Re: Sehe ich überhaupt nicht so. (Allgemein)

Als Antwort auf: Re: Wieder/noch einmal das ewige Thema W124-300E vs. E28-528i:: von Nico Hoffmann am 05. Februar 2004 22:19:30:

Lb. Nico!

Der W123 280E bekam zu den zwei Nockenwellen eine K-Jetronik, wenn ich nicht irre, und wurde damit im Vergleich zum E28 528i unnötig durstig.....

- Wurde er eben nicht. Er war auch nicht viel durstiger, wenngleich der E12-528i schon durstig genufg war.

Die K-Jet bedeutete keineswegs einen höheren Benzindurst als eine L-Jet. Beispiele hiefür gibt es zuhauf, angefangen vom E21-323i bis zum MB 230E.

Ihre Bewertung der K-Jet wird hier gegenüber dem Übersetzungsverhältnis und dem Luftwiderstand deutlich überstrapaziert, Herr Hofmann.

Und für die Verwendung von zwei Nockenwellen gilt dasselbe: Wenn man sie nicht für einen Vierventilkopf einsetzt, bedeutet das lediglich zusätzlichen, unnötigen Reibungswiderstand. Und trotzdem war der Verbbrauch des MB W123-28E auch nicht schlimmer als der des E12-528i: Der eine 16.5, der ander 16.6 Liter in einem Vergleichstest aud dem Jahr 1979.

Mercedes mußte sich zu dieser Lösung entscheiden, weil die Firma sonst ihren alten Sechsylinderblock nicht konkurrenzfähig halten hätten können.

Die interessanteste Frage wäre, was die BMW-Ingenieuere zustande gebracht
hätten, wenn sie den M30 mit zwei Nockenwellen bauen hätten dürfen/sollen:

- Antwort auf diese Frage: Selbst der BMW M1 hatte nur 277 PS - eine Leistung, die der Zweiventil-3.5er zustandebringt - mit 1 Nockenwelle!

Und natürlich ist ein E3 kein Schrank, sondern die schönste Sportlimousine der Welt - neben dem Jaguar XJ/2.Serie.

FJB.

Der letzte Reihensechser von Mercedes, egal, ob in Zwei- oder in
Vierventilversion, läuft wie eine schwäbische Präzisionsuhr, geht eiskalt wie
eine Turbine - er singt auch gleich noch dabei!!
Und er war unglaublich kraftvoll und gleichzeitig effizient.
190 PS 260 nm bei 3 Litern Hubraum und nur 12-13 Liter Verbrauch.
0-100 in 7,8 sec, Vmax 230 km/h.
Der ziemlich genau gleich schwere, etwas schwerere BMW 3.0 si (E3) hatte in der
D-Jet Version 200 PS 270 nm, 16.5 Liter Verbrauch und beschleunigte auch in 7.8
sec auf 100, fuhr jedoch wegen des cw-Wertes des E3 und wegen des
Vierganggetriebes nur 214 km/h. 220 wären mit einem Fünfganggetriebe
dringewesen, die Auslegung des 3.0 si war aber drehzahllimitiert, d.h., er lief
bei 214 km/h in den Begrenzer (1:3.45er Endübersetzung).

Aber Herr Geheimrat, dieser Apfel ist doch viel zu gurkig, um ihn mit einer
tomatigen Birne vergleichen zu können!
Wir vergleichen doch nicht etwa eine Schrankwand mit D-Jetronik aus den
frühen 70ern mit einem Kat-und-Motronic-Vierventiler aus den 90ern, um
dann die Verbrauchsnachteile auf die Übersetzung zu schieben?
Also, ein bischen hinken sollte so ein Vergleich schon.

Der 300E-Vorgänger 280E hat den 3.0 Si nie erreicht, weder in der W114- (/8),
noch in der W123-Version. Der Doppelnockenweller von Mercedes lief immer
weniger seidig als ein M30, vor allem im oberen Drehzahlbereich, wo er immer
als "kernig", scharf beschrieben wurde.
Auch der E12-528i war dem 280E leistungsmäßig leicht überlegen: Obwohl
anfänglich nur 177 PS 235 nm, hatte er zuletzt 184 PS 240 nm, beschleunigte in
8.5 s auf 100 und fuhr 213 km/h mit 1:3.45 endübersetztem Vierganggetriebe.
Erst recht überlegen schien dann der Nachfolger E28-528i, der ebenfalls mit 184
PS 240 nm, 1:3.25er Hinterachsübersetzung und Fünfgang-Schongetriebe beinahe
die Fahrleistungen des D-Jet- 3.0 Si erreichte, 0-100 in 8.1 s und 214 km/h
Vmax, allerdings mit einem um etwa vier (4) Liter niedrigerem Verbrauch!!

Es spricht für Mercedes, dass sie ihren Motoren zwei Nockenwellen spendiert
haben, denn technisch ist das klar das bessere Konzept, gerade wenn man die
Maschinen auch mal drehen lassen möchte.
Leider gab es Anfang der 80er bei Benz anscheinend eine Aversion gegen
elektrische und elektronische Komponenten. Der W123 280E bekam zu den zwei
Nockenwellen eine K-Jetronik, wenn ich nicht irre, und wurde damit im
Vergleich zum E28 528i unnötig durstig.....
Die interessanteste Frage wäre, was die BMW-Ingenieuere zustande gebracht
hätten, wenn sie den M30 mit zwei Nockenwellen bauen hätten dürfen/sollen.
genug geblödelt
N.