Freude am Schrauben

Hallo an Alle,
mein Beitrag gehört auf den ersten Blick in das E30-Forum,aber trotzdem schreibe ich einfach mal...
Für meine Frau konnte ich günstig ein schönes E30-Cabrio ergattern,mit dem seltenen Prädikat"Unverbastelt",dafür aber mit Zahnriemenriß.Letztes Wochenende habe ich den Motor repariert,dabei fiel mir auf,wie verbaut so ein M20-Motor im Dreier ist.Man kommt schlecht dran,z.B. an den Verteiler,oder an das Thermostatgehäuse.Da lob ich mir doch meine E28,Platz in "Hülle und Fülle",sofern es nicht gerade der Anlasser ist.Doch bei der ganzen Schrauberei fiel mir noch etwas auf:Der gesamte Ventiltrieb scheint nicht die Qualität eines M30-Motors zu haben.Die Haltbarkeit ist zwar nicht so miserabel wie beim M40-Motor,aber trotzdem:Beim M30 hält das alles "ewig",die neueren Konstruktionen sind nicht damit zu vergleichen.Wie mag das bei noch neueren Motoren sein?Ich habe gehört,daß z.B. die neuen Mercedes-Motoren nicht mehr auf Kolbenübergrößen geschliffen werden können,sondern,falls zuviel Kolbenspiel,einfach "fertig" sind.Womöglich auch die aktuellen neuen BMW-Motoren?Pech für die kommenden "Oldtimer(Youngtimer)-Generationen,Schraubereien
wie heutzutage wird es dann nicht mehr geben.Auf jeden Fall steigt meine Freude an meinen E28 nochmal,denn zumindest mit den Motoren ab 2,5 Liter Hubraum findet man alles,was das Herz begehrt:Leistung,Standfestigkeit,Zugänglichkeit,Reparierbarkeit.Diese Kombination macht einfach Spaß....
In diesem Sinne
Schöne Schraubergrüße
Ulrich

Als Antwort auf: Freude am Schrauben von Ulrich am 08. März 2005 21:23:35:

Hallo Ulrich,

Stimmt, e28 sind im Vergleich mit e30 halt schon ein Traum,wenn der Kühler raus ist, kannst Du im Moorraum stehen. Gottseidank müssen wir nicht täglich an z.B. VW T4 TDI oder Espace V6 werken, da ist Glühkerzen bzw. Zündkerzenwechseln schon eine Qual. Die Nachfolgermotoren der M20/M30, also M50/52/54 sind schon recht brauchbare Agreggate. Der M30 ist zwar in Sachen Laufruhe, Zuverlässigkeit und Langlebigkeit eine Klasse für sich, verbraucht aber zuviel, die M20 kann man gegen die neueren 24V dagegen total vergessen. Allein schon der Zahnriemen oder die Zylinderkopfrisse bei Überhitzung, da halten alle anderen BMW-Motoren mehr aus. Außerdem sind die neueren bis auf die 2liter sparsam und alle sehr zuverlässig, wartungsfreundlich und laufen ewig. Die M52 und M54 haben den Block aus Alu, weshalb diese nicht mehr aufgebohrt werden können. Passt halt nur zu gut in unsere Zeit, Wegwerf-Motoren in Wegwerfautos. Auf der anderen Seite ist das auch eine Frage der Fertigungstoleranzen. Wenn man so einen M54 nicht gerade mutwillig zugrunderichtet laufen die halt 300tkm ohne Öl zu verbrauchen. Das war in den 70ern noch anders, als nur die wenigsten Motoren mehr als 150tkm ohne Überholung liefen. Die Youngtimer von morgen werden so oder so eher mit Elektronikproblemen zu kämpfen haben als mit der Mechanik. Ich habe mal in der Oltimer Praxis einen interessanten Bericht gelesen. Durch den Kostendruck gehen viele Zulieferer pleite sodaß niemand mehr die dutzenden Steuergeräte dieser Kisten nachproduzieren kann. Es ist schon heute absehbar, dass viele Autos der 90er in ein paar Jahren zum Stillstand verdammt sind. Also lieber jetzt e28 sammeln, damit man in den nächsten Jahrzehnten noch was Gescheites zu fahren hat ;-) .

