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fahrwerksbuchsen-diskussion (Allgemein)

MRainer, Friday, 25.01.2002, 22:05 (vor 8957 Tagen)


<center>http://www.fatdaddybmw.com/images/roberts88535is.jpg</center>

im amiforum gabs eine diskussion darüber und die meisten leute bestellten sich diese dinger aus neu seeland und sind sichtlich sehr zufrieden damit.. sie sollen quasi das zittern dauerhaft eliminieren.
andere bauten sich die buchsen vom 750i oder sogar 750Li ein aber das soll auch keine dauerhafte lösung sein.

gabs eigentlich in irgendeinen e34 einen alu-querlenker? wechsle meine bald und da beide ja baugleich sind würde ich natürlich zu dem greifen. ich kann nicht so gut englisch aber ich hab da was halb aufgeschnappt.

auf jedenfall würde ich die dinger gerne mal selber testen.


auf dem foto ein e28 mit e39 17 zoll felgen.. passend zu den diskussionen.

servus rainer

poly fahrwerksbuchsen

Re: fahrwerksbuchsen-diskussion

alex, Friday, 25.01.2002, 22:17 (vor 8957 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: fahrwerksbuchsen-diskussion von MRainer am 25. Januar 2002 22:05:42:

Tag Rainer,
fettet Bock -so zu sagen.
Die Ami-Stossstange ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig,aber geht schon...
Die Farbe,und die Felgen finde ich sehr gierig.
Zum Thema Alu-Querlenker:
Ein früherer 92´ e34 535i von mir hatte sie verbaut.
Bin zur Zeit auch am überlegen,ob ich meinem Turbo Alu-Lenker mit Buchsen spendieren soll.Ist eben eine Kostenfrage....
alex
<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>


Re: fahrwerksbuchsen-diskussion

MRainer, Friday, 25.01.2002, 22:34 (vor 8957 Tagen) @ alex


Als Antwort auf: Re: fahrwerksbuchsen-diskussion von alex am 25. Januar 2002 22:17:37:

<center>http://www.fatdaddybmw.com/images/dukes85m535i.jpg</center>

Zum Thema Alu-Querlenker:
Ein früherer 92´ e34 535i von mir hatte sie verbaut.
Bin zur Zeit auch am überlegen,ob ich meinem Turbo Alu-Lenker mit Buchsen spendieren soll.Ist eben eine Kostenfrage....
alex


hab nachgeschaut.. die stahlquerlenker kosten 43dm mehr pro seite.. das sind dann 86mark mehr.. das ist nicht mal ein tank voll :-)
geld ist mir sowieso wurscht seit es euro heisst. ich werd die wohl wählen und am besten die blauen buchsen dazu. mal ausprobieren.. andere kaufen sich für das geld schwarze scheinwerfer oder so zeug, was man wenn man im auto sitzt und fährt ja nicht mal sieht/spürt. aber jedem das seine.


servus rainer


das sind für mich die schönsten felgen der welt! wenns die in 7x15 et10 geben würde dann würd ich mir 5 sets davon kaufen damit sie lebenslang reichen.

sinnvoll, aber ...

Heiner, Saturday, 26.01.2002, 00:15 (vor 8957 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: fahrwerksbuchsen-diskussion von MRainer am 25. Januar 2002 22:05:42:

Moin!

Bei den Amis hat das folgenden Hintergrund:
Bei denen ist der e28 doch ein sehr begehrtes Kultauto geworden, und viele fahren mit ihm auch Rennen (meistens Rundkurse) oder machen sogenannte "driver's schools" , was einem Fahrlehrgang entspricht. Nun versuchen diese Leute - und manche von Ihnen bewegen Ihren e28 ausschließlich auf der Rennstrecke - natürlich das Fahrverhalten zu optimieren.
Auf der Rennstrecke bringen die härteren Buchsen, welche im Übrigen aus dem Rennsport entlehnt sind, auch gute Ergebnisse. Dies schreiben die Jungs dann ins Forum, und wie viele Amis so sind, macht sich keiner seine eigenen Gedanken darüber sondern muß diese tollen Dinger nur auch gleich haben, auch wenn er seinen Wagen (bei max. 70Meilen) lediglich auf der Straße bewegt.
Der Nachteil beim Alltagsgebrauch ist einfach der, daß durch die harten Buchsen alle Belastungen viel direkter auf das Auto einwirken und das Material (Lager, Gelenke und all dies) härtere, da nun ungedämpfte Schläge abbekommt. Auf einer Rennstrecke hast Du immer eine (nahzu) optimale Fahrbahn, kaum Unebenheiten etc., aber im täglichen Leben leider um so mehr.
Natürlich wäre es für Dich, da ja Deine sportliche fahrweise hinlänglich bekannt ist, schon vorteilhaft, solche Buchsen zum Einsatz zu bringen. Allerdings solltest Du Dir im Klaren sein, das dies eine größere Belastung für den Wagen darstellt und somit höheren Materialverschleiß und kürzere Wartungsintervalle nach sich zieht.

Habe auch mit dem Gedanken gespielt, bin aber aus o.g. Gründen wieder davon abgekommen, da ich die Belastung im normalen Straßenverkehr für zu hoch erachte.

Meine 2cent, Gruß HL Oo=00=oO

im amiforum gabs eine diskussion darüber und die meisten leute bestellten sich diese dinger aus neu seeland und sind sichtlich sehr zufrieden damit.. sie sollen quasi das zittern dauerhaft eliminieren.
andere bauten sich die buchsen vom 750i oder sogar 750Li ein aber das soll auch keine dauerhafte lösung sein.
gabs eigentlich in irgendeinen e34 einen alu-querlenker? wechsle meine bald und da beide ja baugleich sind würde ich natürlich zu dem greifen. ich kann nicht so gut englisch aber ich hab da was halb aufgeschnappt.
auf jedenfall würde ich die dinger gerne mal selber testen.

auf dem foto ein e28 mit e39 17 zoll felgen.. passend zu den diskussionen.
servus rainer


Re: rot, blau.. der unterschied..

