524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine?

Hallo zusammen,

ist zwar wohl nicht E28-spezifisch, vielleicht kann mir trotzdem jemand
von den Schraubern helfen

Problem:
Batterie entlädt sich über Nacht oder wird gar nicht richtig geladen
Batterie ist inzwischen neu und sauber; Ladekontrollleuchte macht,
was sie soll, ist aus, wenn Motor an, ist an, wenn Motor aus.

1. Frage: Kann Lichtmaschine trotzdem kaputt sein?

Wenn ich bei laufendem Motor Pluspol abziehe, läuft der Motor weiter.

2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?

3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?
Wie gesagt, Batteriepole und Batterie sind neu und sauber.

4. Frage: andere Ideen?

herzlichen Dank im Voraus,

Als Antwort auf: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Gerald am 29. Dezember 2000 08:59:01:

ist zwar wohl nicht E28-spezifisch, vielleicht kann mir trotzdem jemand
von den Schraubern helfen
Problem:
Batterie entlädt sich über Nacht oder wird gar nicht richtig geladen
Batterie ist inzwischen neu und sauber; Ladekontrollleuchte macht,
was sie soll, ist aus, wenn Motor an, ist an, wenn Motor aus.
1. Frage: Kann Lichtmaschine trotzdem kaputt sein?

Wenn sie beim Fahren die Batterie nachlädt, ist sie i.O. Wie
sieht es aus, wenn du morgens einsteigst und 10 km fährst?
Ist die Batterie dann besser geladen?

Wenn ich bei laufendem Motor Pluspol abziehe, läuft der Motor weiter.

Ja, und? Dann läuft der Motor eben auf der Batterie weiter.
(den Batterie-Pluspol solltest du bei laufendem Motor aber *nicht*
abziehen, wenn du deine Bordelektrik noch länger behalten willst!).

2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?

Ich wage die Behauptung, daß der Motor auch ohne LiMa läuft, zumindest
bei meinem Benziner ist das so. Er läuft dann solange, bis die Batterie
leer ist, das kann je nach dem eine ganze zeitlang dauern.

3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?

Amperemeter zwischen Pluspol der Batterie und der zugehörigen
Schraubklemme hängen. Dann eine Sicherung nach der anderen
rausnehmen, bis der Stromfluß abbricht. Dann weißt du, wo du
weitersuchen mußt.

Als Antwort auf: Re: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Nico Hoffmann am 29. Dezember 2000 12:51:46:

Moin Gerald, Moin Nico,

Ja, und? Dann läuft der Motor eben auf der Batterie weiter.

Äh, hier geht es doch um einen Diesel? Selbstzünderprinzip?

2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?

Nur dann, wenn die Einspritzpumpe elektrisch betrieben wird. Ein Diesel wird (im Gegensatz zum Benziner) durch Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr angehalten und nicht der der Zündung.

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Frank Diederichsen am 29. Dezember 2000 14:07:35:

Moin Gerald, Moin Nico,

hallo Frank,

2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?

Nur dann, wenn die Einspritzpumpe elektrisch betrieben wird. Ein Diesel wird (im Gegensatz zum Benziner) durch Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr angehalten und nicht der der Zündung.

ist das:
"Bosch -Verteiler -Einspritzpumpe mit Ladedruck abhängiger Vollastmengen"
eine solche ?

sorry, kenne mich wirklich nicht aus: auf dem Sicherungskasten hat's
einen Eintrag "El. Kraftstoffpumpe", das ist aber was anderes?

und sollte die dann gleich ausgehen?, nach Nico sollte ich das ja den Pluspol nicht längere Zeit abziehen.

besten Dank für deine Hilfe

Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von gerald am 29. Dezember 2000 16:30:52:

Moin Gerald,
sorry, aber da kann ich Dir leider wirklich nicht weiterhelfen. Ich kann Dir nur sagen, daß mein Benz (Winterauto) mit platter Lichtmaschine und leerer Batterie noch fährt, sofern der Motor einmal läuft. Der hat auch eine mechanische Einspritzpumpe. Wie BMW die Sache handhabt, weiß ich leider nicht.
Du solltest Dich mal an den nächsten Boschdienst wenden.
Beste Grüße, Frank

Als Antwort auf: Re: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Nico Hoffmann am 29. Dezember 2000 12:51:46:

hallo Nico, erst mal Danke für Deine Nachricht

Wenn sie beim Fahren die Batterie nachlädt, ist sie i.O.

und die ausgehende Ladekontrollleuchte ist ein zuverlässiges
Indiz?

