Weiteres zum 535er... (Allgemein)

Was hält ihr von einem E3 mit Maschine aus einem 1989er 535i - der müsste wohl recht toll sein?

PKW

Als Antwort auf: Weiteres zum 535er... von PKW am 09. Januar 2002 11:26:49:

Was hält ihr von einem E3 mit Maschine aus einem 1989er 535i - der müsste wohl recht toll sein?
PKW

eher nicht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Als Antwort auf: Re: Weiteres zum 535er... von MP528i am 09. Januar 2002 12:19:26:

Was hält ihr von einem E3 mit Maschine aus einem 1989er 535i - der müsste wohl recht toll sein?
PKW

eher nicht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Als Antwort auf: Wieso? klingt das zu von PKW am 09. Januar 2002 12:54:50:

Was hält ihr von einem E3 mit Maschine aus einem 1989er 535i - der müsste wohl recht toll sein?
PKW

eher nicht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>

Das muß, insbesondere, wenn man so was evtl wirklich vorhat, natürlich jeder selbst entscheiden. Dadurch ist es eine Geschmacksfrage, worüber sich bekanntlich schwerlich streiten läßt. Ich für meinen Teil bin eigentlich Originalitätsfanatiker u mit meinem eigenen Auto schon nicht so zufrieden, weil nicht original. Beim E3 potenziert sich meine Meinung dann noch mit dem Alter des Fahrzeugs, denn dieser Typ ist schon so selten gewerden, daß ich nur noch auf Treffen sehe. Es wäre schade, wenn ein solch edles Auto auf diese Weise erhalten wird, denn dies zeugt nicht im geringsten von der Historie. Er hat dann einfach keine Geschichte mehr, ist nur noch bloße Hülle.

Das ist nur meine Meinung, jeder mag u soll auch anders darüber denken.
Sicher ist es sogar ein großer Spaß, ein solches Projekt aus der Taufe zu heben, sicher ist es phantastisch, die moderne, potente Technik in einem doch schon betagten Automobil zu präsentieren u vor allem zu fahren, aber mein Fall wäre das nicht.

Als Antwort auf: Re: Wieso? klingt das zu von MP528i am 09. Januar 2002 15:01:20:

Ich weiss schon wie du dass meinst. Meine Sache wäre es auch nicht, so ein Projekt zu unternehmen... Ich bin aber genau ein solches Fahrzeug angeboten worden - und wie gesagt, als unterhaltende Alternative zum entsprechend motorisierter E28er betrachtet.

PKW

Als Antwort auf: Re: Wieso? klingt das zu von PKW am 09. Januar 2002 15:35:50:

Ich weiss schon wie du dass meinst. Meine Sache wäre es auch nicht, so ein Projekt zu unternehmen... Ich bin aber genau ein solches Fahrzeug angeboten worden - und wie gesagt, als unterhaltende Alternative zum entsprechend motorisierter E28er betrachtet.
PKW

Nun ja, wenn Du da Lust drauf hast, kauf ihn doch ruhig, er existiert ja schon, insofern.... :o)

Allerdings sind die Karosserien der E3 ahlt noch etwas anfälliger gegen Rost, ist ja auch kein Wunder nach so ein paar Jahren. Da kann Dir aber Dr Bonell sicher hinreichend Auskunft geben.

Gruß,

Carsten

Als Antwort auf: Re: Wieso? klingt das zu von MP528i am 09. Januar 2002 17:21:13:

Hi PKW!

- Natürlich habe ich auch schon mit dem Gedanken gespielt<img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/aktion/aktion065.gif alt=wink>.
- Viele E3-Eigner, vor allem in den USA, SIND sogenannte 'Beweiser', das heißt, sie wollen unbedingt demonstrieren - <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/musik/musik005.gif alt=cool3> -, wie up to date ihre Limos noch immer sind.

Gerade beim E3, der schon bei seiner Präsentation ein Understatement-Auto war (<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/normal.gif alt=normal>), spielt Understatement heute noch eine womöglich größere Rolle als jemals zuvor (<img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/cool/cool019.gif alt=cool>).
Da sie ja mit ihren Speed-Limits nicht rasen dürfen, gefällt vielen E3-Freaks in Amerika fast nichts besser, als mit ihren unscheinbaren Sportlimousinen an einer Ampel auf der rechten Seite zu halten und von irgendeinem aufgemotzten 5 oder 7 Liter-Ami-V8 links besucht zu werden, dem sie dann bei Grün zu dessen Riesenerstaunen die Gurke geben - <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/grinser/grinser006.gif alt=fettgrins>.

