Als Antwort auf: Re: Da brauch ich nicht zu raten, das weiß ich. von 525Rainer am 01. Januar 2005 21:57:22:
den M5, ein typischer Hecktriebler, bei dem sie schreiben, daß "auf feuchter Fahrbahn vorsichtiger Umgang mit dem Gaspedal" angezeigt sei (Bildunterschrift).
Im Thematest 3 Seiten weiter steht über den Euro-V6 zu lesen: "Die Wahl fiel auf den sogenannten Europa-Motor, 1975 von Peugeot, Renault und Volvo gemeinsam entwickelt. Doch die Lancia-Techniker übernahmen dieses zu Beginn seiner Karriere keineswegs überzeugende Aggregat nicht ohne Änderungen in ihr neues Top-Modell. Neuentwickelte Zylinderköpfe und eine Hubraumerweiterung auf 2,85 Liter verändern den Charakter dieses jetzt 150 PS (110 kw) leistenden 90 Grad-V6 positiv.
Diesen Wandel nimmt der Thema-Fahrer schon nach den ersten Metern erfreut zur Kenntnis. Der mit reichlich Hubraum agierende Sechszylinder tritt schon knapp über Leerlaufdrehzahl an und bietet eine heutzutage höchst willkommene, extrem bullige"
(ich schrieb schon: Vgl. mit ETA, womit wieder dem E28 hinreichend genüge getan wird, für alle, die sich darüber aufregen, daß wir und andere dies alles im E28-Forum schreiben, aber es sind eben die E28- und E3-Leute hier, die jetzt und hier solche Dinge discutieren, und jeder, derm mir ein Rede- oder Schreibverbot auferlegen will, soll bedenken, daß er sich von seiner Vehaltensweise noch im Mittelalter oder im Dritten Reich befindet)
"Drehmomentcharakteristik (max. Drehmoment: 240 nm bei 2700/min). Aufgrund des kräftigen Durchzugsvermögens hat man in mittleren Bereichen stets das Gefühl üppiger Motorisierung, die den Fahrer ... "
Ich selbst fand den ruppigen Leerlauf des Euro-V6 mindestens genauso kultig wie den sägenden meines Vergaser-M30!
Auch ich bin den Euro-V6 im Thema nie gefahren, ich kenne nur seine schlechteren Ableger noch sehr gut aus Renault 30, Peugeot 604 und Volvo 760, die ich alle gefahren bin.
Wenn ich mir aber die Leistung meines kleinen, nicht aufgeladenen R4 im Thema vor Augen führe, dann frage ich mich immer, wie dieser Wagen erst mit dem V6 oder einem Turbo gehen muß!
Wirklich, so etwas Schnödes wie einen Scorpio vergleichst Du mit feinster italienischer Motor-, Antriebs- und Fahrwerkstechnik - schäme Dich!
Ich vergleiche ja auch keinen VW-TDI mit einem 524 td oder tds!
Noch einmal zurück zu den Hecktrieblern:
Gerade vor ein paar Tagen habe ich mich mit einem BMW-Freak unterhalten, der es mehr mit den eher neueren und hochpreisigeren Dingern hält, wie Z3-M-Coupé und X5-3.0 d, die er beide hat.
Auch er fuhr in seiner Studentenzeit einen frontangetriebenen Italiener (Uno turbo, die Megakiste mit 200 km/h V-max und serienmäßiger Glühflamme aus dem Auspuff) und meinte, daß die Hecktriebler in Kurven um Vieles schneller seien, während sich ein Fronttriebler nur abbremst.
Mir als nicht so geübtem Autofahrer ist der Fronttriebler eigentlich lieber als mein E3 und zwar, weil ich damit viel besser die Grenzen ausloten kann, sozusagen in den Grenzbereich hinein- und auch wieder herausfahren kann, während ich mit dem E3 einen Abflug mache, wenn ich seinen schmalen Grenzbereich überschreite, was sehr leicht sein kann.
Obendrein empfinde ich den E3 nicht als einen Ausbund an Handlichkeit - obwohl gerade der in zeitgenössischen Tests immer als ein solcher beschrieben worden war, aber man sieht eben, wie sich die Zeiten ändern.
Solange der noch sein E12-Lenkrad und nicht das kleinere E28-Sportlenkrad (36 cm) drin hat, empfinde ich ihn nicht als besonders handlich. Die Servo geht zwar viel leichter als im Lancia, aber mit dem großen Lenkrad ist das nichts.
Als ich den E3 "neu" hatte, war sogar ein 30 cm-Luisi-Sportlenkrad drin - also hatte bereits der Vorbesitzer (die Nummer 8 auf meinem E3) dasselbe gefühlt wie ich. Nur habe ich das Luisi bald entfernt, weil man damit keine Unterarmauflage hatte und die Arme somit in der Luft hingen, außerdem mochte ich keinen solchen Thoraxbohrer ohne Pralltopf.