Wie sieht es aus, wenn du morgens einsteigst und 10 km fährst?
Ist die Batterie dann besser geladen?

nach 10 km weiss ich nicht, ich habe bisher
a) neue Batterie gekauft, 2-3 Tage gut, über die Feiertage
wieder leer gegangen b) Batterie frisch geladen
nach dem Abstellen abends war immer genug Saft für Neustart da

(den Batterie-Pluspol solltest du bei laufendem Motor aber *nicht*
abziehen, wenn du deine Bordelektrik noch länger behalten willst!).

hatte ich irgendwo gelesen, lasse ich aber dann, wenn das kritisch ist
wollte eben feststellen, ob die Lichtmaschine dann die Zündung(?) ohne
Batterie weiter versorgt (sorry, bin wirklich ziemlich unbewandert)

3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?

Amperemeter zwischen Pluspol der Batterie und der zugehörigen
Schraubklemme hängen. Dann eine Sicherung nach der anderen
rausnehmen, bis der Stromfluß abbricht. Dann weißt du, wo du
weitersuchen mußt.

herzlichen Dank, das probiere ich mal

Als Antwort auf: Re: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Gerald am 29. Dezember 2000 16:23:14:

Wenn sie beim Fahren die Batterie nachlädt, ist sie i.O.

und die ausgehende Ladekontrollleuchte ist ein zuverlässiges
Indiz?

Die Lampe sitzt zwischen Klemme 15 (Batterieplus bei
eingeschalteter Zuendung) und der Klemme D+ der LIMA.
Sie "vergleicht" beide Spannungen.
Wenn sie ausgeht, würde ich erstmal davon ausgehen, daß
die LIMA i.O. ist. Ob das wirklich zu 100% zuverlässig
ist, kann ich nicht beschwören.

a) neue Batterie gekauft, 2-3 Tage gut, über die Feiertage
wieder leer gegangen b) Batterie frisch geladen
nach dem Abstellen abends war immer genug Saft für Neustart da

Die Batterie entlädt sich also nur beim längeren Stehen?

(den Batterie-Pluspol solltest du bei laufendem Motor aber *nicht*
abziehen, wenn du deine Bordelektrik noch länger behalten willst!).

hatte ich irgendwo gelesen, lasse ich aber dann, wenn das kritisch ist
wollte eben feststellen, ob die Lichtmaschine dann die Zündung(?) ohne
Batterie weiter versorgt (sorry, bin wirklich ziemlich unbewandert)

Tu das auf keinen Fall! Die Batterie dient bei laufendem Motor
(und laufender Lima) als Puffer für Spannungsspitzen. Wenn du
die bei laufendem Motor abklemmst, ruinierst du ganz leicht die
Elektrik/Elektronik, auch dann, wenn du sie nur "ganz kurz"
wegnimmst!

Wenn der Motor (und die Lichtmaschine) steht, kannst du die Batterie
ohne weiteres abklemmen. Dann ist die Mühle halt komplett aus, bis du
sie wieder anklemmst. Vielleicht kannst du das Entladen bei längeren
Standzeiten so verhindern.

Dein Dieselmotor braucht zum Laufen offenbar gar keinen Strom. Eine
Zündung gibt es ja nicht und eine elektronische Motorsteuerung hat
er auch noch nicht (siehe andere Antwort).
Saft brauchst er bloß zum Anlassen und evtl. für die Glühkerzen(?).