Grüsse, Tom

Hallo an Alle,
mein Beitrag gehört auf den ersten Blick in das E30-Forum,aber trotzdem schreibe ich einfach mal...
Für meine Frau konnte ich günstig ein schönes E30-Cabrio ergattern,mit dem seltenen Prädikat"Unverbastelt",dafür aber mit Zahnriemenriß.Letztes Wochenende habe ich den Motor repariert,dabei fiel mir auf,wie verbaut so ein M20-Motor im Dreier ist.Man kommt schlecht dran,z.B. an den Verteiler,oder an das Thermostatgehäuse.Da lob ich mir doch meine E28,Platz in "Hülle und Fülle",sofern es nicht gerade der Anlasser ist.Doch bei der ganzen Schrauberei fiel mir noch etwas auf:Der gesamte Ventiltrieb scheint nicht die Qualität eines M30-Motors zu haben.Die Haltbarkeit ist zwar nicht so miserabel wie beim M40-Motor,aber trotzdem:Beim M30 hält das alles "ewig",die neueren Konstruktionen sind nicht damit zu vergleichen.Wie mag das bei noch neueren Motoren sein?Ich habe gehört,daß z.B. die neuen Mercedes-Motoren nicht mehr auf Kolbenübergrößen geschliffen werden können,sondern,falls zuviel Kolbenspiel,einfach "fertig" sind.Womöglich auch die aktuellen neuen BMW-Motoren?Pech für die kommenden "Oldtimer(Youngtimer)-Generationen,Schraubereien
wie heutzutage wird es dann nicht mehr geben.Auf jeden Fall steigt meine Freude an meinen E28 nochmal,denn zumindest mit den Motoren ab 2,5 Liter Hubraum findet man alles,was das Herz begehrt:Leistung,Standfestigkeit,Zugänglichkeit,Reparierbarkeit.Diese Kombination macht einfach Spaß....
In diesem Sinne
Schöne Schraubergrüße
Ulrich

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von BGL-28td am 08. März 2005 23:54:11:

Die M52 und M54 haben den Block aus Alu, weshalb diese nicht mehr aufgebohrt
werden können. Passt halt nur zu gut in unsere Zeit, Wegwerf-Motoren in
Wegwerfautos. Auf der anderen Seite ist das auch eine Frage der
Fertigungstoleranzen. Wenn man so einen M54 nicht gerade mutwillig
zugrunderichtet laufen die halt 300tkm ohne Öl zu verbrauchen. Das war in den
70ern noch anders, als nur die wenigsten Motoren mehr als 150tkm ohne
Überholung liefen. Die Youngtimer von morgen werden so oder so eher mit
Elektronikproblemen zu kämpfen haben als mit der Mechanik. Ich habe mal in der
Oltimer Praxis einen interessanten Bericht gelesen. Durch den Kostendruck gehen
viele Zulieferer pleite sodaß niemand mehr die dutzenden Steuergeräte dieser
Kisten nachproduzieren kann. Es ist schon heute absehbar, dass viele Autos der
90er in ein paar Jahren zum Stillstand verdammt sind.

So sicher ist das noch lange nicht.

Die Elektronik könnte das zweitgrößte Problem dieser Autos werden. Das
größte Problem könnte die Mechanik bleiben.

Du sprichst es ja selber an: Alu-Motoren, die man nicht auf Übermaß
bohren kann, weil die Beschichtung der Zylinder dann weg ist. Beim
V8 kann m.W. die Kurbelwelle nicht nachgeschliffen werden.
Stimmen da die Toleranzen nicht mehr, steht das Auto...

Es wird sich zeigen müssen, womit die zukünftigen Youngtimerfahrer
besser zurechtkommen: Mit Elektronikproblemen oder mit kaputter
Mechanik.

Eindreschen auf die Elektronik ist halt z.Z. groß in Mode, u.A. auch
deswegen, weil viele Mechaniker noch lernen müssen, dass man ein Auto
micht mehr mit einem Schraubenschlüssel alleine reparieren kann.

Übrigens, schon der E28 ist ein heißer Kandidat für Elektronikproblemchen.
Von A wie Außentemperaturanzeige bis Z wie Zentralverriegelung geht alles
elektonisch und es gibt viele Steuergerätchen :-)

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von Nico Hoffmann am 09. März 2005 00:33:18:

Die M52 und M54 haben den Block aus Alu, weshalb diese nicht mehr aufgebohrt
werden können. Passt halt nur zu gut in unsere Zeit, Wegwerf-Motoren in
Wegwerfautos. Auf der anderen Seite ist das auch eine Frage der
Fertigungstoleranzen. Wenn man so einen M54 nicht gerade mutwillig
zugrunderichtet laufen die halt 300tkm ohne Öl zu verbrauchen. Das war in den
70ern noch anders, als nur die wenigsten Motoren mehr als 150tkm ohne
Überholung liefen. Die Youngtimer von morgen werden so oder so eher mit
Elektronikproblemen zu kämpfen haben als mit der Mechanik. Ich habe mal in der
Oltimer Praxis einen interessanten Bericht gelesen. Durch den Kostendruck gehen
viele Zulieferer pleite sodaß niemand mehr die dutzenden Steuergeräte dieser
Kisten nachproduzieren kann. Es ist schon heute absehbar, dass viele Autos der
90er in ein paar Jahren zum Stillstand verdammt sind.

