E21, oder ist das ein anderer Oliver (kann natürlich sein, -(*)

es muss ein anderer olli sein denn ich weiss ganz genau dass oliver hinzel (e21) ein absoluter verfechter von ZEITGENÖSSISCHEM zubehör ist.. dazu gehören zum beispiel so superseltene sachen wie der fantasische taifun vierecklichter grill beim e21 oder sowas wie plastikheckschaulousien bei ford capris oder opel mantas..
ich find sowas ebenfalls total klasse weil die autos damals auch so rumfuhren und nicht mit weissen blinkern oder sonstigen neumodischen zeugs..
früher bauten die leute halt auch andere felgen und reifen drauf weshalb e21 olli und ich dagegen auch nicht abgeneigt sind..

tschau rainer

Als Antwort auf: Re: e34 vs e28 von MRainer am 08. Januar 2002 21:42:09:

aber -> der e34 tut mir absolut nicht leid das er zur zeit in die schwarzleuchtenszene abrutscht, weil er meiner meinung nach so unglaublich hässlich ist, und es verdient hat.
für mich ist der e34 der anfang immer hässlicher werdenden bmw designs. nach 1988 gefällt mir keiner dieser schwerfälligen wirkenden bmws mehr.

Mir tut er dennoch leid, wie jedes Auto, das seinem originalen Charakter beraubt wird. Allerdings: Würde ich einen 535i E34 kaufen, gäbe es keine andere Farbe als schwarz, die Rückleuchten wären rot weiß, die Blinker weiß, u er wäre extrem tief u müßte auf 10" Borbet A rollen, in Wagenfarbe lackiert :o)
Will sagen; dieses Teil müßte selbst ich ziemlich umbauen, damit er mir gefällt, einen Serien E34 könnt ich nicht ertragen.

Der E39 hingegen gefiel mir schon immer u seit dem Lifting noch besser.

ich hasse dieses auto zwar wie gesagt, weil es hässlich ist und schwerfällig aussieht, dennoch empfehle ich jedem der geld für einen neuen kleinwagen hätte sich lieber einen vollausgestatteten e34 mit ganz wenig km im absolut super zustand zu kaufen.. sowas kriegt man ja bei uns auch für 3-5000eur. weil keiner die benzinschluckenden kisten haben will. und den rest des geldes den man noch hat kann man dann für steuer, versicherung und reifen rauswerfen.. die e34, für um die 6000DM die ich kenne, sind ja autos die fast jahreswagencharakter ausstrahlen. da gibts noch genügend auswahl von privat. und ein neuer bmw ist sicher nicht schlechter wie der alte..
warscheinlich gelten bmw´s dieser zeit nur als allgemein sportlich weil sie so oft mit mercedes verglichen wurden. anders kann ich mir das nicht erklären.

Als normale, wertfreie Kaufberatung würde ich dennoch ebenso den E34 empfehlen, allerdings mit Verweis auf den zu erwartenden Wertverlust....
E34 scheint mir das bessere Auto zu sein, 2 Bekannte haben je einen u sind sehr zufrieden, obwohl sie beide sehr viele km pro Jahr zurücklegen.

Als Antwort auf: Re: e34 vs e28 von MP528i am 09. Januar 2002 10:07:06:

Ich halte es für das Beste, einen E34 im absoluten Originalzustand zu halten, wenn man vermeiden will, daß der Wagen optisch in die 'Szene' abrutscht.

--> Nix Borbet, nix tiefer!
Das zeugt nur von der Desorientierung des Besitzers, viel Geld für das Falsche auszugeben - als ich einmal hörte, was solche Borbets incl. Reifen kosten, war ich ganz erschüttert - da kostet nämlich EIN RAD so viel wie sonst ein ganzer Satz.

Ehrlich, am besten hält man seinen E34 aus der 'Szene' heraus, indem man ihm demonstrativ stilsichere Originalteile aus seiner Bauzeit zukommen läßt:
Original 15" BMW-Design-Felgen (meinetwegen auch 16", wenn's welche gab), keine Specialeffecte, keine Wunderbäume und keine Teile aus Zubehörshops. Keine Felle, keine Sitzbezüge, keine Nachbau-Holzimitate, keine Lautsprecher auf der Hutablage, keinen Specialauspuff, keine Mini-Perserteppiche.

Das schlägt sich dann auch merklich im Wiederverkaufswert wieder, wenn man sein gutes Stück wieder einmal los werden wollen sollte.
Also, ICH würde mir ausschließlich einen solchen E34 zulegen. Wenn da im Inserat steht: "Borbet 17", tiefer, Subwoofer", ist das Angebot für mich schon nicht mehr existent, nicht nur aus optischen Gründen, denn da kann ich mir natürlich gut vorstellen, was so ein Besitzer mit der Kiste sonst noch alles aufgeführt hat.

Solche Tips zur Stilsicherheit sind mr. Meinung auch für andere BMW-Typen zulässig, aber eben gerade für die Baujahre, die momentan in der 'Szene' sind und noch nicht an der Schwelle zum Youngtimer stehen, besonders wirksam.

Sicher etwas, was von den meisten hier wahrscheinlich nicht verstanden wird, aber spielt es doch in Gedanken einmal durch!