Als Antwort auf: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Gerald am 29. Dezember 2000 08:59:01:

Hallo zusammen,
ist zwar wohl nicht E28-spezifisch, vielleicht kann mir trotzdem jemand
von den Schraubern helfen
Problem:
Batterie entlädt sich über Nacht oder wird gar nicht richtig geladen
Batterie ist inzwischen neu und sauber; Ladekontrollleuchte macht,
was sie soll, ist aus, wenn Motor an, ist an, wenn Motor aus.
1. Frage: Kann Lichtmaschine trotzdem kaputt sein?
Wenn ich bei laufendem Motor Pluspol abziehe, läuft der Motor weiter.
2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?
3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?
Wie gesagt, Batteriepole und Batterie sind neu und sauber.
4. Frage: andere Ideen?
herzlichen Dank im Voraus,

ich hatte das gleiche problem,deine LIMA ist sicherlich in ordnung
prueflampe zwischen batterieminus und massekabel "schalten"
wenn die lampe leuchtet ist ein kriechstrom vorhande (der die batterie langsam entleert)
dann nacheinander die sicherungen ausbauen und wieder eibauen
wenn bei einer die lampe ausgeht, hast du die verursachergruppe ermittelt
bei mir war es die sicherung fuer kofferraumbeleuchtung etc.
die habe ich einfach rausgenommen, seither is alles ok
ausser, das die leuchten jetzt erst ab schluesselstellung 1arbeiten
und die uhr auch nicht mehr geht

Als Antwort auf: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Gerald am 29. Dezember 2000 08:59:01:

Hallo zusammen,
ist zwar wohl nicht E28-spezifisch, vielleicht kann mir trotzdem jemand
von den Schraubern helfen
Problem:
Batterie entlädt sich über Nacht oder wird gar nicht richtig geladen
Batterie ist inzwischen neu und sauber; Ladekontrollleuchte macht,
was sie soll, ist aus, wenn Motor an, ist an, wenn Motor aus.
1. Frage: Kann Lichtmaschine trotzdem kaputt sein?
Wenn ich bei laufendem Motor Pluspol abziehe, läuft der Motor weiter.
2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?
3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?
Wie gesagt, Batteriepole und Batterie sind neu und sauber.
4. Frage: andere Ideen?
herzlichen Dank im Voraus,

und lass bei laufendem motor den +pol dran!!

Als Antwort auf: 524 td, Elektrikproblem, Lichtmaschine? von Gerald am 29. Dezember 2000 08:59:01:

1. Frage: Kann Lichtmaschine trotzdem kaputt sein?

Ja, Regler kann langsam seinen Geist aufgeben, aber bei den von Dir beschriebenen Symptomen unwahrscheinlich (da volle Batt. sich bei Standzeiten entleert).

Wenn ich bei laufendem Motor Pluspol abziehe, läuft der Motor weiter.

Das darfst Du nicht, außerdem wird zur Aufrechterhaltung der Kraftstoffzufuhr so wenig Strom verbraucht, das schafft auch eine fast kaputte LiMa.

2. Frage: Gilt das auch für Diesel, dass der Motor bei defekter Lichtmaschine
eigentlich dann ausgehen müsste?

Zündung braucht er nicht. Wierum die Logik des Kraftstoffabstellventils ist (ohne Strom auf oder ohne Strom zu) weiß ich ohne Nachlesen auch nicht, halte ich aber wegen zuvor gesagtem nicht für relevant.

3. Frage: Wie kann ich herausfinden, ob und wo trotz ausgeschalteter Zündung
Strom fliesst?

Die Tips mit dem Amperemeter (vor Anklemmen desselben alles Erdenkliche ausschalten, auch z.B. Innenlicht, da diese Meßgeräte abgesichert oft nur 2A vertragen. Den nicht gesicherten 10 oder 20 A - Meßbereich zu wählen ist noch riskanter)ist gut zum Einkreisen des unerlaubten Verbrauchers. Wahrscheinlich ist die Handschuhfachbeleuchtung (Handschuhkasten rappeltt sich im Lauf der Jahre etwas los, Justierung stimmt nicht mehr, Schalter gibt Strom auch bei geschlossenem Deckel frei, Licht bleibt jedoch unbemerkt). Gelegentlich saugt auch ein defekter Drehzahlmesser Strom!
Viel Erfolg, GeorgM

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