MRainer, Saturday, 26.01.2002, 13:02 (vor 8957 Tagen) @ Heiner


Als Antwort auf: sinnvoll, aber ... von Heiner am 26. Januar 2002 00:15:48:

<center>http://www.fatdaddybmw.com/images/bryans86m535i.jpg</center>

Moin!
Bei den Amis hat das folgenden Hintergrund:
Bei denen ist der e28 doch ein sehr begehrtes Kultauto geworden, und viele fahren mit ihm auch Rennen (meistens Rundkurse) oder machen sogenannte "driver's schools" , was einem Fahrlehrgang entspricht. Nun versuchen diese Leute - und manche von Ihnen bewegen Ihren e28 ausschließlich auf der Rennstrecke - natürlich das Fahrverhalten zu optimieren.
Auf der Rennstrecke bringen die härteren Buchsen, welche im Übrigen aus dem Rennsport entlehnt sind, auch gute Ergebnisse. Dies schreiben die Jungs dann ins Forum, und wie viele Amis so sind, macht sich keiner seine eigenen Gedanken darüber sondern muß diese tollen Dinger nur auch gleich haben, auch wenn er seinen Wagen (bei max. 70Meilen) lediglich auf der Straße bewegt.
Der Nachteil beim Alltagsgebrauch ist einfach der, daß durch die harten Buchsen alle Belastungen viel direkter auf das Auto einwirken und das Material (Lager, Gelenke und all dies) härtere, da nun ungedämpfte Schläge abbekommt. Auf einer Rennstrecke hast Du immer eine (nahzu) optimale Fahrbahn, kaum Unebenheiten etc., aber im täglichen Leben leider um so mehr.
Natürlich wäre es für Dich, da ja Deine sportliche fahrweise hinlänglich bekannt ist, schon vorteilhaft, solche Buchsen zum Einsatz zu bringen. Allerdings solltest Du Dir im Klaren sein, das dies eine größere Belastung für den Wagen darstellt und somit höheren Materialverschleiß und kürzere Wartungsintervalle nach sich zieht.
Habe auch mit dem Gedanken gespielt, bin aber aus o.g. Gründen wieder davon abgekommen, da ich die Belastung im normalen Straßenverkehr für zu hoch erachte.
Meine 2cent, Gruß HL Oo=00=oO


sehr richtig.. der selbe einwand kam in der ami diskussion übrigends auch zu worte. ergebins: es gibt verschiedene sport buchsen, wobei die roten die sein müssen von denen du sprichst.. mittlerweile hat man daraus gelernt, das die buchsen nicht zu hart sein dürfen.. paul gray hat die buchsen eigentlich für die schlechten strassen von neu seeland (schau dir mal die neuseeland rallye an)
konstruiert.. das sind in dem sinn keine sport-buchsen sondern belastbarere buchsen.. und das bmw da was nicht ganz richtig gemacht hat ist ja eh hinlänglich bekannt..
ich bin zwar ein fan von motorsport aber nicht unbedingt von rundstrecke.. auf der rundstrecke kannst du ein auto absolut optimal darauf abstimmen.. wobei ein formel 1 go-kart das optimum darstellt und dementsprechend idiotisch aussieht. andere autos auf der rundstrecke sind immer kompromisse.. ausserdem muss man sich vor augen halten das solche motorsport-sachen im harten einsatz zwar haltbarer sind als orginalteile aber trotzdem oft nur ein rennen halten. da muss man halt wieder kompromisse finden.

mann kann sich jetzt von paul gray benebeln lassen, und die dinger testen. oder man kauft sich eine drehmaschine und experimentiert selber.. wobei die rohlinge auch nicht gerade billig sind und firmen wie thyssen erst ab 500euro materialwert überhaupt liefert. drehereien haben meistens nur begrenzte auswahl.. pe und teflon und das wars dann auch.
schade das sowas in deutschland keiner anbietet.. aber wie üblich.. für den e30 gibts das massenweise. aber genau deswegen interessiert er mich nicht.
andererseits hat fast jeder von denen die 750i buchsen (+ querlenker??) drinnen.. das sollte auch zu denken geben?

tschau rainer

na hier wird's ja jetzt auch sehr interessant :-)

Heiner, Saturday, 26.01.2002, 17:38 (vor 8957 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: rot, blau.. der unterschied.. von MRainer am 26. Januar 2002 13:02:01:

sehr richtig.. der selbe einwand kam in der ami diskussion übrigends auch zu worte. ergebins: es gibt verschiedene sport buchsen, wobei die roten die sein müssen von denen du sprichst.. mittlerweile hat man daraus gelernt, das die buchsen nicht zu hart sein dürfen.. paul gray hat die buchsen eigentlich für die schlechten strassen von neu seeland (schau dir mal die neuseeland rallye an)
konstruiert.. das sind in dem sinn keine sport-buchsen sondern belastbarere buchsen.. und das bmw da was nicht ganz richtig gemacht hat ist ja eh hinlänglich bekannt..
ich bin zwar ein fan von motorsport aber nicht unbedingt von rundstrecke.. auf der rundstrecke kannst du ein auto absolut optimal darauf abstimmen.. wobei ein formel 1 go-kart das optimum darstellt und dementsprechend idiotisch aussieht. andere autos auf der rundstrecke sind immer kompromisse.. ausserdem muss man sich vor augen halten das solche motorsport-sachen im harten einsatz zwar haltbarer sind als orginalteile aber trotzdem oft nur ein rennen halten. da muss man halt wieder kompromisse finden.
mann kann sich jetzt von paul gray benebeln lassen, und die dinger testen. oder man kauft sich eine drehmaschine und experimentiert selber.. wobei die rohlinge auch nicht gerade billig sind und firmen wie thyssen erst ab 500euro materialwert überhaupt liefert. drehereien haben meistens nur begrenzte auswahl.. pe und teflon und das wars dann auch.
schade das sowas in deutschland keiner anbietet.. aber wie üblich.. für den e30 gibts das massenweise. aber genau deswegen interessiert er mich nicht.
andererseits hat fast jeder von denen die 750i buchsen (+ querlenker??) drinnen.. das sollte auch zu denken geben?
tschau rainer