Einigen ist sogar die bei den amerikanischen E3s übliche Diff.-Übersetzung von 1:3.64 noch zu lange, weshalb sie sie noch gegen jene eines 520ers austauschen (! - in Europa haben alle E3s 1:3.45, und DAS ist schon sooo kurz, daß in der Vierten bei 6000 U/min nur 200 km/h erreicht werden: --><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>).

Naja, und abgesehen von Diff.- und Getriebeänderungen, die auch in Europas E3s vielfach bereits durchgeführt wurden, werden in Amerika teils verschwenderische 'Motor-Upgradings' durchgeführt, und zwar meist auf den 3.5er Zweiventiler oder auch den Vierventiler (--> cave: E3s mit über 300 PS, da sie sich mit den 286 PS auch nicht zufrieden geben, sondern teilweise einen 3.6 L-E34-E5 dafür schlachten!<img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/cool/cool014.gif alt=cool2>).
Solcherart aufgerüstete E3s werden von ihren Besitzern dann stolz als Motronic- oder M6-Upgrade tituliert-<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>.

In Europa sind derartige Dinge weniger Usus, vermutlich auch wegen der allseits strengeren behördlichen Zulassungskontrollen (<img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/verkleidung/verkleidung089.gif alt=schlau>!), und die meisten europäischen E3s sind sowohl antriebsstrang-, vor allem aber motormäßig noch im Originalzustand - <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/spitz.gif alt=spitz>.

Es gibt allerdings einzelne Vergasermodelle, denen 'undercover' eine modernere Gemischaufbereitung in Form einer L- oder LE-Jetonic Benzineinspritzung mit Transistorzündung verpaßt wurde, was die enormen Verbrauchswerte gleich einmal um mindestens 5 Liter/100 km purzeln läßt <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/grinser/grinser003.gif alt=zwinker2>. Die Leistungssteigerung von bis zu 15 PS ist dabei auch nicht zu verachten, also ein benzinsparender Nebeneffect -<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

Da der Motorblock ja bei einer reinen Veränderung der Gemischaufbereitung derselbe bleibt, bietet eine solche Veränderung zumindest die Option auf einen nicht allzu aufwenigen Rückbau an, wenn man sein Vehicel doch wieder einmal im absoluten Originalzustand ausführen möchte.

Nun läuft ein eingespritzter M30 natürlich ganz anders und mit viel weniger Character und Eigenleben als ein Vergasermodell - <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>, auf der anderen Seite frage ICH mich schon gelegentlich (und auch meine Frau mich), WAS denn nun das tolle am E3 sei, und zwar insbesondere, wenn die gefahrenen Kilometer aus dem 80 Liter Tank wieder einmal sensationell niedrig erscheinen <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/grmpf.gif alt=grmpf>.
- Nur der charaktervolle, etwas unregelmäßige Leerlauf und das Ruckeln im Teillastbereich in der Startphase können's ja wohl nicht sein! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>

<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>: --> Und hier kommt einem eben argumentativ zu Hilfe, daß es den Dreiliter ab 1972 mit Einspritzung gab! (zuerst mit der Benzin-urassenden D-Jetronic und 200PS.)
Ein Einspritzungs-Upgrading verschafft dem E3 also noch kein Fahrgefühl, das nicht auch schon zu seiner Bauzeit zu haben gewesen wäre.
Naja, und ob nun jetzt bei einer nachgerüsteten LE-Jetronic (der Si von '75 und '76 hatte lediglich die damals modernste 'L'-Jetronic) auch noch kennfeldgesteuerte Transistorzündung UND Schubabschaltung dabei sind oder nicht, was den Verbrauch nochmalig merklich absenkt, merkt man im Fahrbetrieb vermutlich nicht und fällt an der Tankstelle als nicht originales Si-Erlebnis (größerer Actionsradius als damals üblich) wohl kaum negativ auf<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif alt=updown>.

Da denke ich noch eher über die Frage nach, ob ein Fünfgang-Schongetriebe in einem E3 etwas verloren hat. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/gruebel.gif alt=gruebel>
Hat es nämlich nicht, weil man sich damals nicht nur bei BMW über die Frage "Schon- oder Sportgetriebe" noch nicht einig war, Fünfganggetriebe außerhalb des Motorsports überhaupt für verzichtbar hielt und zunächst an die Entwicklung von Sportgetrieben ging, die dann in den späten E3-Modellen als Option zu haben waren.
Dann allerdings nicht, wie bei mir eingebaut, mit einer verlängerten Hinterachse von 1:3.07, sondern mit der originalen (1:3.45; s.o.), bestenfalls noch mit der 1:3.25-Achse aus dem Euro-3.0 CSi.