Schöne Grüße, F.

aber -> der e34 tut mir absolut nicht leid das er zur zeit in die schwarzleuchtenszene abrutscht, weil er meiner meinung nach so unglaublich hässlich ist, und es verdient hat.
für mich ist der e34 der anfang immer hässlicher werdenden bmw designs. nach 1988 gefällt mir keiner dieser schwerfälligen wirkenden bmws mehr.

Mir tut er dennoch leid, wie jedes Auto, das seinem originalen Charakter beraubt wird. Allerdings: Würde ich einen 535i E34 kaufen, gäbe es keine andere Farbe als schwarz, die Rückleuchten wären rot weiß, die Blinker weiß, u er wäre extrem tief u müßte auf 10" Borbet A rollen, in Wagenfarbe lackiert :o)
Will sagen; dieses Teil müßte selbst ich ziemlich umbauen, damit er mir gefällt, einen Serien E34 könnt ich nicht ertragen.
Der E39 hingegen gefiel mir schon immer u seit dem Lifting noch besser.

ich hasse dieses auto zwar wie gesagt, weil es hässlich ist und schwerfällig aussieht, dennoch empfehle ich jedem der geld für einen neuen kleinwagen hätte sich lieber einen vollausgestatteten e34 mit ganz wenig km im absolut super zustand zu kaufen.. sowas kriegt man ja bei uns auch für 3-5000eur. weil keiner die benzinschluckenden kisten haben will. und den rest des geldes den man noch hat kann man dann für steuer, versicherung und reifen rauswerfen.. die e34, für um die 6000DM die ich kenne, sind ja autos die fast jahreswagencharakter ausstrahlen. da gibts noch genügend auswahl von privat. und ein neuer bmw ist sicher nicht schlechter wie der alte..
warscheinlich gelten bmw´s dieser zeit nur als allgemein sportlich weil sie so oft mit mercedes verglichen wurden. anders kann ich mir das nicht erklären.

Als normale, wertfreie Kaufberatung würde ich dennoch ebenso den E34 empfehlen, allerdings mit Verweis auf den zu erwartenden Wertverlust....
E34 scheint mir das bessere Auto zu sein, 2 Bekannte haben je einen u sind sehr zufrieden, obwohl sie beide sehr viele km pro Jahr zurücklegen.

Als Antwort auf: Widerspruch! von FJB am 09. Januar 2002 14:47:18:

Ich verstehe Deine Ansicht sogar sehr gut, ich denke ähnlich, wenn nicht, sogar noch radikaler. :o)
Nur: im speziellen Falle E34 ist meine persönliche Meinung, dáß ich ihn umrüsten müßte, damit er mir überhaupt gefällt. (Keine Wunderbäume u Perserteppiche natürlich, aber sehr schwarz, sehr tief, sehr leistungsstark)
Natürlich ist dabei für mich eine essentielle Erkenntnis deutlich geworden:
Ich brauche ihn mir ja nicht zu kaufen. :o)
Eigentlich gefallen mir die meisten Autos in originalem Zustand am besten, selbst ein 1er GTI (hat hier jemand Jehova gesagt?). Wenn ich was verändern will, weiß ich, daß das Auto einfach nicht mein Fall ist. Es gibt natürlich Autos, da ist alles egal, die sind einfach so oder so häßlich, da hilft gar nichts mehr.... :o)

Als Antwort auf: von Thomas am 08. Januar 2002 19:05:12:

Die grösseren äusseren Abmessungen des Innenraumes bedeuten nicht automatisch
mehr Platz im Innenraum, nein vorn und hinten sitzt man beengter.

Die Innenhöhe ist im E34 vor allem hinten deutlich größer. Im E34 kann ich
hinten problemlos sitzen, im E28 muß ich den Kopf einziehen.

Die um 2% zugunsten der Hinterachse verbesserte Gewichtsverteilung des E34,
ist im Fahrbetrieb kaum spürbar, auch ein E34 535i möchte bei entsprechender
Witterung mit Verstand bewegt werden...

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30, im E34 nahe an den 50/50. Mein Vater
will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen
bewegt.

Es gibt ein gewisses Überangebot an E34, da diese durchweg auf "EURO1" Niveau
sind und Hubraumstarke Wagen dieser Klasse nur noch schwierig als Alltagsauto
an den Mann zu bringen sind.

Gibt es wenigstens für den E34 Umrüstsätze auf Euro2?

Es reicht ja eigentlich, wenn die E28-Fahrer aus Steuerwillkür abgezockt werden.

Der E34 ist das modernere, bessere Auto. Wer ein Alltagsauto will, kauft
besser den E34.

Als Antwort auf: Re: von Nico Hoffmann am 09. Januar 2002 11:26:05:

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30,

bei allen motorvarianten?

im E34 nahe an den 50/50.

das erkauft er sich warscheinlich mit dem mehrgewicht.. toll
der ist viel zu schwer, wie jedes neue auto..

Mein Vater
will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen
bewegt.

der e28 mit m20 motor ist wohl das gutmütigste auto mit heckantrieb das ich jemals bewegt habe.. auch mein absolut orginaler e12 hat einen ewig weiten gut einzuschätzenden grenzbereich, nur dass er durch den schwereren m30 etwas mehr zum untersteuern tendiert.. also noch unproblematischer. wer einen e28 giftig oder problematisch im grenzbereich nennt(wendet sich gegen keinen hier) , der sollte sich vierlleicht ein auto mit esp zulegen oder 800DM in einen fahrerlehrgang beim adac investieren..
ein leichtes heck kommt bei unsensiblem gasfuss traktionsbedingt zwar schneller aber man kann es auch viel leichter wieder einfangen als ein schweres.. das weiss jeder dem mal ein alter porsche 911 unvorhergesehn ausgebrochen ist..