... ja da drängt sich mir doch der Schluß auf, daß die e30er (fast) genauso schlimm wie die Amis sind und hier sich auch jeder alles holen muß, was der andere gerade eingabeut hat.
Wie muß es dann erst im US-e30-Board abgehen (ich wills eigentlich gar nicht wissen...)?
Oder aber die Dinger taugen wirklich was - das kann doch nicht sein, oder?

Nee, mal im Ernst. Wenn es für den e30 Buchsen aus den verschiedenen Materialien gibt, müßte es doch möglich sein dies auszunutzen und jemanden zu finden, der schon rumprobiert hat und auch in der Lage ist, da objektiv Auskunft drüber zu geben, was für welchen Zweck nach seinen Erfahrungen am geeignetsten ist.
Zu den 750er habe ich auch schon viel gehört, allerdings muß man bei den Ami-Geschichten immer aufpassen, daß auch wirklich die gleichen Teile wie bei den Euro-Modellen verbaut wurden. Z.B. machen viele dort ein sgnt. "BigBrake-Upgrade" und nehmen hierfür die Bremssättel vom V12. Allerdings sind in den USA nur die einkolben-System zum Einsatz gekommen, wogegen hier (ab 12/90 glaube ich, kann man ja bei Bedarf nachschauen) eine 4-Kolben-Version verbaut wurde.
Ich weiß nicht wie es mit den Querlenken ausschaut, aber was mich bei den Diskussionen verwundert bzw. sehr irritiert hat ist folgendes: Die kompletten Querlenker lassen sich nicht eins zu eins in den e28 bauen, es sind Modifikationen nötig. Nun lassen sich die Jungs von einer Werkstatt o.ä. die Lenker soweit abdrehen und aufbohren, daß es paßt. Das finde ich nun wieder sehr bedenklich. Hierbei darf man auch nicht vergessen, daß die Amis das Wort TÜV nur von (Schauer-)Märchen kennen.
Wie gesagt hatte ich das Thema eigentlich schon beiseite gelegt, aber es ist doch wieder sehr interessant. Da muß sich doch was machen lassen!
Also eine große Drehbank hätte ich ja zur Verfügung. Aber vielleicht ist das mit den Teilen vom V12 u.U. einfacher. Mal die Augen und Ohren offen halten :-)

Gruß, HL (was ist eigentlich ERS ?)

Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ...

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 01:08 (vor 8953 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: fahrwerksbuchsen-diskussion von MRainer am 25. Januar 2002 22:05:42:

Front und Heck eines E28 so verändern, daß unverkennbar wieder der E3 rauskommt.
Dazu bedürfte es nicht viel ...
Blinker von der Stoßstange weg auf Scheinwerferhöhe, Scheinwerfer und Grill gegen die des E12 ausgetauscht, und E3-Heckleuchten der zweiten E3-Generation montiert (erste Generation vermutlich zu breit); obligate E3-typische aluminiumfarbene Abschlußleiste zwischen den Leuchten.
Wie DAS wohl aussähe (, habe ich mich schon oft gefragt)?
F.

Re: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ...

MRainer, Wednesday, 30.01.2002, 08:20 (vor 8953 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ... von FJB am 30. Januar 2002 01:08:10:

<center>http://server3003.freeyellow.com/rallywerkstatt/E12/vorbmw3.jpg</center>

Front und Heck eines E28 so verändern, daß unverkennbar wieder der E3 rauskommt.
Dazu bedürfte es nicht viel ...
Blinker von der Stoßstange weg auf Scheinwerferhöhe, Scheinwerfer und Grill gegen die des E12 ausgetauscht, und E3-Heckleuchten der zweiten E3-Generation montiert (erste Generation vermutlich zu breit); obligate E3-typische aluminiumfarbene Abschlußleiste zwischen den Leuchten.
Wie DAS wohl aussähe (, habe ich mich schon oft gefragt)?
F.

in einem neuen magazin das in aral tankstellen ausliegt hat ein typ einen 02er akribisch restauriert, aber ihm unter anderem eine e30 front verpasst. ich finde solche mutationen schrecklich.
einen e3 kann man nicht als e28 mutieren lassen weil dessen seitliche siluette komplett anders ist .. bei einem e3 gefällt mir eigentlich nur die niere.. ansonsten find ich das auto einfach zu unförmig.. der übergang zum kofferraum ist irgendwie komisch und das ganze auto wirkt so plump. das errinnert mich an den neuen 7er irgendwie. das soll jetzt nichts gegen dich sein aber mich errinnern beide autos irgendwie an ratten wobei die neue ratte tollwut hat und ihre nüstern aufbläst. und die müde am boden liegt :-)
die schönsten rückleuchten inkl heck hat für mich der e12 "erste serie" .. mit dem e28 muss man halt so leben wie er ist..

tschau rainer

Re: Schönes E3 Bild;

MRainer, Wednesday, 30.01.2002, 08:24 (vor 8953 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ... von MRainer am 30. Januar 2002 08:20:40:

<center>http://members.aol.com/BMWBavaria/ryan2.jpg</center>

der übergang zum heck.. i woas net... i woas net!