In bezug auf meinen E3, bei dem ich schon beim Kauf Originalitätsabstriche machen mußte (vor allem beim Lack, der nicht einmal ein BMW-Lack, geschweige denn die Originalfarbe des Autos ist, aber auch bei den Sitzen, die in einem Zustand waren, daß ich sie bis auf Weiteres auf den Dachboden verfrachtete), ist mir die verlängerte Hinterachsübersetzung egal, weil ich das ruhigere und sparsamere Fahren auf der Langstrecke sehr schätze und die Fünfte ohnehin noch viel kürzer als die Fünfte aus der Combination 1:3.45 und 5-Gang-Schongetriebe ist.
So schlägt sich der Einbau des Sportgetriebes trotz verlängerter Achse auch noch positiv auf die Beschleunigung nieder. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/aetsch.gif alt=aetsch>

Aber, wenn DU etwa einen typisierten 3.5-Liter E3 mit 211 PS und KAT angeboten bekommen hast, der von den Radhäusern (und DAS ist immer der Punkt, der über Leben und Tod eines E3 entscheidet, nicht etwa die Technik oder die Originalität<img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/verkleidung/verkleidung089.gif alt=schlau>) her solide ist, schlag sofort zu! <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
Das Auto ist zwar nicht original, aber der Motor ist wenigstens ein M30, hat den gleichen Sound, vielleicht etwas ruppiger als das Original, aber ein solcher E3 spiegelt eben die Tendenz der meisten Besitzer des E3 wieder, die fürhere Überlegeneheit dieses Wagens im Straßenverkehr bei gleichzeitigem völligen Understatement auch heute noch aufrechtzuerhalten, was mit viel Liebe geschehen ist und auch wieder zum Auto paßt.

Immerhin - es ist ja kein Chevy-V8 drin (diesen Stilbruch gibt es allerdings in America leider auch!, <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer-rot.gif alt=sauer-rot>!), sondern ein M30, egal, mit wieviel Hubraum, und da sage ich mir: "Solange es rückbaubar ist und die Originalteile auf dem Speicher liegen für die Zeit, da Originalität noch viel mehr gefragt sein wird, weil es schlichtweg unmöglich sein wird, modernen Automobilen noch Paroli bieten zu können, ist ein solches Upgrading zulässig. <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/cool/cool019.gif alt=cool>

- Für mich insbesondere jenes, bei dem nur die Gemischaufbereitung auf LE-Jet geändert werden muß und der Motorblock mit seiner originalen Motornummer völlig unangetastet bleibt; wo also ein Nachrüst-Si entsteht, dessen Fahreigenschaften es genau in dieser Form bereits in den 70er Jahren im E3 bereits zu kaufen gab.
Das sollte mr. bescheidenen Meinung nach das Kriterium für ein zielsicheres Upgrading sein, denn mit 17-22 Litern Verbrauch macht das gute Stück leider auch nicht mehr sooo viel Spaß mehr. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/sauer.gif alt=sauer>

Und wenn man dann noch der Reihe nach von wildfremden Leuten, die sich noch erinnern können, angequatscht wird, daß bei meinem Wagen die Anhängerkupplung fehle, damit die Tankstelle gleich hinterherfahren könne, dann weiß ich, WIEVIEL die E3s seinerzeit immer schon geschluckt hatten, daß es sich heute NICHT um ein Vergaserprobplem handelt, wenn solche Werte zustandekommen, und wie civil die E28er dann geworden sind. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>.

Als Antwort auf: Hi! Jetzt ist mir dieser Thread auch aufgefallen. von FJB am 11. Januar 2002 23:27:42:

Ich werde den Wagen weiter untersuchen und Bescheid geben!

PKW

Als Antwort auf: Danke... von PKW am 11. Januar 2002 23:57:41:

Ich werde den Wagen weiter untersuchen und Bescheid geben!
PKW

Hi PKW!

Würde mich freuen, wenn aus Dir etwa ein begeisterter E3-Eigner werden sollte!
Ich setze Dich gerne auf die Euro-E3-Mailing-Liste, wenn es damit etwas geworden ist.