Der E34 ist das modernere, bessere Auto. Wer ein Alltagsauto will, kauft
besser den E34.

da stimme ich dir zu!

Als Antwort auf: Re: Gewichtsverteilung von MRainer am 09. Januar 2002 18:00:56:

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30,

bei allen motorvarianten?

Wieviel Unterschied macht denn der M30 zum M20?

im E34 nahe an den 50/50.

das erkauft er sich warscheinlich mit dem mehrgewicht.. toll

Und durch ein paar flankierende Maßnahmen, wie die Batterie hinten,...

ein leichtes heck kommt bei unsensiblem gasfuss traktionsbedingt zwar schneller
aber man kann es auch viel leichter wieder einfangen als ein schweres.. das
weiss jeder dem mal ein alter porsche 911 unvorhergesehn ausgebrochen ist..

Das sagst du so einfach.

Wenn man nicht drauf vorbereitet ist, dann fliegt man von der Straße.
Ist mir mit dem eta auch schon passiert.

Als Antwort auf: Re: Gewichtsverteilung von Nico Hoffmann am 09. Januar 2002 18:28:57:

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30,

bei allen motorvarianten?

Wieviel Unterschied macht denn der M30 zum M20?

ich versuche zu vergleichen den grössten m20 mit dem fast hubraumgleichen 528i. keine ahnung was an den autos noch anders ist ausser der motor.. die diffs(535i vs 525e) sind gleich schwer weil ich beide schon auf den rücken liegend ein/ausbauen musste.

fakten:
bmw 525e orginal fahrfertig vollbetankt: 1280kg
bmw 528i orginal fahrfertig vollbetankt: 1340kg

(bmw 535i orginal fahrfertig vollbetankt: 1370kg)

bmw 518i orginal fahrfertig vollbetankt: 1160kg (der hat allerdings nicht nur weniger motor)

subjektive meinung von mir:

wenn du mich fragst dann nicht wenig wenn ich mir die kopflastigkeit meines e12 mit dem von mir !!gar nicht kopflastig empfundenen e21 320/6 ansehe..(der es ja der weitläufigen meinung nach sein soll) die beiden fahrzeuge hab ich 1:1 zum vergleich und ich bin sie nicht einmal gefahren sondern 100mal und davon schon mehrmals im grenzbereich (den 320/6 auch schon mehrmals darüber hinaus :-) ).. das ist ein unterschied als wenn man kurz mal eine runde fährt..
zahnriemen sei dank ist der m20 nicht schwer ausgefallen wie ich meine..

zahlen in form von kg angaben der motoren inkl anbauteile würden mich auch mal interessieren.

im E34 nahe an den 50/50.

das erkauft er sich warscheinlich mit dem mehrgewicht.. toll

Und durch ein paar flankierende Maßnahmen, wie die Batterie hinten,...

eine batterie wiegt 15-18kg.. ein reserverad 16kg.. würd ich das reserverad beim e34 rausnehmen würd sich das fahrverhalten verschlechtern?

ja aber schon klar.. die batterie kommt ja vorne weg.

aber

wenn ein porsche 924 mit leichtem 4zylinder zahnriemenmotor unglaublich extreme konstruktive eingriffe (transaxle) hinter sich hat um die 50/50 zu erreichen kann ich mir fast nicht vorstellen das ein e34 dasselbe erreicht ohne grössere umstände.
oder aber die rückbank des e34 wiegt 200kg.. dann wär diese mehrlast aber in wagenmitte/schwerpunktmitte und das auto würd wie ein auto mit mittelmotor reagieren was ein kleines Trägheitsmoment um die Hochachse (senkrechte-gedachte Achse durch den Schwerpunkt) ergibt. Solche Autos lassen sich zwar weitgehend neutral auslegen, sind jedoch in Grenzsituationen schwer beherrschbar, weil sie sich blitzartig und ohne Warnung zu drehen beginnen, eine Korrektur ist dann schwierig.
das war jetzt wieder quatsch.. aber mal ehrlich.. mich würden mal die achslasten der verschiedenen e34 wirklich interessieren.

ein leichtes heck kommt bei unsensiblem gasfuss traktionsbedingt zwar schneller
aber man kann es auch viel leichter wieder einfangen als ein schweres.. das
weiss jeder dem mal ein alter porsche 911 unvorhergesehn ausgebrochen ist..

Das sagst du so einfach.

nein.. mein freund der porsche-daniel hat einen 1973er targa zustand 4 den ich schon desöfteren nicht langsam bewegt habe. ich wünsch es keinem der so gross ist wie ich.. man ist gezwungen offen zu fahren und seine schuhe auszuziehen. käfer-feeling mit 160ps im heck pur.

da ich 2 meiner autos erleichtert habe weiss ich auch wie sich ein leichteres heck im gegensatz zu orginal vorher fährt.