Woo ist dieses Bild denn??

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 16:43 (vor 8953 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: Schönes E3 Bild; von MRainer am 30. Januar 2002 08:24:53:

der übergang zum heck.. i woas net... i woas net!


....der neue 7er ist ein schönes Auto!!

Nico/L.E., Wednesday, 30.01.2002, 10:27 (vor 8953 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ... von MRainer am 30. Januar 2002 08:20:40:

...und auch an dieser Stelle muss ich noch mal loswerden das mir völlig schleierhaft ist, warum so viele Leute die ausdruckstarke Schönheit des neuen 7ers nicht erkennen!!

Gruß, Nico aus Leipzig

Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!!

MP528i, Wednesday, 30.01.2002, 10:43 (vor 8953 Tagen) @ Nico/L.E.


Als Antwort auf: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von Nico/L.E. am 30. Januar 2002 10:27:11:

...und auch an dieser Stelle muss ich noch mal loswerden das mir völlig schleierhaft ist, warum so viele Leute die ausdruckstarke Schönheit des neuen 7ers nicht erkennen!!
Gruß, Nico aus Leipzig

War das Ironie? Wenn nicht: Über Geschmack läßt sich nicht streiten. Ich kann diesem Wagen rein gar nichts abgewinnen.


Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!!

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 16:12 (vor 8953 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von MP528i am 30. Januar 2002 10:43:29:

Der neue 7er ist der Sargnagel der Firma, und so wie schon der 501 BMW in den 60ern in die Krise führte, wird dieses electronische Virtuellauto, das nur noch über den Bildschirm fährt, es sicher auch tun.
Hier hat der Ehrgeiz die Firma übernommen und den Geschäftssinn verdrängt.
Reines Klotzen kann nie genial sein.
Ein bißchen Innovationsgeist gehört wohl auch dazu, und darunter verstehe ich etwas mehr als nur einen Joy-Stick.
Der vorletzt S-Klasse-Benz war auch kein Erfolg, und jetzt macht BMW den leichen Fehler.
Mercedes ist eben immer eine Nasenlänge voraus ...
F.

Re: ....der neue 7er...

MP528i, Wednesday, 30.01.2002, 16:34 (vor 8953 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von FJB am 30. Januar 2002 16:12:38:

Der neue 7er ist der Sargnagel der Firma, und so wie schon der 501 BMW in den 60ern in die Krise führte, wird dieses electronische Virtuellauto, das nur noch über den Bildschirm fährt, es sicher auch tun.
Hier hat der Ehrgeiz die Firma übernommen und den Geschäftssinn verdrängt.
Reines Klotzen kann nie genial sein.
Ein bißchen Innovationsgeist gehört wohl auch dazu, und darunter verstehe ich etwas mehr als nur einen Joy-Stick.
Der vorletzt S-Klasse-Benz war auch kein Erfolg, und jetzt macht BMW den leichen Fehler.
Mercedes ist eben immer eine Nasenlänge voraus ...

Nun ja, die zeit wird zeigen, ob er Erfolg hat oder nicht. Ich wünsche es ihm u ihm nicht, sonst kommen noch mehr solcher Teile.
U auch wenn ich ihn nie kaufen kann, ich möcht ihn auch nicht sehen. Aber wie gesagt, das ist Geschmackssache.
In Japan u Amerika war der W140 (u ich mag diesen elfantösen Benz) durchaus ein Erfolg, das kann der Siebener auch. ZB der US Markt: So groß dieser neue Siebener auch ist, schon der Chrysler 300M erreicht seine Größe von Lincoln Town Car oder anderen, evtl gar den Trucks, die ja dort die meistverkauften Autos sind, gar nicht zu reden.

Ich denke, er wird Erfolg haben, gegen die aktuelle S Klasse (die erste, die mir nicht gefällt) wird er sich in Europa nicht durchsetzen.

Aber wie gesagt, ich zumindest brauche mich nicht über die sauren Trauben beschweren, da sie mir ohnehin zu hoch hängen... :o)


Das ist interessant hier ...

FJB., Wednesday, 30.01.2002, 16:39 (vor 8953 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er... von MP528i am 30. Januar 2002 16:34:51:

...der eine findet die erste Serie des E12 schöner als die zweite und den E28 besser als den E3, dem anderen gefällt die gelungenste S-Klasse seit 1979 oder gar seit W108 nicht.

Re: m - hmmm

MRainer, Wednesday, 30.01.2002, 17:00 (vor 8953 Tagen) @ FJB.


Als Antwort auf: Das ist interessant hier ... von FJB. am 30. Januar 2002 16:39:56:

...der eine findet die erste Serie des E12 schöner als die zweite und den E28 besser als den E3,

besser ist das falsche wort.. ich entschuldige mich wenn ich dieses wort verwendet habe.

dem anderen gefällt die gelungenste S-Klasse seit 1979 oder gar seit W108 nicht.

der schönste ist für mich der w116 .. aber das war auch ein flop.
die alten s-klassen kann man aber nicht mehr mit den neuen vergleichen.. das waren zum grossen teil auch autos zum gefahren-werden. die s-klasse und der siebener ist heute nicht nur mehr für den chef, sondern auch schon für den höheren angestellten.

die wahren klassen "s-klassen" werden wohl erst wieder mit dem maybach auftauchen und als zugpferde fungieren.
irgendwie merken die hersteller dass es doch nicht so einfach funktioniert dass eine marke für eine a-klasse steht, und junge leute ansprechen soll, aber auch für ganz ganz noble limosinen. deswegen lassen fast alle hersteller die ganz noblen dinger parallel unter klangvollen marken laufen.
mann muss sich mal vorstellen das es ein riesiger interner kampf war bis man sich dazu entschieden hatte einen "kleinen" mercedes zu bauen. (ich meine den 190er) das waren noch ganz andere zeiten.

schade ist nur das sich jetzt fast alle hersteller nach dem amerikanischen markt orientieren. das ist ja fast wie nach dem krieg!