Ist eigentlich das E28-Dreispeichen-Sportlenkrad sicher genug??
Was Handlichkeit beim Rangieren anbelangt, hat mich neulich unser E34 touring wieder einmal überrascht. Das hätte mit dem Lancia nie funktioniert, obwohl der genau 21 cm kürzer ist.
Aber die AMS-Loite mochten die Italiener wirklich nicht, das ist sicher. Zum Beispiel schreiben sie von teilweise unpraktischen Bedienungselementen im Thema, was völliger Nonsense ist. "Change Operator" kann ich da nur entgegnen.
Und über das Fahrwerk schrieben sie: "..einen zwiespältigen Eindruck hinterläßt der Federungskomfort. Kurze Unebenheiten parieren die vier einzeln aufgehängten Räder nur sehr dürftig, wobei besonders die Hinterachse mitunter kräftige Stöße an die Insassen weiterleitet. Die Vorderachse dagegen wird auf Autobahnquerfugen zu heftigem Stuckern angeregt. Über lange Bodenwellen gleitet der Thema hingegen gut gefedert hinweg - so, wie man es von einer Sechszylinder-Limousine der gehobenen Klasse mit Recht erwartet."
Ich kann dieses Urteil üüüberhaupt nicht nachvollziehen oder bestätigen.
Entweder das Fahrwerk wurde beim Facelift von Thema I auf Thema II massiv verändert, oder die AMS-Leute haben nie gemerkt, daß hinten lediglich der Wagenheber poltert, wenn er nicht sachgemäß eingerastet ist.
Ansonsten kann ich nur sagen, daß der Federungskomfort des Thema um eine Klasse besser ist als jener des E34, der ja bekanntermaßen sehr gut in seiner Klasse war und ist und den ich sehr genau kenne.
Unter anderem liegt das auch an der weichen Karosseriestruktur des Thema, die mitfedert, ohne das Auto aber jemals weich oder unhandlich wirken zu lassen, was aber im Fahren als sehr, sehr behaglich und bequem empfunden wird.
Besser gefedert in der gleichen Fahrzeugklasse sind meiner Meinung nach nur noch Peugeot 604 und Citroen CX, eine Klasse darüber der 7er BMW und die S-Klasse.
Den Thema gab es auch mit intelligenter Aufhängung, d.h. mit integrierter Kontrolle von Federung UND Dämpfung. Das bedeutet nicht nur eine simple Niveauregulierung oder ein einfaches elektronisch kontrolliertes Dämpfersystem (EDC), wie man es etwa vom 8er BMW kennt, sondern auch eine variable Federung (!).
Einen solchen Thema muß ich einmal fahren - der dürfte überhaupt das Nonplusultra an Komfort und Straßenlage überhaupt bieten.
Hatte schon gedacht, daß mein "kleiner" neuerworbener 95er 2.0 das als Extra hätte, aber leider gefehlt - wäre auch zuuuu schön gewesen.
Möchte ich andererseits auch nicht in einem alternden Youngtimer warten lassen, eine solche intellente Aufhängung.
Für mich macht allerdings der "kleine" Th. am meisten Sinn, denn die großen haben wirklich eine harte Konkurrenz, an der sie gemessen werden müssen, und E34, wenn schon nicht E28, der MB W124, der Alfa 164, der 7er, 9er und auch 8er Volvo, der Karossenbruder Saab 9000 und auch der Citroen XM waren und sind sehr gute Automobile, wo man sich dann schon fragt: "Wenn schon 170 oder mehr PS, warum dann Lancia Thema?".
Aber bis 120 PS braucht man nicht lange nachzudenken: L. Thema.
Den Scorpio habe ich aber dabei total vergessen, denn der ... ist WIRKLICH zum Vergessen, Rainer.
FJB.
schön zitiert. den test hab ich auch. aber ich kann dazu nichts sagen. ich habe nie einen thema V6 gefahren im gegensatz zum 944. hab auch nicht so den drang dazu. frontantrieb und über 60% auf der vorderachse. und trotzalledem bemängeln sie ja bei nur 150PS schon das die konstruktion an die grenzen kommt.
aber ich könnt die ams burschen über dasselbe fahrzeug im vorigen thema vergleichstest zitieren:
"der sog. euro V6, eine nun auch vom fiat konzern übernommene gemeinschaftsentwicklung von renault, peugeot und volvo, die ihren ungünstigen zylinderwinkel der tatsache verdankt das sie ursprünglich als V8 konzipiert wurde, kann auch nach jahrelanger weiterentwiklung noch nicht als wirklich überzeugender beitrag zum thema sechszylinder gelten."
ein motor für freaks wie du schon sagst..
den uralt scorpio motor kritisieren sie extrem. trotzdem ist das ding am ende vor dem lancia plaziert. den würd ich schon eher mal fahren wollen. heckantrieb=fahrspass.
grüsse rainer