So sicher ist das noch lange nicht.
Die Elektronik könnte das zweitgrößte Problem dieser Autos werden. Das
größte Problem könnte die Mechanik bleiben.
Du sprichst es ja selber an: Alu-Motoren, die man nicht auf Übermaß
bohren kann, weil die Beschichtung der Zylinder dann weg ist. Beim
V8 kann m.W. die Kurbelwelle nicht nachgeschliffen werden.
Stimmen da die Toleranzen nicht mehr, steht das Auto...
Es wird sich zeigen müssen, womit die zukünftigen Youngtimerfahrer
besser zurechtkommen: Mit Elektronikproblemen oder mit kaputter
Mechanik.
Eindreschen auf die Elektronik ist halt z.Z. groß in Mode, u.A. auch
deswegen, weil viele Mechaniker noch lernen müssen, dass man ein Auto
micht mehr mit einem Schraubenschlüssel alleine reparieren kann.
Übrigens, schon der E28 ist ein heißer Kandidat für Elektronikproblemchen.
Von A wie Außentemperaturanzeige bis Z wie Zentralverriegelung geht alles
elektonisch und es gibt viele Steuergerätchen
N.

Es gibt aber einen wichtigen Unterschied: beim E28 steuert jedes Steuergerät nur einen kleinen, recht gut überschaubaren Bereich. Auch ist nichts vernetzt, also wird kein Steuergerät ein anderes stören. Leider gibt's dafür auch keine Diagnosemöglichkeit. Aber dafür gibt's noch echte Kabelpläne, nicht bloß Diagramme. Meist ist's nämlich nur ein korrodierter Stecker ;)

Und noch ein Vorteil: alle Steuergeräte sind noch konventionell aufgebaut, keine SMD Technik, kaum Mikroprozessoren, alles einfache, gut erhältliche und preiswerte Chips und Bauteile. Ein guter Radio und Fernsehtechniker (einer der noch löten und nicht nur Baugruppen tauschen kann ;) kann diese Steuergeräte noch reparieren.

Viel Spaß!

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von M.S. am 09. März 2005 17:54:56:

Die M52 und M54 haben den Block aus Alu, weshalb diese nicht mehr aufgebohrt
werden können. Passt halt nur zu gut in unsere Zeit, Wegwerf-Motoren in
Wegwerfautos. Auf der anderen Seite ist das auch eine Frage der
Fertigungstoleranzen. Wenn man so einen M54 nicht gerade mutwillig
zugrunderichtet laufen die halt 300tkm ohne Öl zu verbrauchen. Das war in den
70ern noch anders, als nur die wenigsten Motoren mehr als 150tkm ohne
Überholung liefen. Die Youngtimer von morgen werden so oder so eher mit
Elektronikproblemen zu kämpfen haben als mit der Mechanik. Ich habe mal in der
Oltimer Praxis einen interessanten Bericht gelesen. Durch den Kostendruck gehen
viele Zulieferer pleite sodaß niemand mehr die dutzenden Steuergeräte dieser
Kisten nachproduzieren kann. Es ist schon heute absehbar, dass viele Autos der
90er in ein paar Jahren zum Stillstand verdammt sind.

So sicher ist das noch lange nicht.
Die Elektronik könnte das zweitgrößte Problem dieser Autos werden. Das
größte Problem könnte die Mechanik bleiben.
Du sprichst es ja selber an: Alu-Motoren, die man nicht auf Übermaß
bohren kann, weil die Beschichtung der Zylinder dann weg ist. Beim
V8 kann m.W. die Kurbelwelle nicht nachgeschliffen werden.
Stimmen da die Toleranzen nicht mehr, steht das Auto...
Es wird sich zeigen müssen, womit die zukünftigen Youngtimerfahrer
besser zurechtkommen: Mit Elektronikproblemen oder mit kaputter
Mechanik.
Eindreschen auf die Elektronik ist halt z.Z. groß in Mode, u.A. auch
deswegen, weil viele Mechaniker noch lernen müssen, dass man ein Auto
micht mehr mit einem Schraubenschlüssel alleine reparieren kann.
Übrigens, schon der E28 ist ein heißer Kandidat für Elektronikproblemchen.
Von A wie Außentemperaturanzeige bis Z wie Zentralverriegelung geht alles
elektonisch und es gibt viele Steuergerätchen
N.