Re: m - hmmm

MP528i, Wednesday, 30.01.2002, 17:11 (vor 8953 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: m - hmmm von MRainer am 30. Januar 2002 17:00:44:

U habt´s ihr die Studien gesehen, welche die Amis gezeigt haben ? Da weht erstmalig eine kleine Brise über den Teich nach Europa. Denke nicht, daß die hier richtig Fuß fassen werden, aber sie werden Marktanteile bekommen (vergrößern wäre ja das falsche Wort).

@FJB: Die aktuelle S Klasse ist mir einfach zu abgelutscht (entschuldigt die Ausdrucksweise) u die Cockpits aller Mercedes ´ außer dem der E Klasse spricht mich nicht an. Der W108 war sehr schön, aber mein Favorit ist auch der barocke W116 (6.9 !!!). Obwohl ich kein wirklicher BMW Fan bin, bauten sie aber immer sehr ansprechende Autos, immer schon. Der Z1, Z3, der aktuelle 7er u der E46 nach dem Facelift eben gefällt mir nicht, sonst fand ich sie alle attraktiv.
Mir ist klassische Eleganz wichtig, eine konservative Linie, die dadurch aber länger Bestand hat.

"Besser" hast Du nicht geschrieben.

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 22:56 (vor 8952 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: m - hmmm von MRainer am 30. Januar 2002 17:00:44:

Der W116 ist stilistisch zwar geradlinig, aber nicht besonders einfallsreich.
Sein Nachfolger war für mich der wesentlich größere Wurf - das spiegelt sich auch in seiner außerordentlich langen Bauzeit wider.

Bei vielen Herstellern beobachte ich einen wellenartigen Wechsel an guten und schlechten Serien - fast mit der Gesetzmäßigkeit, daß einer guten eine schlechte Serie folgen MUSS, um wieder Grund zur Schaffung einer guten zu haben.

Über Beispile schweige ich mich aus, denn die Geschmäcker sind verschieden ...

Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!!

Nico Hoffmann, Wednesday, 30.01.2002, 16:57 (vor 8953 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von FJB am 30. Januar 2002 16:12:38:

Der neue 7er ist der Sargnagel der Firma, und so wie schon der 501 BMW in
den 60ern in die Krise führte, wird dieses electronische Virtuellauto,
das nur noch über den Bildschirm fährt, es sicher auch tun.

Naja....

Das mit dem 501/2 konnte ja nicht recht gut gehen. z.T untermotorisierte
Vorkriegstechnik und eine viel zu kleine Modellpalette.

Hier hat der Ehrgeiz die Firma übernommen und den Geschäftssinn verdrängt.
Reines Klotzen kann nie genial sein.
Ein bißchen Innovationsgeist gehört wohl auch dazu, und darunter verstehe
ich etwas mehr als nur einen Joy-Stick.

Vom Konzept bin ich eigentlich ganz überzeugt, so aus der Ferne.
Die restlichen Automobilhersteller werden wohl nachziehen.
Die äußere Form ist Geschmackssache, aber schlechter als der aktuelle
7er sieht er auch nicht aus.

Der vorletzt S-Klasse-Benz war auch kein Erfolg, und jetzt macht BMW den
leichen Fehler.

Sie war ja ein Erfolg. Nur nicht unbedingt in D und angrenzenden
Landschaften.

Mercedes ist eben immer eine Nasenlänge voraus ...

Nicht immer. Hier jedenfalls nicht.

N.

Re: ....der neue 7er ist eine abgründisch häßliche, verbaute Plastikschüssel.

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 20:59 (vor 8952 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von Nico Hoffmann am 30. Januar 2002 16:57:45:

Die neue S-Klasse dagegen ist wie aus einem Guß.

Zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden...

Norbi, Wednesday, 30.01.2002, 21:49 (vor 8952 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist eine abgründisch häßliche, verbaute Plastikschüssel. von FJB am 30. Januar 2002 20:59:14:

.. ich will an dieser Stelle keinen hier beleidigen - nur kann ich diese "Schlechtmacherei" des 7er nicht ganz verstehen..

Ich finde ihn von der Optik und Auftreten echt gelungen - von technischen Innovationen mal ganz abgesehen..

Der E65 wird seinen Erfolg haben und von einigen in diesem Forum, objektiv betrachtet, auch gekauft werden (Problem an dieser Stelle: Geld fehlt, oder? <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> )

Grüsse Norbi

P.S. Schon mal den E65 live gesehen??

Re: Zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden...

FJB, Wednesday, 30.01.2002, 22:36 (vor 8952 Tagen) @ Norbi


Als Antwort auf: Zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden... von Norbi am 30. Januar 2002 21:49:21:

Hi Norbi

P.S. Schon mal den E65 live gesehen??

- Ja, von hinten.
Na klar kann ich mir den nicht leisten.
Den 501 konnte sich auch kein Mensch leisten.
Weniger ist mehr.

Um zum absoluten Luxus aufzusteigen, wird auch BMW eine Supermarke aus dem Hut zaubern müssen, aber wurde nicht Bentley an VW abgegeben?

Also doch lieber sich über sich selbst definieren.
Nur nicht mit einem solchen Abenteuer.
Ehrlich, was soll das ?
BMW ist nach all den Fusionen a. Automobilsector eine verhältnismäßig kleine Firma, bis dato trotz der Pieschetsrieder Abenteuer relativ gesund und eine der wenigen mittlerer Größe, die noch selbständig geblieben ist.
Nur sollte man das nicht mit so sinnlosen Projecten aufs Spiel setzen.