Dir ist aber hoffentlich schon klar, daß Du von einem E3 nicht den gleichen Gebrauchswert erwarten kannst wie von einem E34:
1.) Vor allem kein Winterbetrieb (auch fast alle E3-Freaks in Amerika haben einen sogenannten Winter-Defeater), weil es die Lebensdauer des Fzgs. zu sehr verkürzt und vor allem die Radhäuser weiter angreift.
2.) Auch im Sommer bei stärkeren Güssen Wasserprobleme, soferne nicht alle Fenster- und Türdichtungen ausgetauscht wurden, aber selbst und gerade dann können unergründliche Lecks auftreten, wie das eben bei Oldtimern so ist, von denen die absolute Dichtheit eines Neu- oder gewöhnlichen Gebrauchtwagens eben nicht erwartet werden kann.

Insgesamt müssen die Vernarrtheit in das Object und die Überzeugung von der Sache (in diesem Falle E3) schon sehr groß sein, um eine größere Frustrationstoleranz zu haben und nicht gleich beim nächstbesten Problem, bei dem man einen normalen Gebrauchtwagen wie einen E28 oder E34 einfach wieder verkauft oder abstellt, die Flinte ins Korn zu werfen!

Schöne Grüße, FJB.

Als Antwort auf: Re: Danke... von FJB-3.0S -'75 (oo=00=oo) VIN 3024062 am 12. Januar 2002 11:53:39:

<center>http://mediaservice.photoisland.com/auction/Jan/20021126309790607411291.jpg</center>

Danke - was du da sagst, ist mir schon klar - ich will ja hier kein Alltagsauto! Ansonsten habe ich nun Bilder von dem Wagen bekommen -- und da weiss ich nicht so genau... was hälst du von den Radlaufverzierungen? Und die Räder?

PKW

Als Antwort auf: Re: Danke... (mit Bild) von PKW am 12. Januar 2002 12:33:20:

<center>http://www.classicdriver.de/upload/images/_uk/10961/img01pop.jpg</center>

Hi!

Der Lack sieht auf dem Bild ganz gut aus.
Radlaufverzierungen sind immer suspect, aber das weißt Du, eh klar ("Was steckt dahinter?" "Aus welcher Motivation wurden sie angebracht?"). Kotflügel sind bei BMW noch als Originalteile erhältlich - zumindest war das noch bis vor 5 Jahren der Fall. Auch Schwellerersatz ist kein Problem und billig.

Die Wahrheit zeigt sich aber, wenn Du nicht die Kotflügel, sondern eben die Radhäuser beurteilst.
Beim E3 ist da wie folgt vorzugehen:
1.) Taschenlampe zur Besichtigung mitnehmen.
2.) Im Motorraum auf die beiden vorderen Federdome geschaut. Das Blech um die drei Schrauben, die jeweils ein Element halten, sollte jungfräulich sein. Sichtbare Blechflicken oder Blasen sagen: Hier wird's bald einmal teuer werden. Oder mit vernünftigen Geldmitteln irreparabel.
Hörbare Dämpfung (<Kitt!) beim Klopfen mit dem Finger: Detto!
3.) für linkes vorderes Radhaus Fahrerhandschuhfach (das kleine unterhalb des Lenkrades links) aufgemacht, die Kulissen beiseite geschoben und mit der Taschenlampe aufs Blech geschaut: Wenn hier keine Löcher, schon 'mal ganz gut; wenn Löcher, dann zwar noch reparabel, aber Bedenken für den Zustand der Dome.
Die Farbe des Bleches ist übrigens bei einem nicht vollständig restaurierten E3 hier immer im Originalzustand/Auslieferungsfarbe.
4.) für rechtes vorderes Radhaus Beifahrerhandschuhfach (dort, wo alle Autos ihr Handschuhfach haben) aufgemacht, wieder die Lederimitation von Kulissenvorhang beiseite geschoben und mit der Taschenlampe aufs Blech geschaut.
5.) Für die beiden hinteren Radhäuser Sitzbank aufgeschraubt, nach vorne gezogen, Rückenlehne an den Seiten unten und unterhalb der Mittelarmlehen mit Schraubenzieher aufgeschraubt und die Vorderseite der hinteren Radhäuser vor allem im oberen Drittel angeschaut: Wenn hier keine Durchrostungen, sehr gut, wenn welche vorhanden, reparabel. Durchrostungen oder Flicken sind aber hier fast mit Sicherheit zu erwarten, außer ein E3 hat eine besondere Historie. Wenn hier angeblich nie etwas gewesen sein soll, ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Unwahrheit, oder der body ist echt super.
Durch die Löcher im metallenen Teil der Hutablage können von der Fahrgastzelle aus mit der Taschenlampe die hinteren Federdome und die drei neuralgischen Schrauben aus der Nähe betrachtet werden, so gut man sie eben durch die Löcher sehen kann.
Bevor man die Fahrgastzelle verläßt, können am Boden unterhalb der Sitzbank die Hinterachsaufnahmen begutachtet werden, die aber meist erstaunlich fabriksfrisch aussehen.
6.) Kofferraum öffnen, sich nicht ohne Entfernung der grauen Radhausverkleidungen aus Plastik abspeisen lassen, die meist im Federdombereich gebrochen sind, bedingt durch häufiges Entfernen oder auch infolge des normalen Gebrauches (Reisegepäck).
Wenn diese Verkleidungen entfernt sind, bietet sich ein recht informativer Blick auf die hinteren Anteile der hinteren Radhäuser und vor allem die Dämpferdome: Letztere sollten wiederum jungfräulich sein; an den hinteren unteren zwei Dritteln der hinteren Radhäuser können Flicken oder Durchrostungen vorliegen, die aber reparabel sind. Auch auf Kitt hier achten (Dämpfung bei der akustischen Klopfprobe).
Das ist das Wesentliche. Wenn ein E3 diese Checks besteht, hat die Karosse bestanden. Alles andere ist dann ziemlich secundär; Rost in beiden vorderen Fußräumen am unteren Ende der A-Säulen ist beinahe normal und gut raparabel; die Technik ist überhaupt kein Problem, und auch fehlende oder falsche Teile sind recht billig zu ersetzen.