Es gibt aber einen wichtigen Unterschied: beim E28 steuert jedes Steuergerät nur einen kleinen, recht gut überschaubaren Bereich. Auch ist nichts vernetzt, also wird kein Steuergerät ein anderes stören. Leider gibt's dafür auch keine Diagnosemöglichkeit. Aber dafür gibt's noch echte Kabelpläne, nicht bloß Diagramme. Meist ist's nämlich nur ein korrodierter Stecker ;)
Und noch ein Vorteil: alle Steuergeräte sind noch konventionell aufgebaut, keine SMD Technik, kaum Mikroprozessoren, alles einfache, gut erhältliche und preiswerte Chips und Bauteile. Ein guter Radio und Fernsehtechniker (einer der noch löten und nicht nur Baugruppen tauschen kann ;) kann diese Steuergeräte noch reparieren.
Viel Spaß!

Hallo,
auch für aktuelle Fahrzeuge mit CAN-Bus gibts Schaltpläne, Steuergeräte gehen seltener kaputt als angenommen. In der Krafthand (Kfz-Zeitschrift) stand mal das bei Stichproben der Fahrzeughersteller in 15 % der Elektronikdefekte Sensoren und Stellglieder, in 10 % defekte Steuergeräte und in 60 % Verkabelung und Verbindungstechnik die Ursache waren. Das Problem ist vielmehr die Fehlersuche in der Werkstatt. Ein weiteres Problem ist der enorme Kostendruck, 40 % des Fahrzeugpreises bildet die Elektronik.

MfG Holger

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von Nico Hoffmann am 09. März 2005 00:33:18:

Ja gut, Nico,

aber die Mechanik ist eben bei einem e60 nicht wesentlich schlechter als bei einem e28 möchte ich mal behaupten. An den nicht revisionsfähigen Motoren würde ich mich nicht aufhängen, wer bitte aus dem Forum hat schon mal seine Kurbelwelle schleifen lassen? Und die beschichteten Blöcke halten wie gesagt eh länger. Bei einem e28 rentiert sich angesichts des Fahrzeugswerts auf der einen und des großen Angebots an Teilen oder Ersatzteilträgern auf der anderen Seite eine Motorgeneralüberholung gar nicht. Wenn ich einem gutem gebrauchten Motor die Ventile einschleife und einen Kopfdichtsatz spendiere tut´s das allemal. Und falls Geld keine Rolle spielt, dann bekommst Du von BMW in 20 Jahren garantiert noch Deine neue Kurbelwelle oder Block oder nen ganzen Motor für Deinen e60. Bei Steuergeräten sieht das heute schon anders aus, da musst Du nach Gebrauchten suchen und manche werden dann in Gold aufgewogen, weil längst nicht mehr produziert.
Der Begriff "Elektronik" hat außerdem in einem e60 doch eine ganz andere Dimension wie in einem e28. Beim e28 kann ich mittels eines Multimeters oder schlimmstenfalls eines alten Bosch-Testers mit Oszilloskop und eines Quentchens logischen Denkvermögens alle Fehler finden. Wenn eine Schlachtwagen auf dem Hof steht, noch besser. Bau mal einem e60 eine neue Batterie ein! Dann muss nämlich der Tester ran und Du musst die Karre initialisieren, wie immer wenn Du irgendein elektronisches Bauteil tauschst. Welche Hobbywerkstatt kann in 20 Jahren mit sowas umgehen, das frage ich mich halt schon...

Grüsse, Tom

Die M52 und M54 haben den Block aus Alu, weshalb diese nicht mehr aufgebohrt
werden können. Passt halt nur zu gut in unsere Zeit, Wegwerf-Motoren in
Wegwerfautos. Auf der anderen Seite ist das auch eine Frage der
Fertigungstoleranzen. Wenn man so einen M54 nicht gerade mutwillig
zugrunderichtet laufen die halt 300tkm ohne Öl zu verbrauchen. Das war in den
70ern noch anders, als nur die wenigsten Motoren mehr als 150tkm ohne
Überholung liefen. Die Youngtimer von morgen werden so oder so eher mit
Elektronikproblemen zu kämpfen haben als mit der Mechanik. Ich habe mal in der
Oltimer Praxis einen interessanten Bericht gelesen. Durch den Kostendruck gehen
viele Zulieferer pleite sodaß niemand mehr die dutzenden Steuergeräte dieser
Kisten nachproduzieren kann. Es ist schon heute absehbar, dass viele Autos der
90er in ein paar Jahren zum Stillstand verdammt sind.