Wenn man nicht drauf vorbereitet ist, dann fliegt man von der Straße.
Ist mir mit dem eta auch schon passiert.
N.

ja.. kann sein.. aber man ist ja etwas gewöhnt wie sein eigenes auto reagiert.. ich wär zum beispiel mal vom weg geflogen weil ich mit dem 205er peugeot zu schnell in eine kurve rein bin.. das wär nicht das problem nur dass so ein auto halt ein !!!!extremer untersteuerer ist und nicht kurvenwillig, so wie ich es gewohnt bin reagiert sonder genau andersrum.. eigentlich sind solche autos absolut einfach zu beherrschen und unproblematisch aber ich bin halt hecktriebler und leichte übersteurer gewohnt.

bei einer a-klasse kann man dagegen nix falsch machen.. die bremst schon von selber wie wild wenn man "normal" fahren möchte.

Als Antwort auf: Re: Gewichtsverteilung von MRainer am 09. Januar 2002 19:07:51:

Interessante Gedanken (ihr habt ja einen Haufen Spass hier im Forum!) - und ich verstehe schon, ich hatte mal selber einen E12 525, in meiner Meinung ein dynamisch ausgewogenes und gelungenes Auto, wenn nicht gerade zu schnell - und doch liess er sich sportlich fahren, d.h. er reagierte auf Fahrerinputs in der "richtigen" Weise... ist ja nicht idiotensicher, von der Strasse geflogen bin ich aber erst mit dem Audi 90 20V, den ich danach fuhr...!

PKW

Als Antwort auf: Re: Gewichtsverteilung von PKW am 09. Januar 2002 20:40:40:

Interessante Gedanken (ihr habt ja einen Haufen Spass hier im Forum!)

ja haben wir :-) ..(also ich zumindest)

- und ich verstehe schon, ich hatte mal selber einen E12 525, in meiner Meinung ein dynamisch ausgewogenes und gelungenes Auto, wenn nicht gerade zu schnell

der wagen geht 200 laut tacho.. theoretisch kannst du, mit der leistung die der wagen hat immer mit gut 150 sachen jede kurve anfahren.. ich finde das ist schnell genug.

- und doch liess er sich sportlich fahren,

ich finde orginal, so wie ich ihn habe ist er der mercedes unter den bmw´s.. sportlich ist für mich was anderes.. aber er ist eine superbequeme reiselimosine und es macht mir spass wie extrem der wagen hinten eintaucht wenn ich im zweiten gang die neue kupplung knallen lasse.

d.h. er reagierte auf Fahrerinputs in der "richtigen" Weise... ist ja nicht idiotensicher, von der Strasse geflogen bin ich aber erst mit dem Audi 90 20V, den ich danach fuhr...!

mal ehrlich.. WER will überhaupt idiotensichere autos? alte autos sind immmer nur so gut wie sein benutzer, neue autos sind so gut wie das betriebssystem des esp, asr, abs, abc, und was es noch so alles an unnützen zeugs gibt..

tschau rainer

Als Antwort auf: Re: Gewichtsverteilung von Nico Hoffmann am 09. Januar 2002 18:28:57:

Das sagst du so einfach.
Wenn man nicht drauf vorbereitet ist, dann fliegt man von der Straße.
Ist mir mit dem eta auch schon passiert.
N.

Nico, das stimmt haargenau!
Der E3 fliegt ab, ohne Vorankündigung, daß D' nur mehr so schaust, und der E12 war noch schlechter. Die Achterbahn auf der Wies'n ist adäquat zu dem dabei entstehenden Gefühl im Magen, das man sofort detectieren muß, um schon 'mal mit dem Gegenkurbeln anzufangen.
Schlimmer sind nur noch die Elfer Porsche der ersten Generation (die zweite hatte die 'geniale' Idee von Ballast in der vorderen Stoßstange, -),gg).

Na, da wird der E28 viel besser gewesen sein, daß ich nicht lache, oder doch: gg-)
F.

Als Antwort auf: Re: von Nico Hoffmann am 09. Januar 2002 11:26:05:

Interessanter Vergleich:

Die Innenhöhe ist im E34 vor allem hinten deutlich größer. Im E34 kann ich
hinten problemlos sitzen, im E28 muß ich den Kopf einziehen.

Ja, vorn 15 mm und hinten 10 mm! Bitte Fahrzeuge mit und ohne SSD untereinander vergleichen ; ).
Davon abgesehen, probesitzen, vorn und hinten, Raumgefühl und Bewegungsfreiheit
vergleichen, bitte auch vorn...(hihi und frag mal den Beifahrer, wie er das sieht...)

Die um 2% zugunsten der Hinterachse verbesserte Gewichtsverteilung des E34,
ist im Fahrbetrieb kaum spürbar, auch ein E34 535i möchte bei entsprechender
Witterung mit Verstand bewegt werden...

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30, im E34 nahe an den 50/50. Mein Vater
will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen
bewegt.

Nun ja, selbst der oft gescholtene E21 hat deutlich bessere Werte.
Zu 70/30 am E28 fällt mir nun nichts mehr ein hahaha... ; ) (Woher hast Du diese Info?!)

Es gibt ein gewisses Überangebot an E34, da diese durchweg auf "EURO1" Niveau
sind und Hubraumstarke Wagen dieser Klasse nur noch schwierig als Alltagsauto
an den Mann zu bringen sind.

Gibt es wenigstens für den E34 Umrüstsätze auf Euro2?

Ja. gibt es für 2 und 2.5 Liter 24V Motoren (ich glaube von "twin tec")

Der E34 ist das modernere, bessere Auto. Wer ein Alltagsauto will, kauft
besser den E34.