Der Lack des E3, den Du hier zeigst, sieht aus wie Neulack.
Also wurde vermutlich das ganze Auto einmal gespritzt. Da ist es interessant, was die Radhäuser und der Motorraum sagen: a) andere Farbe (originale?) --> Auto wurde umgespritzt, ist historisch nicht mehr in Auslieferungsfarbe --> Abzug vom Verkaufspreis; b) gleiche Farbe, aber blasser, älter: Wagen wenigstens in Originalfarbe nachgespritzt, aber nicht ganzer body; c) alles gleich: sieht ja fast nach vollständig restauriertem Fahrzeug aus!

Die Räder würde ich um das Geld oder etwas weniger als das, was man dafür im Einzelgebrauchtteileverkauf bekommt, in Abzug bringen oder meinetwegen mitkaufen, wenn der Verkäufer darauf nicth eingeht, und dann verkaufen.
Ich finde sie völlig stillos für einen E3.
Wenn man schon etwas Größerformatiges will, als damals üblich war, dann sind 15"-Kreuzspeichen-Alus von einem E34 zulässig (leicht zu bekommen und billig), weil sie so ähnlich aussehen wie die BBS-Kreuzspeiche, die es zur Zeit des E3 gab, oder - ziemlich teuer und kaum zu bekommen - 16"-Alpinas aus der Zeit des E3 (die es aber vielleicht sogar noch neu zu kaufen gibt - ich weiß das aber nicht so genau).

Die correcte Bereifung für einen stilsicheren E3 sind 14"-195/70 oder 14"-205/70er Alus im 20-Sp.-Radial-("Alpina"; diese sind aber original BMW) oder Kreuzspeichendesign (BBS - das gab's damals schon).
Frühe E3s stehen gut auf den fünfspeichigen ferrariähnlichen Alus der späten 60er, die es auch bei BMW gab (so ähnlich wie auf dem Ferrari-Daytona, der oben zu sehen ist).
Chromradzierkappen für Stahlräder sind sicherlich schwieriger zu bekommen als Alus, irgendwelche anderen (Plastik-) Radkappen sind stillos, weil es das zu jener Zeit nicht gab.

Also - schau Dir das 3.5 Liter-Stück an - ich bin gespannt!

schöne Grüße, FJB.

Als Antwort auf: Re: Danke... (mit Bild) von FJB am 12. Januar 2002 20:14:26:

Unter 5000 Euro wär er mir suspect, wenn die Karosserie solide sein soll.
Wenn alles Andere auch so hochwertig aussieht, wie Lack, leder und Chrom hier, könnte es sich um einen Zustand 2 handeln. Der nicht originale Motor schafft Abzüge, wenn er sich aber vom Pflege- und Servicezustand her als wahres Prachtstück entpuppen sollte, macht es das wieder wett, finde ich.