Re: Glück für BMW.

MRainer, Thursday, 31.01.2002, 01:13 (vor 8952 Tagen) @ Norbi


Als Antwort auf: Zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden... von Norbi am 30. Januar 2002 21:49:21:

.. ich will an dieser Stelle keinen hier beleidigen - nur kann ich diese "Schlechtmacherei" des 7er nicht ganz verstehen..
Ich finde ihn von der Optik und Auftreten echt gelungen - von technischen Innovationen mal ganz abgesehen..
Der E65 wird seinen Erfolg haben und von einigen in diesem Forum, objektiv betrachtet, auch gekauft werden (Problem an dieser Stelle: Geld fehlt, oder?
Grüsse Norbi


einen grossen vorteil hat der e65.. er basiert nicht auf retro design.. wenn ich mir marken wie alfa und teilweise auch andere marken anschaue.. was soll nach einem z8 kommen? ein new z8 oder einem new beetle ein new new beetle?
wie werden die alfas der nächsten und übernächsten generation aussehn? zitieren sie dann 80er jahre alfas?
so gesehn wars schon richtig was komplett anderes zu machen..
die nächste unart ist dieses übertriebene einheitliche markengesicht..
schaut euch doch mal mercedes an.. da sieht jetzt die c-klasse, e-klasse und s-klasse gleich aus.. audi hats vorgemacht mit dem a4 und a6. das find ich nicht gut.

P.S. Schon mal den E65 live gesehen??

hier in dingolfing wirds wohl die höchste dichte an e65 geben? ich hab ihn mir eigentlich innen schon mal komplett zeigen lassen und war ziemlich enttäuscht das da nicht nur ein knopf ist sondern so ein sauhaufen an knöpfen.. schade.. ich hatte dieses schlichte amaturenbrett der ersten studie noch im kopf.. das war echt cool.

bevor der e65 am markt war wars auch lustig.. da fuhren die getarnten mit der 06er auf der autobahn auf und ab.. ich dachte immer das wären getunte aktuelle 7er.. die waren komplett shadow sozusagen.. ich habe es genossen die linke spur mit meinem e12 ein klein wenig dicht zu machen damit ich mir das ungetüm genauer im rückspiegel anschaun konnte und im gegenzug die tester auch was über die geschichte der marke lernen zu lassen :-)

wann baut bmw endlich einen pick up für die gehobene käuferschicht? :-))

der x5 wär eigentlich das ideale handwerkerauto wenn ichs mir so recht überlege..


tschau rainer


Re: ....der neue 7er ist eine abgründisch häßliche, verbaute Plastikschüssel.

Thomas, Wednesday, 30.01.2002, 21:51 (vor 8952 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist eine abgründisch häßliche, verbaute Plastikschüssel. von FJB am 30. Januar 2002 20:59:14:

Jaaa. das ist sie, iiiiiiiiii!

ich würde auch den Stern vorziehen. Ob der weniger Plastik verbaut hat?

Thomas ; )


Schaut ihn euch nur mal richtig an!!

Nico/L.E., Thursday, 31.01.2002, 00:00 (vor 8952 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von FJB am 30. Januar 2002 16:12:38:

Das Ding sieht eifach unglaublich geil aus. Eine irre Dynamik strahlt das Ding aus!!
Gruss Nico

Das kann echt nur Ironie sein.

FJB., Thursday, 31.01.2002, 20:25 (vor 8952 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: ....der neue 7er ist ein schönes Auto!! von MP528i am 30. Januar 2002 10:43:29:

Aber der 8er gefällt mir immer besser.


Re: 8er

MP528i, Friday, 01.02.2002, 09:31 (vor 8951 Tagen) @ FJB.


Als Antwort auf: Das kann echt nur Ironie sein. von FJB. am 31. Januar 2002 20:25:22:

Aber der 8er gefällt mir immer besser.

Im Gegensatz zu der allgemeinen Meinung von damals, muß ich sagen, daß es ein Wagen ist, der schon Faszination ausstrahlt. Aber nicht so edel- sympathisch, wie zB der 6er, sondern eher edel- arrogant, technisch- unterkühlt.

Mir wäre er zu wuchtig.


Interessant, daß am E28 nicht einmal seine Fans die Heckleuchten schön finden.

FJB, Thursday, 31.01.2002, 20:22 (vor 8952 Tagen) @ MRainer


Als Antwort auf: Re: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ... von MRainer am 30. Januar 2002 08:20:40:

.

- "mit dem e28 muss man halt so leben wie er ist"

FJB, Thursday, 31.01.2002, 20:24 (vor 8952 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Interessant, daß am E28 nicht einmal seine Fans die Heckleuchten schön finden. von FJB am 31. Januar 2002 20:22:51:

.


Re: Interessant, daß am E28 nicht einmal, son unsinn!!

oliver, Thursday, 31.01.2002, 23:01 (vor 8951 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Interessant, daß am E28 nicht einmal seine Fans die Heckleuchten schön finden. von FJB am 31. Januar 2002 20:22:51:

.die heckleuchten passen sehr gut zum E28, meiner Meinung nach sind sie gelungen,

sowohl in Chrom als auch in Shadowline-Ausführung.


Ich konnte diese Heckleuchten nie akzeptieren.

FJB., Friday, 01.02.2002, 00:10 (vor 8951 Tagen) @ oliver


Als Antwort auf: Re: Interessant, daß am E28 nicht einmal, son unsinn!! von oliver am 31. Januar 2002 23:01:26:

Mußte immer darüber hinwegsehen, denn sie haben mir genauso wie die zu großen Abblendscheinwerfer von Anfang an mißfallen.
Ich konnte nie einsehen, warum man von allen sich anbietenden herrlichen Varianten gerade das Peugeot-Design wählte.