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Natürlich ist z.B. ein 95er 530i einem 82er 525i
in vielerlei Hinsicht überlegen. Bei einem 520i edition aus 1987 und einem E34 520i aus 1988, fäll`t der Vergleich schon anders aus. Beide schenken sich nichts, wenn die laufenden Kosten herangezogen werden, fällt die Entscheidung zu Gunsten des E28 aus.
Ich denke es ist eher eine Frage des persönlichen Geschmacks und der inneren Einstellung und Weltanschauung...

Thomas

Als Antwort auf: Ha, den würde es ja von der Strasse hauen... !!! (70/30) von Thomas am 09. Januar 2002 19:25:24:

Hi!

Hier geht's ja richtig ideologisch zu!

Davon abgesehen, probesitzen, vorn und hinten, Raumgefühl und Bewegungsfreiheit
vergleichen, bitte auch vorn...(hihi und frag mal den Beifahrer, wie er das sieht...)

- Ein E3 ist hinten schon klein; der E28 hat noch weniger Platz, und der E34 ist auch nicht gerade ein Weltmeister. Der kleinste ist der E12.

Die um 2% zugunsten der Hinterachse verbesserte Gewichtsverteilung des E34,
ist im Fahrbetrieb kaum spürbar, auch ein E34 535i möchte bei entsprechender
Witterung mit Verstand bewegt werden...

- Es sind sicher mehr als 2%.

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30, im E34 nahe an den 50/50.

- Das kommt schon eher hin (es sind beim E34 erstaunliche 49/51 zugunsten von HINTEN!). Beim E28 werden's etwa 60/40 sein. Beim 528i hat man jedenfalls auf nasser, aber auch schon auf trockener Fahrbahn das Gefühl, daß der Antrieb doch besser vorne wäre, so wenig Traction ist hinten, gg)))**

Mein Vater will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen>>bewegt.

- Ich habe das auch gemerkt. (MEIN Vater auch). -(

Nun ja, selbst der oft gescholtene E21 hat deutlich bessere Werte.
Zu 70/30 am E28 fällt mir nun nichts mehr ein hahaha... ; ) (Woher hast Du diese Info?!)

Es gibt ein gewisses Überangebot an E34, da diese durchweg auf "EURO1" Niveau
sind und Hubraumstarke Wagen dieser Klasse nur noch schwierig als Alltagsauto
an den Mann zu bringen sind.

- Nonaned. Derzeit haben wir ein Überangebot an IIIer Golfs; IIer Golfs sind nur noch schlecht zu vernünftigen Preisen als Alltagsauto an den Mann zu bringen, -)

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Natürlich ist z.B. ein 95er 530i einem 82er 525i
in vielerlei Hinsicht überlegen.

- Heißt nicht gerade DAS, Äpfeln mit Birnenen zu vergleichen (M30 vs. M60)?
Der Nachfolger des 525i hieß 525i, hatte auch SECHS Cylinder (nicht acht), und zunächst 20 PS und 11 nm, dann 42 PS und 24 nm mehr, bei gleichem Verbrauch, Fahrleistungen um mindestens eine Klasse besser (obwohl natürlich der E28-525i mit seinem M30 bei mir einen Stein im Brett hat, aber den M20 mit 2.5 Litern fand ich schon sehr gut).
Der M60 3.0 ist bekanntermaßen eher zum Vergessen.

Viel Spaß noch, F.

Als Antwort auf: Re: Ha, tut es ja vergleichsweise auch! von FJ am 09. Januar 2002 21:12:04:

<center>http://server3003.freeyellow.com/rallywerkstatt/E12/e12rueckbank.jpg</center>

- Ein E3 ist hinten schon klein; der E28 hat noch weniger Platz, und der E34 ist auch nicht gerade ein Weltmeister. Der kleinste ist der E12.

ich sag dir was mein e12 ist.. absolut ausreichend und absolut 70er jahre grosszügig.

das bild das du siehst zeigt den absolut ausreichenden wohnraum hinten meines e12 mit dem fahrersitz eingestellt auf mich (193cm)

klick auf den link und du siehst den ausreichenden wohnraum vorne..

VORSCHLAG:
für alle die in einem e12 zu wenig platz haben empfehle ich ein wohnmobil marke hymer mit koni-sportfahrwerk für ähnliche fahreigenschaften wie ein e28. aber vorsichtig wenn der wassertank hinten leer ist.. sonst fliegt ihr gewichtsverteilungsmässig von der strasse..

PS: ein 850i hat hinten wenig platz! so siehts aus.. (hier spricht einer der, als kind in einem der ersten 8er ab werk hat hinten mitfahren "dürfen")

http://server3003.freeyellow.com/rallywerkstatt/E12/e12rvorninnen.jpg

Als Antwort auf: Vergiss es FJ.. vergiss es (m.T. u. beweissfoto) von MRainer am 09. Januar 2002 21:31:19:

hinter einem 1.89 m - Papi mitfuhr:
Beine auseinander, Grätschstellung, ein Knie zwischen Türe und Vordersitz, eines zwischen den Vordersitzen.
Mein Bruder hatte mehr Platz, weil meine Mutter nciht so groß war.

Aber Du hast schon recht - der E34 bietet nicht viel mehr; lediglich das ständige Nörgeln diesbezüglich von AMS hat plötzlich nachgelassen.
Gruß, F.