Das Auto sieht ja sehr complett aus - aller erforderlicher Chromzierrat ist vorhanden; die Rücksitzbank könnte aus einem E23 sein, weil sie so hineingezwängt aussieht, muß aber nicht.

Ein Zustand-2 Einspritzer wird zu einem Liebhaberpreis von 5900 Euro gehandelt (1999/2000 + Inflation), wenn man als Taxierungshilfe für den 3.5 Litermotor den L-Jet 3.0 Si ('75-'76) heranzieht. Ein Zustand-1 (d.h.: besser als 'neuwertig') für 10.000 Euro.
Ein 3.3 Li löhnt im Zustand-1 12.850 Euro, im Zustand-2 7300 Euro.

Ciao, FJ.

Als Antwort auf: Ach ja: Was soll er denn kosten? von FJB am 12. Januar 2002 20:52:06:

<HTML>Was denkst du jetzt?

(Alle Bilder Copyright vom Verkäufer! Hoffentlich hat er nichts dagegen...)

Er verlangt so um 4.500 Euro, ich hatte überhaupt nicht vor, mehr als 3.5-4.000 zu geben - allerdings ist unser Markt (hier in Norwegen) etwas anders ausgelegt als bei euch da unten - als ist es nicht unbedingt behilflich, den Preis auf die von dir angegebenen Zahlen zu beziehen. Im allgemeinen scheinen ältere Stücke so wie einen E3er etwas billiger hier gehandelt zu werden - dagegen sind aber alle Neuwagen und neuere Gebrauchte ungeuer teuer!

Ich habe ihn noch nicht weiter untersucht (ist recht weit von mir entfernt).

<CENTER>
<IMG SRC="http://mediaservice.photoisland.com/auction/Jan/20021133986138510666110.jpg[/link]

<IMG SRC="http://mediaservice.photoisland.com/auction/Jan/20021131958906365901085.jpg[/link]

<IMG SRC="http://mediaservice.photoisland.com/auction/Jan/20021135975833814117214.jpg[/link]

</CENTER></HTML>

PKW

Als Antwort auf: Weitere Bilder... von PKW am 13. Januar 2002 12:46:20:

Hi!

Das ist ja ein Traum (bis auf die Felgen, die sind ein Albtraum, aber das ist egal, man kann sie ja austauschen)!!!!

Dürfte ein Baujahr '76 sein, den Ledersitzen nach zu schließen.
Also original L-Jetronic. Mir würde es nichts ausmachen, wenn da ein 3.5 Liter drin ist.

Wenn ein E3 soo aussieht, aber nur 4500 Euro kosten soll, muß man sehr gut aufpassen, da es eine blendende Karosserieleiche sein könnte.

Schau Dir die neuralgischen Stellen, die ich Dir beschrieben habe, ganz genau und ohne Emotionen an, und wenn er diesen Test einigermaßen besteht, schlag zu!

Viel Spaß, FJB. <img src=http://www.clicksmilies.net/sammlung/aktion/aktion065.gif alt=wink>!

P.S.: Hast Du schon einmal meinen gesehen?
Der ist lange nicht so schön, aber wundersamerweise solide in seiner Karosseriestructur, obwohl er sein ganzes Leben lang in den Alpen zubrachte:
http://www.8ung.at/bmwfreunde/show/old/jfbe3.html

FJBsE3

Als Antwort auf: Weitere Bilder... von PKW am 13. Januar 2002 12:46:20:

der wagen sieht doch aus wie neu
die weisse lackierung zwischen dem heckleuchten sieht klasse aus.
der crome schaut ebenfalls neu aus und die lackierung auch..

soviel rost kann da gar nicht versteckt sein als das sich der wagen + der ausstattung und felgen/motor/anbauteile nicht für den preis rentieren würde. ausserdem sparst du dir den umbau und die teuren eintragungen.

für ein nicht orginales tuningfahrzeug kann man aber halt auch nicht mehr verlangen. das ist halt so..

wenn die lackierung gut ist und sich der rost in grenzen hält würd ich ihn nehmen wenn ich einen e3 haben wollte.

tschau rainer

Als Antwort auf: Re: Weitere Bilder... von MRainer am 13. Januar 2002 15:51:03:

Lieber Rainer!

