Re: Hm. Hierbei gehen die Meinungen etwas auseinander. (Allgemein)

Als Antwort auf: Re: Hm. Hierbei gehen die Meinungen etwas auseinander. von Nico Hoffmann am 09. Januar 2005 02:32:31:

@ Nico:

Was die Sitze jetzt mit den Dichtungen zu tun haben, weiss ich grad nicht....

Aber ich. Es gibt keinen technischen Zusammenhang, aber im Zuge der fertigungstechnischen Umstellung des Zylinderkopfes wurden beide Probleme vom Hersteller erledigt und beseitigt. Der Zusammenhang ist ein zeitlicher.
Oder ist das auch flasch?
Wurden die gehärteten Ventilsitze erst eingeführt, als das ewige und leidige Ventilschaftproblem am M30 bereits erledigt war, m.a.W.: Gibt es M30-Serien, die zwar bereits die lange haltbaren Ventilschaftdichtungen aber noch keine gehärteten Ventilsitze hatten?
Das hatte ich anfangs gemeint, als ich andeutete, daß ich über die frühen 528- und 525i-Typen im E28 nicht so genau Bescheid wüßte.

Nochmal, es sind zwei Gründe. Das mit der Klopffestigkeit ist das eine und
die Ventilsitze sind das andere.
N.

- ??. Gründe wofür? Wer hat hier etwas behauptet. Weshalb "nocheinmal"?

FJB.

1.) die Motoren niedriger verdichtet werden müssen (deshalb war der erste
M30 mit Kat, der 3.5er, anfangs nur auf Normalbenzin ausgelegt und hatte
eine lächerlich niedrige Verdichtung von nur 8.0:1 und einen Leistungsverlust
von 33 PS gegenüber der katlosen Version) und
2.) die Ventilsitze gehärtet werden müßten.

Das müßte soweit stimmen.

Volvo z.B. hatte eine zentrale Produktion und eine sehr starke
US-Exportorientierung. Deshalb haben alle Volvos ab 1978 bereits gehärtete
Ventilsitze, während BMW mit 1982 oder 1985 (weiß nicht mehr genau, ich
glaube, es war das Erscheinen des Eta, das den Ausschlag gab, jedenfalls
spielte der E28 eine entscheidende Rolle) sehr spät dran war, d.h., daß
insbesondere alle M30- und M10 Motoren bis zu diesem Zeitpunkt jedenfalls
KEINE gehärteten Ventilsitze hatten.

Naja. Die ersten in Europa (D) verkauften Etas waren hochverdichtete
Superbenziner, ich glaube 11,0 zu 1. Da war nix mit bleifrei, die waren
ausschliesslich für Super verbleit. Müßte die MJ 83 bis 84 betreffen.
Zum MJ 85 (wenn ich mich nicht täusche) gabs den Eta dann mit Werkskat
bzw Kat-Vorbereitung und damit als Normalbenziner. Verdichtung 9.0 oder
sowas.
Später kam dann noch der 129-PS Eta, aber das tut hier nix mher zur Sache.
Der Eta ist in dieser Hinsicht ein schwieriges Thema. Da gab es x Versionen,
die sich alle unterschieden. Entweder im Motor selber (Verdichtung), oder
in den Anbauteilen, oder in der Steuerung,... Du findest kaum zwei
*wirklich* gleiche.
Onkel Korp behauptet, dass alle BMW-Fahrzeuge ab MJ 85 gehärtete Sitze haben,
also auch die M30B28. Wenn sie 1985 auch noch eine 'gehärtete' Rostvorsorge
hinbekommen hätten, wären die Kisten wirklich erste Sahne.
Dass Volkswagen beides(!) eher hinbekommen hat als BMW, stinkt einem als
BMW-Fahrer natürlich schon.

Und die Ventilschäfte waren ja gerade beim M30, aber auch beim M10 eine
bekannte Schwachstelle, die für das Entstehen der berühmt-berüchtigten "blauen
Fahne" bei BMW verantwortlich war,

Was die Sitze jetzt mit den Dichtungen zu tun haben, weiss ich grad nicht....

Mit der Einführung wirksamer Klopfzusätze und der Entwicklung höheroktanigen
bleifreien Benzins wurde das Problem gleichermaßen für die alten, frühen Typen,
wie z.B. die erste M30-Serie mit der "blauen Fahne", aber auch für die weitere
Entwicklung (3. Serie des M30 mit 188 PS im 3.0 und 211 PS im 3.5 bei E32 und
E34) erledigt. Das heißt natürlich nicht etwa, daß die frühen, alten M30er
aufhörten, blau zu rauchen, wenn man ihnen solcherart präpariertes Benzin gab,
sondern, daß der Schaden wenigstens deshalb nicht in noch schnellerem Ausmaß
fortschritt.

Nochmal, es sind zwei Gründe. Das mit der Klopffestigkeit ist das eine und
die Ventilsitze sind das andere.
N.