Als Antwort auf: Hi! Und hier spricht einer, der als 14jähriger immer in einem E12-528i von FJB am 09. Januar 2002 21:38:30:

hinter einem 1.89 m - Papi mitfuhr:
Beine auseinander, Grätschstellung, ein Knie zwischen Türe und Vordersitz, eines zwischen den Vordersitzen.
Mein Bruder hatte mehr Platz, weil meine Mutter nciht so groß war.

ich kann mir das nur so erklären: dein vater hatte bergschuhe mit steigeisen an dass er so weit nach hinten rutschen musste oder du hattest als kind unglaublich dicke füsse.. :-)

hier spricht einer der schon unzählige male im hinteren abteil des e28 übernachtet hat.. und das unglaublich bequem.

tschau rainer

Als Antwort auf: Re: Ha, tut es ja vergleichsweise auch! von FJ am 09. Januar 2002 21:12:04:

Was, wie?

- Ein E3 ist hinten schon klein;

Wie bitte? Schon mal E32 gesessen?!

der E28 hat noch weniger Platz, und der E34 ist auch nicht gerade ein Weltmeister. Der kleinste ist der E12.

Der Kleinste ist wohl doch eher der E34, vom der um 10 mm verbesserten Kopffreiheit einmal abgesehen.

- Es sind sicher mehr als 2%.

Na gut, 3.5%

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30, im E34 nahe an den 50/50.

- Das kommt schon eher hin (es sind beim E34 erstaunliche 49/51 zugunsten von HINTEN!)

FALSCH , es sind 49,7%!!!

. Beim E28 werden's etwa 60/40 sein.

Sind es aber nicht. Er ist BESSER.

Beim 528i hat man jedenfalls auf nasser, aber auch schon auf trockener Fahrbahn das Gefühl, daß der Antrieb doch besser vorne wäre, so wenig Traction ist hinten, gg)))**

Bin schon viele tausend km 528i, als auch 535i E28 gefahren. Im NORMALEN Fahrbetrieb gab es nie Traktionsprobleme, natürlich kann man alles provozieren, das bietet sich ja an... ; )

Mein Vater will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen>>bewegt.

- Ich habe das auch gemerkt. (MEIN Vater auch). -(

Ich nicht, auch im E34 keine Probleme!

- Nonaned. Derzeit haben wir ein Überangebot an IIIer Golfs; IIer Golfs sind nur noch schlecht zu vernünftigen Preisen als Alltagsauto an den Mann zu bringen, -)

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Natürlich ist z.B. ein 95er 530i einem 82er 525i
in vielerlei Hinsicht überlegen.

- Heißt nicht gerade DAS, Äpfeln mit Birnenen zu vergleichen (M30 vs. M60)?

DAS war doch ABSICHT! SO sollte man NICHT vergleichen!!!

Der Nachfolger des 525i hieß 525i,

Ja, so heisst er, warum schreibst Du das hier? Das weiss doch jeder?! Oder dachtest Du im Ernst, ICH wüsste das nicht?!

hatte auch SECHS Cylinder (nicht acht)

Natürlich, ein 525iV8 wäre noch träger als der 520i es ist. Warum also 8 Zylinder? Das wäre doch totaler Humbug!

, und zunächst 20 PS und 11 nm, dann 42 PS und 24 nm mehr, bei gleichem Verbrauch, Fahrleistungen um mindestens eine Klasse besser

Als der 525i auf 192 PS erstarkt war, hat er ja auch den 530i 6 Zylinder ersetzt, rangiert also eine Klasse höher, okay. Folglich ist er nun mit dem 528i E28 zu vergleichen, da dieser der Vorbote des 530i E34 ist!

(obwohl natürlich der E28-525i mit seinem M30 bei mir einen Stein im Brett hat, aber den M20 mit 2.5 Litern fand ich schon sehr gut).

ich auch!

Der M60 3.0 ist bekanntermaßen eher zum Vergessen.

Als 3 Liter eine lahme Kiste, stimmt schon

So, nun lasset den E28 in Würde abtreten, er hat es verdient!

Thomas

Als Antwort auf: E34, der von Thomas am 09. Januar 2002 23:31:18:

Größer war doch nur der E32-L (und natürlich E38, E38-L und E100 oder wie der neue, potthäßliche 7er eben heißt, der die Firma im Übrigen noch in den Ruin treiben wird, wie seinerzeit der 501).
O.K., den E3 gab's auch als L, aber DER hatte ja nur 4.80 m.

Als Antwort auf: Alles O.K., aber willst Du damit sagen, ein E32 sei hinten kleiner als ein E3?? von FJ am 09. Januar 2002 23:53:55:

Der e32 ist hinten schon ziemlich klein, da war der E23 deutlich grösser, nahezu verschwenderisch. Den E3 kann ich da im Mittelfeld ansiedeln, ne?

Thomas

Größer war doch nur der E32-L (und natürlich E38, E38-L und E100 oder wie der neue, potthäßliche 7er eben heißt, der die Firma im Übrigen noch in den Ruin treiben wird, wie seinerzeit der 501).
O.K., den E3 gab's auch als L, aber DER hatte ja nur 4.80 m.

Als Antwort auf: Re: Alles O.K., aber willst Du damit sagen, ein E32 sei hinten kleiner als ein E3?? von Thomas am 10. Januar 2002 16:26:15:

... der wär' was!