Natürlich, Zustimmung.
Nur: Es handelt sich um einen E3, nicht um einen E28, das heißt, er ist 10 Jahre älter und kann bereits rostmäßig völlig im Eimer sein (was selbst bei den ältesten E28 eine Seltenheit, bei E3s aber die Regel ist).
Fahrzeuge wie dieses sind oft klassische 'Blender': Vom Preis her nicht so hoch, daß es kriminell wäre, eine Leiche um dieses Geld zu verkaufen.
Für den sensibilisierten Kenner aber gerade günstig genug, um gerade deshalb Verdacht zu schöpfen.
Wenn die Karosserie rostmäßig so gut wäre, wie das ganze Auto aussieht, würde der Besitzer zurecht mehr verlangen.

Ich will niemandem hier etwas vermiesen, im Gegenteil, ich würde mich freuen, wenn die E3-Gesellschaft wieder Zuwachs bekäme.

Ich sage nur: Augen auf, Emotion ablegen.
Vorsicht ist angebracht.
Neuralgische Stellen ansehen.

Wenn er rostmäßig bestehen kann, werde ich der erste sein, der zum Kauf rät!

FJB.

der wagen sieht doch aus wie neu
die weisse lackierung zwischen dem heckleuchten sieht klasse aus.
der crome schaut ebenfalls neu aus und die lackierung auch..
soviel rost kann da gar nicht versteckt sein als das sich der wagen + der ausstattung und felgen/motor/anbauteile nicht für den preis rentieren würde. ausserdem sparst du dir den umbau und die teuren eintragungen.
für ein nicht orginales tuningfahrzeug kann man aber halt auch nicht mehr verlangen. das ist halt so..
wenn die lackierung gut ist und sich der rost in grenzen hält würd ich ihn nehmen wenn ich einen e3 haben wollte.

tschau rainer

Als Antwort auf: aufpassen; vorher Karosseriestructur genau ansehen. von FJB am 13. Januar 2002 23:09:14:

Lieber Rainer!

die weisse lackierung zwischen dem heckleuchten sieht klasse aus.

- das ist die Alu-Abschlußblende; die haben alle E3s.

FJ.

Im übrigen ist die Doppelrohr-Auspuffanlage sogar original.
Der '75/'76 Si hatte sie.

Es scheint fast alles an diesem Fahrzeug außer eben Felgen und Motor original zu sein.

Als Antwort auf: Re: Weitere Bilder... von FJB am 13. Januar 2002 13:46:35:

Ich bedanke mich sehr für deine Bemühung - ich versuche jetzt mit dem Verkäufer wieder Kontakt aufzunehmen und gebe Bescheid wenn ich noch mehr weiss.

PKW

Als Antwort auf: aufpassen; vorher Karosseriestructur genau ansehen. von FJB am 13. Januar 2002 23:09:14:

Lieber Rainer!
Natürlich, Zustimmung.
Nur: Es handelt sich um einen E3, nicht um einen E28, das heißt, er ist 10 Jahre älter und kann bereits rostmäßig völlig im Eimer sein (was selbst bei den ältesten E28 eine Seltenheit, bei E3s aber die Regel ist).

das man bei einem solchen auto besonders schauen soll ist ja sowieso obligatorisch.. ich gehe bei so einem fall immer gleich vor.. entweder ich schau ziemlich lange in den entsprechenden foren mit und bestell mir falls verfügbar auf jedenfall eine kaufberatung von oldtimer markt oder motor klassik .. da stehn meistens alle rostfallen und sonstige sachen bebildert drinnen. wenns vom e3 keine gibt dann würd ich die vom e12 nehmen.. die alten bmw´s haben ja eh fast immer die gleichen rostkrankheiten.. nur desto älter desto mehr sinds halt.. das trifft zumindest auf e12, e21 und e28 zu.. wobei unser e21 mit baujahr 77 viel schlechter ist als mein e12 mit baujahr 75. kein fahrzeug ist gleich..