So sicher ist das noch lange nicht.
Die Elektronik könnte das zweitgrößte Problem dieser Autos werden. Das
größte Problem könnte die Mechanik bleiben.
Du sprichst es ja selber an: Alu-Motoren, die man nicht auf Übermaß
bohren kann, weil die Beschichtung der Zylinder dann weg ist. Beim
V8 kann m.W. die Kurbelwelle nicht nachgeschliffen werden.
Stimmen da die Toleranzen nicht mehr, steht das Auto...
Es wird sich zeigen müssen, womit die zukünftigen Youngtimerfahrer
besser zurechtkommen: Mit Elektronikproblemen oder mit kaputter
Mechanik.
Eindreschen auf die Elektronik ist halt z.Z. groß in Mode, u.A. auch
deswegen, weil viele Mechaniker noch lernen müssen, dass man ein Auto
micht mehr mit einem Schraubenschlüssel alleine reparieren kann.
Übrigens, schon der E28 ist ein heißer Kandidat für Elektronikproblemchen.
Von A wie Außentemperaturanzeige bis Z wie Zentralverriegelung geht alles
elektonisch und es gibt viele Steuergerätchen
N.

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von BGL-28td am 09. März 2005 18:05:52:

Ja gut, Nico,
aber die Mechanik ist eben bei einem e60 nicht wesentlich schlechter als bei einem e28 möchte ich mal behaupten. An den nicht revisionsfähigen Motoren würde ich mich nicht aufhängen, wer bitte aus dem Forum hat schon mal seine Kurbelwelle schleifen lassen? Und die beschichteten Blöcke halten wie gesagt eh länger. Bei einem e28 rentiert sich angesichts des Fahrzeugswerts auf der einen und des großen Angebots an Teilen oder Ersatzteilträgern auf der anderen Seite eine Motorgeneralüberholung gar nicht. Wenn ich einem gutem gebrauchten Motor die Ventile einschleife und einen Kopfdichtsatz spendiere tut´s das allemal. Und falls Geld keine Rolle spielt, dann bekommst Du von BMW in 20 Jahren garantiert noch Deine neue Kurbelwelle oder Block oder nen ganzen Motor für Deinen e60. Bei Steuergeräten sieht das heute schon anders aus, da musst Du nach Gebrauchten suchen und manche werden dann in Gold aufgewogen, weil längst nicht mehr produziert.
Der Begriff "Elektronik" hat außerdem in einem e60 doch eine ganz andere Dimension wie in einem e28. Beim e28 kann ich mittels eines Multimeters oder schlimmstenfalls eines alten Bosch-Testers mit Oszilloskop und eines Quentchens logischen Denkvermögens alle Fehler finden. Wenn eine Schlachtwagen auf dem Hof steht, noch besser. Bau mal einem e60 eine neue Batterie ein! Dann muss nämlich der Tester ran und Du musst die Karre initialisieren, wie immer wenn Du irgendein elektronisches Bauteil tauschst. Welche Hobbywerkstatt kann in 20 Jahren mit sowas umgehen, das frage ich mich halt schon...
Grüsse, Tom

Ganz genau richtig. Mir ist das mit dem E32 meines Vaters passiert. Da war die Aussage vom Service, "....das können wir nicht mehr prüfen, die neue Software enthält den E32 nicht mehr... und die alte haben wir gerade entsorgt..." Gnnnnnnnnnhhhhhh

Dabei wollte ich nur die Airbag Lampe aushaben.

Hab' jetzt aber die Software selber, sogar die richtige :)

Als Antwort auf: Re: Freude am Schrauben von Nico Hoffmann am 09. März 2005 00:33:18:

Hallo nico,

ich muss da thomas beipflichten. einen E28 kann ich zum beispiel rein mechanisch reparieren: zur not tausch ich alle steuergeräte oder den ganzen kabelbaum. du weisst dass ich so drauf bin. ist zwar umständlich, aber zur NOT gehts.
bei einem E34 -> vergiss es!

steuergeräte kann man reparieren. es wird bestimmt noch mehr firmen geben die sich diesem bereich annehmen.

http://www.technikzentrum.net/

(Kostengünstig und zuverlässig prüfen und reparieren wir nahezu alle Motorsteuergeräte, ABS-Steuergeräte und andere Elektronikkomponenten.)

und erfahrungsgemäss halten die nikasilbeschichteten alublöcke geradezu ewig. siehe Porsche 944 und porsche 928. irgendwann gibts firmen, die baun dir da graugusslaufbuchsen rein wenns ist.

servus rainer

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