Hi!

Nein, glaub ich nicht.
Der E3 ist auf jeden Fall der kleinste.
Der hat kaum mehr Platz als ein E28.

In einem E32 hatte ich nie die Ehre zu sitzen (anscheinend kenne ich nicht die richtigen Leute), aber in der Abbildung eines zeitgenössischen Testberichtes von AMS hatte schon die Normalversion sehr viel Platz und kam bei AMS sehr gut weg.
Daß der E23 noch größer war, wußte ich nicht; die hinteren Türen des E32 sind aber sicher länger als die seines Vorgängers.
Was Du wahrscheinlich meinst, ist das subjective Raumgefühl im Kopfbereich.
F.

Als Antwort auf: Jaja, so ein E32 ... von FJ am 10. Januar 2002 21:08:00:

Daß der E23 noch größer war, wußte ich nicht; die hinteren Türen des E32 sind aber sicher länger als die seines Vorgängers.

Was Du wahrscheinlich meinst, ist das subjective Raumgefühl im Kopfbereich.
F.

Nein, ich meine die Beinfreiheit hinten, ein Hochgenuss!
Längere Türen an der Normalversion des E32 sind mir noch nicht aufgefallen, müssten sich auch nicht auf den Innenraum auswirken. Da gibt es Tricks, die einen glauben lassen, dass...

Thomas

Als Antwort auf: Ha, den würde es ja von der Strasse hauen... !!! (70/30) von Thomas am 09. Januar 2002 19:25:24:

Nun ja, selbst der oft gescholtene E21 hat deutlich bessere Werte.
Zu 70/30 am E28 fällt mir nun nichts mehr ein hahaha... ; ) (Woher hast Du diese Info?!)

glücklicherweise hab ich gewogene (baywawaage auf 10kg genau) daten meines e28 in meinem autoarchiv gefunden.. leider war der wagen damals auch nicht ganz orginal (ein paar sachen schon weggebaut) und damals schon mit dem + 47kg sicherheitskäfig eingebaut.

absolut ehrliche werte damals:(ich verspreche es)

Gewichte: ohne Fahrer / maximal (70l) Tank / ohne Reserverad

Fahrzeuggewicht : 1280kg
Achslast vorne : 680kg
Achslast hinten : 590kg

vorgang: auto komplett auf waage.. für achslasten auto nur achsweise auf waage wobei es keinen gewichtsunterschied gab wie weit der wagen in der waage stand.

dass 680 und 590 nicht 1280 sind weiss ich selber.. das kommt daher das die waage auf 10kg genau geht und irgendwie ab oder aufgerundet hat.. übrigends war bei dem wagen das meiste zeugs bis auf die

0,4kg - Nebelscheinwerfer
5,9kg - stossstange vorne + Träger

im hinteren bereich ausgebaut was heisst, dass bei orginalen e28 die gewichtsverteilung noch idealer wäre als bei dem wagen damals.
noch anzumerken wäre das ja das

- 16,1kg - Reserverad stahl 6x14 mit 195/70 14 Berreifung

im kofferraum auch noch fehlt.

70/30 ?
kann das vielleicht mal jemand mit guter schulbildung nachrechnen??? :-)

ich bleib dabei: der fette, schwere e34 hat kein "besseres" (was ist besser in euen augen? neutral?) fahrverhalten als ein e28 mit neuwertigem fahrwerk.

Als Antwort auf: Ha, den würde es ja von der Strasse hauen... !!! (70/30) von Thomas am 09. Januar 2002 19:25:24:

Die Innenhöhe ist im E34 vor allem hinten deutlich größer. Im E34 kann ich
hinten problemlos sitzen, im E28 muß ich den Kopf einziehen.

Ja, vorn 15 mm und hinten 10 mm! Bitte Fahrzeuge mit und ohne SSD
untereinander vergleichen ; ).
Davon abgesehen, probesitzen, vorn und hinten, Raumgefühl und Bewegungsfreiheit
vergleichen, bitte auch vorn...(hihi und frag mal den Beifahrer, wie er das
sieht...)

Das ist es ja. Ich bin ja lange genug mitgefahren, vorne und hinten, und
als Fahrer. Sowohl im E28 als auch im E34. Hinten ist auch kein Schiebedach.
Der E34 ist in der Praxis ganz eindeutig größer, besser: innen höher.

Die Lastverteilung im E28 ist 70/30, im E34 nahe an den 50/50. Mein Vater
will das deutlich gemerkt haben, ich habe den E34 kaum auf glatten Straßen
bewegt.

Nun ja, selbst der oft gescholtene E21 hat deutlich bessere Werte.
Zu 70/30 am E28 fällt mir nun nichts mehr ein hahaha... ; )
(Woher hast Du diese Info?!)

Hm. Ich hatte das im Hinterkopf, gestern abend habe ich in der E28-
Bedienungsanleitung nachgesehen, aber da steht nichts von Gewichtsverteilungen
drin.

Kann sein, daß ich da was durcheinandergebracht habe.

Der E34 ist das modernere, bessere Auto. Wer ein Alltagsauto will, kauft
besser den E34.

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Natürlich ist z.B. ein 95er 530i einem 82er 525i
in vielerlei Hinsicht überlegen. Bei einem 520i edition aus 1987 und einem E34
520i aus 1988, fäll`t der Vergleich schon anders aus. Beide schenken sich
nichts, wenn die laufenden Kosten herangezogen werden, fällt die Entscheidung
zu Gunsten des E28 aus.