Re: Die sind sehr schön

MP528i, Friday, 01.02.2002, 09:28 (vor 8951 Tagen) @ FJB.


Als Antwort auf: Ich konnte diese Heckleuchten nie akzeptieren. von FJB. am 01. Februar 2002 00:10:57:

Mußte immer darüber hinwegsehen, denn sie haben mir genauso wie die zu großen Abblendscheinwerfer von Anfang an mißfallen.
Ich konnte nie einsehen, warum man von allen sich anbietenden herrlichen Varianten gerade das Peugeot-Design wählte.

Alter Provokateur :o)

Ich finde die Rückleuchten sehr schön, ich finde sogar, es sind die schönsten Rücklichter nach den alten 02 Versionen.
Die Peugeot Form ist nicht ganz falsch, die vom 604 sind schon sehr ähnlich, aber auch schön.
Die großen Abblendscheinwerfer finde ich auch schön, besonders den Unterschied der vier Lampen mag ich.

Vom Design her habe ich wirklich nichts zu kritteln an der Kiste u eigentlich finde ich bei allen Autos was. :o)
Ist wohl auch der Grund, warum ich, trotz des ganzen Ärgers, immer noch mindestens einen habe.


Re: Die sind sehr schön

Nico Hoffmann, Friday, 01.02.2002, 09:54 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 09:28:46:

Mußte immer darüber hinwegsehen, denn sie haben mir genauso wie die zu großen
Abblendscheinwerfer von Anfang an mißfallen.
Ich konnte nie einsehen, warum man von allen sich anbietenden herrlichen
Varianten gerade das Peugeot-Design wählte.

Ich finde die Rückleuchten sehr schön, ich finde sogar, es sind die schönsten
Rücklichter nach den alten 02 Versionen.

Na, ganz so wild ist's nicht, aber mir gefallen sie auch.

Übrigens, die sind nicht nur einigermaßen schön, die sind auch ziemlich
teuer. Macht euch mal den Spaß und schaut nach, was eine Rückleuchte für
den E28 kostet. Und seid dann vorsichtig beim rangieren.

Vom Design her habe ich wirklich nichts zu kritteln an der Kiste u eigentlich
finde ich bei allen Autos was. :o)
Ist wohl auch der Grund, warum ich, trotz des ganzen Ärgers, immer noch
mindestens einen habe.

Ja, dem kann ich zustimmen.

Aber der schönste BMW ist und bleibt der E23, die späteren Modelle.

N.

Re: Die sind sehr schön

MP528i, Friday, 01.02.2002, 10:21 (vor 8951 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von Nico Hoffmann am 01. Februar 2002 09:54:16:

Übrigens, die sind nicht nur einigermaßen schön, die sind auch ziemlich
teuer. Macht euch mal den Spaß und schaut nach, was eine Rückleuchte für
den E28 kostet. Und seid dann vorsichtig beim rangieren.

So, was kosten sie denn? Ich habe noch ein Paar im Keller. Mich nerven die Steinschlagpickelchen daran, insbesondere beim Shadow Line. Habe schon zweimal die Leiste neu lackiert. Daher ganz froh, nun Chrom zu haben. :o)

Ja, dem kann ich zustimmen.
Aber der schönste BMW ist und bleibt der E23, die späteren Modelle.
N.

Der gefiel mir auch immer. Auch die späten Modelle, am liebsten ein 732i, die galten damals als die Harmonischsten. Allerdings weiß ich gar nicht, ob es den noch mit den neuen Armaturenskalen gab, auf die lege ich wert. :o)

Sag mal, wie gefällt DIR denn das Z3 Coupe ?

Re: Die sind sehr schön

Thomas, Friday, 01.02.2002, 10:44 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 10:21:25:

<center>http://www.bmwe23.de/745iLicht.jpg</center>

Hallo,

E23 finde ich auch toll. Bis vor 2-3 Jahren fand ich auch die neuen Modelle schöner, dann hat es sich geändert: Die alten Modelle mit ihrer sehr agressiven Front, den schmaleren, nicht so aufgeblasenen Blinkern wirkt einfach viel schnittiger. (Im Rückspiegel wirkt ein solcher auch doppelt so breit.)
Die alten (nicht E28) Armaturen, finde ich mitlerweile auch schöner, sie unterstreichen den 70er Jahre Status des 7er.
Bei E-bay wurde ein sehr schöner versteigert, vielleicht bekomme ich das Bild noch hier hin. Der hatte erst 95 Tkm gelaufen, war echt toll.

Grusse Thomas

Den gelifteten 7er gab es auch als 732i. Ich weiss einen im Verkauf, cocmosblaumet, Automat, Klima und Kat...
Mit dem Bild aus e-bay klappt es nicht, wartungsarbeiten dort... aber ich habe etwas anderes gefunden.


Re: Die sind sehr schön

MP528i, Friday, 01.02.2002, 11:26 (vor 8951 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von Thomas am 01. Februar 2002 10:44:39:

Den gelifteten 7er gab es auch als 732i. Ich weiss einen im Verkauf, cocmosblaumet, Automat, Klima und Kat...

Mit dem Bild aus e-bay klappt es nicht, wartungsarbeiten dort... aber ich habe etwas anderes gefunden.


Cosmosblaumetallic ? Schöne Farbe, würde ja zu meinem E28 passen. :o)
Kann mir aber nicht zwei so Schiffe leisten. Aber wenn Du nähere Angaben hast, nur her damit, ich frag mal einen Freund.