Fahrzeuge wie dieses sind oft klassische 'Blender': Vom Preis her nicht so hoch, daß es kriminell wäre, eine Leiche um dieses Geld zu verkaufen.
Für den sensibilisierten Kenner aber gerade günstig genug, um gerade deshalb Verdacht zu schöpfen.
Wenn die Karosserie rostmäßig so gut wäre, wie das ganze Auto aussieht, würde der Besitzer zurecht mehr verlangen.

wenn der lack nicht orginal ist, der motor nicht orginal usw.. was willst du denn dann für einen restaurierten/umgebauten (gut/oder schlecht muss man sehn) e3 noch verlangen? da gibts doch gar keinen markt dafür... wenn ich mich recht entsinne ist ein e3 nicht gerade ein gesuchtes auto wie ein e9 oder 323i oder so. das ist beim e12 auch nicht anders wenn nicht alpina draufsteht.
die arbeit die sich der mensch gemacht hat wird keiner bezahlen und mir ist ehrlich gesagt ein nicht restaurierter mittelmässiger immer lieber als ein schon bearbeiteter wagen.

servus rainer

Als Antwort auf: Re: Weitere Bilder... von PKW am 14. Januar 2002 08:20:17:

<HTML>
Der Gedanke war aber spannend. Ich bleib' aber dran und suche weiter. - Nach all euren Bemühungen sollte ich zumindest einige Gedanken über meine Faszination präsentieren...

Seit ich mein erstes Auto bekam (MB 280E) habe ich ein Auge für die grossen Sechser von BMW gehabt. Ein Schüler in meinem Gymnasium (das war so um 1990) ist zur gleichen Zeit mit einem dunkelblauen 3.0 Si herumgefahren, immer zu meinem Neid... Seitdem wollte ich so eine Karre! - Ich wechselte einige Jahre später zum BMW 525 - E12er mit M30 und all das, und ich war wie verliebt in diese Maschine! Habe den auch Vollackieren (im original Sienabraun metallic (wie auf dem (peinlich schlechtem) Scan hier unten) - und bin einige Jahre so herumgefahren, völlig zufrieden bis irgendwann ich daran gekommen bin, ein moderneres Fahrzeug zu haben. Danach kamen Audi 90 Q. 20V etc. etc. bis jetzt mein E36er Alltagsexpress (weiter unten mit Beweis der Langlebigkeit des BMW-Vierzylinders... das Foto wurde vor eineinhalbjahren Aufgenommen!) - doch will ich jetzt unbedingt wieder einen älteren M30er als Hobbyfahrzeug... ich dachte zuerst an den E28er M535i, doch wäre mir wohl einen E3 lieber.

Danke für's Schauen!

PKW

<CENTER>
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Als Antwort auf: Re: aufpassen; von MRainer am 14. Januar 2002 17:37:06:

Hi!

Mir auch!

Die Informationen, die ich Länge Mal Breite abgab, sind tatsächlich aus einer Kaufberatung (Oldtimer Markt 1996), combiniert und bestätigt mit eigenen Erfahrungen.

F.

Als Antwort auf: AAAARGH! Der Wagen wurde am Donnerstag verkauft! von PKW am 14. Januar 2002 19:56:01:

Lieber PKW!

Ich wüßte noch einen in 2.8 L in Berlin und einen 2500er in Passau (nahe an der österr. Grenze), über deren Karosseriestructur ich aber auch nichts weiß.
Nur, daß sie seit geraumer Zeit angeboten werden, und das ist natürlich suspect.

Im August oder September wurde in einem bekannten dt. Oldtimermagazin ein silbriger 3.0 S automatic abgehandelt, der hervorragende Kritiken bekam und dann für einen Spottpreis sofort weg war (Raum Ulm, Deutschland).

Persönlich war ich auch immer auf E3 fixiert, wie Du vielleicht.
Und auf den M30 natürlich. Für mich einer der charactervollsten und leidenschaftlichsten Motoren, die ich kenne.
Mein Vater und ein Freund wollten mir einen E9 aufschwatzen (mein Vater einen taigagrünen 2.5 CS, den ich eigentlich für ihn ausgesucht hatte, dessen Farbe ihm aber nicht gefiel, und der Freund hatte einen baikalblauen 2800 CS für mich ausfindig gemacht).
Insbesondere der 2.5 CS wäre sehr solide, original und preiswert gewesen.

Ich habe meinen etwas angebastelten E3 vorgezogen (für mich finanziell überschaubarer).

Die vier Türen mag ich, weil ich dann ganz normal und bieder mit meiner Familie
unterwegs sein kann, ohne meine Verrücktheit gleich nach außen zu zeigen.
Bei einem Coupé fällt's ja sofort auf, daß der Besitzer ein bißchen egocentrisch sein muß.

Wenn Du also nicht doch wieder auf einen E24 einschwenkst, halte ich meine Augen für Dich offen (wenn schon, dann nicht, denn E24er gibt's ja genug).
E9 ist sicher sehr aufwendig (rostet stärker als E3, wird zu höheren Preisen gehandelt).

Gruß, Franz.