Jein.Z.B. ist der cw-Wert des E34 deutlich besser. Die Geräuschdämmung auch,
die Fahrzeuge sind auf der Autobahn deutlich leiser. Mir wär das auch ein
paar Mark Mehrkosten wert (Wo ist der E34 denn teuerer?).

Ich denke es ist eher eine Frage des persönlichen Geschmacks und der inneren
Einstellung und Weltanschauung...

Ja, das natürlich auch :-)

Als Antwort auf: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? von PKW am 07. Januar 2002 14:14:05:

Der e28 M535i hat auf mich lange einen besonderen Reiz ausgeübt und ich überlege es jetzt ernsthaft, mir so einen zuzulegen. Ich habe einige untersucht, die scheinen alle ziemlich gut gepflegt zu sein (Liebhaberfahrzeuge) - doch recht teuer... Ich wohne in Norwegen, wo der E34 535i jetzt relativ günstig zu haben ist, und ich frage mich, ob der nicht noch attraktiver ist (gegeben - ohne den klassischen Reiz des älteren Modelles!) - ich stelle die Frage jetzt an euch. Was denkt ihr dazu? Ist der E34 irgendwie schwieriger bzw. teurer im Unterhalt? Wie unterscheiden sich die Fahrleistungen?
PKW

Hallo,

ich fahre zwar keinen 535i aber kenne den E12,E28 und E34 recht gut. Fahre einen 520i 24v aus 12/94 und kann nur sagen das es ein sehr zuverlässiges und sehr gut verarbeitetes Fahrzeug ist. Selbst Fahrzeugen mit 200 000 km merkt man das Alter oft nicht an. Die Karosse ist Steiff und Materialqualität z.B der Sitze und Kunststoffe der Armaturen sehr hochwertig. Das Fahrwerk viel Komfortabler als im E28. Bei glatter Straße merke ich einen deutlichen Unterschied zum E28. Der E34 ausgerüstet mit einem guten Winterreifen ist in vielen Situationen lange gut und leicht beherschbar. Der E28 ist da wesentlich giftiger. Wenn man nicht unbedingt ein E28 fan ist sollte man lieber zum E34 greifen. Wobei ich eher die M50 Sechszylinder empfehlen würde als 2,5 liter bzw. 525i ab September 92 da diese schon das sog. Vanos haben. Der Motor läuftsehr ruhig, Verbraucht meist 10-12 Liter Superbenzin und läuft gut eingefahren Tacho 245 KM/h, Der Motor ist sehr Wartungsarm im gegensatz zum alten M30. Und bei der Versicherung spart man auch noch.

Trotz der ganzen Vorteile möchte ich noch sagen das ich selber sehr gerne auch den e28 Fahre und dies auch ein sehr gutes Auto ist (nach wie vor). Aber für den Altag und auf längere Sicht gesehen ist der E34 das eindeutig bessere und natürlich Modernere Auto.

Als Antwort auf: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? von PKW am 07. Januar 2002 14:14:05:

hallo,

die Fahrleistungen sind beim E34 natürlich bedingt durch den niedrigeren CW-Wert
günstiger. Unterhaltskosten weiß ich nicht, ist auch egal, wenn man BMW fährt kostet das halt ein wenig. Der E28 ist meiner Meinung nach ein Charaktervolles
Auto, der E34 ein Massenprodukt. Du mußt wissen was du davon kaufst, der Preis
ist meiner Meinung nach unwichtig.

RSS-Feed dieser Diskussion

Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34? (Allgemein)

Re: Kaufberatung?: - bitte!

Re: Kaufberatung?: - bitte!

Re: Kaufberatung?: - bitte!

Re: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34?

"Den klassischen BMW" oder "Die moderne Interpretation" ?

Re: e34 vs e28

Re: E12 vs E34

Danke allerseits - und eine Frage zur Entwicklung E12/28/34...

Entwicklung E12/28/34...

Ich bedanke mich sehr für deine Gedanken (kT)

Re: Entwicklung E12/28/34... Ansichtssache...

Ja, eben Ansichtssache.

Re: Ja, eben Ansichtssache.

Re: e34 vs e28

Widerspruch!

Re: Widerspruch!

Re:

Re: Gewichtsverteilung

Re: Gewichtsverteilung

Re: Gewichtsverteilung

Re: Gewichtsverteilung

Re: Gewichtsverteilung

Re: Gewichtsverteilung

Ha, den würde es ja von der Strasse hauen... !!! (70/30)

Re: Ha, tut es ja vergleichsweise auch!

Vergiss es FJ.. vergiss es :-) (m.T. u. beweissfoto)

Hi! Und hier spricht einer, der als 14jähriger immer in einem E12-528i

ha!

E34, der " Über-BMW" !

Alles O.K., aber willst Du damit sagen, ein E32 sei hinten kleiner als ein E3??

Re: Alles O.K., aber willst Du damit sagen, ein E32 sei hinten kleiner als ein E3??

Jaja, so ein E32 ...

Re: Jaja, so ein E32 ...

fakten! fakten! fakten!

Re: Ha, den würde es ja von der Strasse hauen... !!! (70/30)

Re: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34?

Re: Kaufberatung bitte! 535 E28 oder E34?