Die E32 gefielen mir erst gar nicht, dann besser, aber mittlerweile würde ich den E32 wieder vorziehen. Er wirkt einfach
klassischer, nicht so modisch. Gut, daß nach hinten abfallende Heck, aber sonst sehr klassisch u diese eckform gefällt mir auch gut.
Schön auch, daß dieser dicke Dampfer das Jammertal als Verbrauchtwagen überwiegend hinter sich hat.


Re: Die sind sehr schön

Thomas, Friday, 01.02.2002, 12:34 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 11:26:41:

Die E32 gefielen mir erst gar nicht, dann besser, aber mittlerweile würde ich den E32 wieder vorziehen. Er wirkt einfach
klassischer,

Meinst du nicht E23 (alter 7er)?
.

Schön auch, daß dieser dicke Dampfer das Jammertal als Verbrauchtwagen überwiegend hinter sich hat.

Stimmt, das hat er (23), aber dafür sieht man ihn in deutschland auch kaum noch. In der schweiz gehört er noch fast zum strassenbild...

Nach dem 732i werde ich mich mal erkundeigen, ich glaube er hat auch Leder beige (nachgerüstet, Teppich ist noch blau), Automatik, Klimaautomatik (muss befüllt werden), grün getönte Scheiben und AHK. laufleitung ist ca 200Tkm.

THomas


Re: Die sind sehr schön

MP528i, Friday, 01.02.2002, 16:16 (vor 8951 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von Thomas am 01. Februar 2002 12:34:08:

Die E32 gefielen mir erst gar nicht, dann besser, aber mittlerweile würde ich den E32 wieder vorziehen. Er wirkt einfach
klassischer,

Meinst du nicht E23 (alter 7er)?

Richtig. Ich würde mittlerweile wieder den E23 vorziehen, den alten Siebener.


Oder einen 740d E38 :o) Mit WEISSEN Blinkern !

Stimmt, das hat er (23), aber dafür sieht man ihn in deutschland auch kaum noch. In der schweiz gehört er noch fast zum strassenbild...
Nach dem 732i werde ich mich mal erkundeigen, ich glaube er hat auch Leder beige (nachgerüstet, Teppich ist noch blau), Automatik, Klimaautomatik (muss befüllt werden), grün getönte Scheiben und AHK. laufleitung ist ca 200Tkm.
THomas

Ja frag mal, aber dem Anbieter keine Hoffnungen machen, mein Kumpel ist da recht spontan.....


E32-740i!

FJB., Friday, 01.02.2002, 20:18 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 16:16:05:

Nur die Niere müßte man auf schmal rückbauen.
F

Ja, E23-1 ist schön.

FJB., Friday, 01.02.2002, 13:17 (vor 8951 Tagen) @ Thomas


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von Thomas am 01. Februar 2002 10:44:39:

.

Re: Die sind sehr schön

Nico Hoffmann, Friday, 01.02.2002, 13:11 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 10:21:25:

Übrigens, die sind nicht nur einigermaßen schön, die sind auch ziemlich
teuer. Macht euch mal den Spaß und schaut nach, was eine Rückleuchte für
den E28 kostet. Und seid dann vorsichtig beim rangieren.

So, was kosten sie denn?

Gut über 400 DM, wenn ich mich recht erinnere. Ganz schön viel für ein
bischen Plastik mit Chromeinlage. Dafür bekommt man schon fast eine
Nockenwelle für den M20.

N.

"D. schönste BMW ist und bleibt der E23, die späteren Modelle": Widerspruch!

FJB., Friday, 01.02.2002, 13:16 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 10:21:25:

Gerade DER ist doch noch unglücklicher als die an sich schon nicht sehr gelungene E23-Urform.

Nein, nein, schönster ist E32 (Red'ma 'mal nich' vom E3).
F.

Re:

Nico Hoffmann, Friday, 01.02.2002, 13:50 (vor 8951 Tagen) @ FJB.


Als Antwort auf: von FJB. am 01. Februar 2002 13:16:10:

<center>http://www.georg-jahn.de/RINGSGWA/rngswnd.jpg</center>

Gerade DER ist doch noch unglücklicher als die an sich schon nicht sehr
gelungene E23-Urform.
Nein, nein, schönster ist E32 (Red'ma 'mal nich' vom E3).

"Doch Schönheit ist nicht absolut,
es kommt darauf an, wie man hinschaut,
der eine liebt abgöttisch,
wovor dem anderen graut."

(Georg Ringsgwandl, "Schöne Frau")

N.

http://www.ringsgwandl.de/

Re: !!!

Jürgen, Friday, 01.02.2002, 23:52 (vor 8950 Tagen) @ Nico Hoffmann


Als Antwort auf: Re: von Nico Hoffmann am 01. Februar 2002 13:50:53:

Guter Link Nico, den muß ich mir doch glatt mal life geben.
Jürgen

Gerade DER ist doch noch unglücklicher als die an sich schon nicht sehr
gelungene E23-Urform.
Nein, nein, schönster ist E32 (Red'ma 'mal nich' vom E3).

"Doch Schönheit ist nicht absolut,
es kommt darauf an, wie man hinschaut,
der eine liebt abgöttisch,
wovor dem anderen graut."
(Georg Ringsgwandl, "Schöne Frau")
N.


Volle Zustimmung ! k.T.

Thomas, Friday, 01.02.2002, 10:22 (vor 8951 Tagen) @ MP528i


Als Antwort auf: Re: Die sind sehr schön von MP528i am 01. Februar 2002 09:28:46:

Re: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ...

MP528i, Wednesday, 30.01.2002, 09:57 (vor 8953 Tagen) @ FJB


Als Antwort auf: Schönes E28 Bild; man müßte aber einmal ... von FJB am 30. Januar 2002 01:08:10:

Wirf doch mal Photoshop an... :o)

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